Envoyé 01-10-2008 23:30         

Ben dites donc, quels week-ends ! le ciel s'est dégagé même quand ça n'était pas prévu apparemment. Je n'avais pas prévu ça, mais cinq soirée exploitables (dont certaines à remonter le matos) sur dix jours de calendrier, ça se marque d'une pierre blanche chez moi en Picardie !

J'en ai donc profité Dimanche soir, une fois remonté et remis en station correctement le NC300, pour faire trois heures sur le croissant. c'est une image à l'arrache car au bout de trois heures, rideau complet à cause d'un brouillard tenace qui a bien eu du mal à se dissiper le lendemain matin. Je voulais poser bien plus, mais ...

L'image est classique, mais ce qui me plait est qu'elle met en évidence une sorte de bulle gazeuse bien fine et circulaire, visible en haut et à gauche du champ. Je ne l'avais pas remarquée sur les précédentes images que j'avais faites sur cette région à la FSQ, il faudrait presque 5 heures à la FSQ106 pour avoir le même rapport signal à bruit, et la finesse étant inférieure je ne l'avais pas vue en zieutant les poses. Mais en regardant bien on la voit quand même sur les images à la FSQ.

Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ? ce serait une bonne cible pour un instrument de grande focale car il semble qu'il y ait des petits détails dans la bulle de gaz à certains endroits ... Peut-être qu'il n'y a pas que du Halpha dans cet objet ...

Voici donc l'image au NC300, posée 3 heures avec la STL11000 et le filtre Ha Astrodon 6nm. Ciel assez calme, guidage à +- 0,5" d'arc en moyenne. Pas de lune mais ciel plutôt brumeux comme indiqué ci-dessus. :

Et comme d'habitude, la même en négatif :

et le lien vers la full :
http://www.astrophoto-mallart.com/images/Astrophoto/FullRes/NGC6888_Ha_NC300_080928.jpg

=> Voir la bulle gazeuse en haut et à gauche !

A bientôt,

Envoyé 02-10-2008 12:36         

Comme quoi, effectivement, il faut dépouiller ses images et essayer de nommer les moindres trucs qu'on ne connait pas ...

Ce qui m'amuse, c'est aussi la coincidence avec laquelle différentes personnes qui ne se sont pas données le mot on remarqué cet objet ténu dans un intervalle de temps si court, alors que l'imagerie CCD - qui permet de voir l'objet même avec une courte focale - permet de le repérer sur des images faites depuis plusieurs années !

ça me rappelle une image d'Orion (M42) que j'avais publiée dans une de nos chères revues il y a pa mal d'années, et qui m'avais valu une lettre presque insultante de la part d'un variabiliste Français connu, parce que la variable de Chanal y était réapparue (et apparemment pas visible sur d'autres clichés antérieurs de seulement quelques mois !) et que je ne l'avais pas signalé, faut d'avoir dépouillé l'image ... je me souviens de la phrase "c'est inadmissible de réaliser ainsi des images sans se soucier de les dépouiller" ... j'en rigole qu'en j'y repense ... je ne m'intéressait qu'au rendu des couleurs de l'image et à sa finesse !

Tout cela montre qu'il faut absolument scruter ses images et poser des questions à la communauté si un truc nous intrigue ...

Cette nouvelle nébuleuse, je l'ai d'abord prise pour un reflet du correcteur Astrooptik car je sais qu'il est susceptible de donner des images fantômes d'étoiles brillantes décentrées. J'ai regardé ... pas d'étoile brillante à l'opposé du champ. Et puis j'ai vu l'objet sur les anciennes poses à la FSQ et je me suis dit ... quel con, pas les yeux en face de trous !

Salut,

Envoyé 02-10-2008 16:04         

Pour une image à l'arrache, elle tient plus que la route !
La bulle est évidente et la nébuleuse 6888 est super bien détaillée.
J'ai un faible pour la version en négatif, ca me rappelle mes vieux négatifs TP2415 hyper...

Un régal.

Envoyé 02-10-2008 19:52         

Bien joué

Riton

Envoyé 02-10-2008 22:24         

Et bien pour une reprise dans le nord avec le 300, c'est une belle reprise.

Je vois que tu as déchargé ta remorque, va falloir que je prévoie un petit passage lorsque le beau temps reviens

Décidemment j'aime les champs en h-alpha, et dautant plus quand ils sont aussi détaillés.

A+

Envoyé 03-10-2008 09:42         

Sébastien, tu es toujours le bienvenu pour venir faire des essais sur le NC300 avec ta STL11000, du moment que si tu fais une page web pour parler de ta visite, tu ne l'intitule pas "Une nuit avec Emmanuel Mallart" comme la dernière fois ! (lol).

A bientôt,

Envoyé 03-10-2008 22:56         

Ouh ben je te souhaite beaucoup d'images à l'arrache comme ça !
Taille et détails respectables, joliment traité, c'est pas facile ce champ.
Et avec cette fameuse bulle, c'est beaucoup mieux encore

Envoyé 04-10-2008 10:59         

Du point de vue scientifique, il est difficile de croire aux "coïncidences". Si plusieurs amateurs ont remarqué cette "bulle" au même moment (ou presque) sur leurs clichés, ne serait-elle pas devenue récemment plus "visible" ? Il pourrait bien sûr y avoir le fait qu'on utilise de meilleurs instruments pour l'observer et/ou qu'on a fait des images avec plus grand soin, mais je ne suis pas convaincu par cette explication. En effet, sur l'autre "post", j'avais recherché la "bulle" dans Aladin et j'ai constaté qu'elle semblait beaucoup plus discrète (il m'a fallu forcer le contraste d'une image pour comencer à l'apercevoir un peu mieux). Rappel : le "post" initial était celui-là (où j'ai mis l'image trouvée dans Aladin) :

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/019646.html

En résumé : n'y aurait-il pas une cause physique à cette "apparition" ? Je pense par exemple qu'une "bulle" de gaz en expansion se refroidit progressivement et que sa longueur d'onde d'émission se décale progressivement. Ne serait-elle pas entrée en juillet dans une zone plus favorable à sa détection (notamment dans le H-Alpha) ???

J'ose pousser un peu plus le délire... Visuellement, cet objet ne m'évoque pas vraiment une "bulle" (comme "Bubble" NGC 7635) pour deux raisons : elle est beaucoup trop parfaite (cercle) et seul son pourtour est discernable (je ne vois aucun changement sensible dans l'arrière plan entre l'extérieur et l'intérieur de la "bulle). Ne pourrait-il pas s'agir d'un "arc gravitationnel" ??? Comme on n'est pas visuellement dans une zone d'amas de galaxies mais dans la VL, la possibilité serait la suivante : image d'une étoile d'arrière plan déformée et amplifiée par l'effet d'un objet très massif situé entre nous et l'étoile mais invisible sur l'image ? Dans ce cas, la meilleure visibilité de "l'arc" viendrait seulement d'un meilleur alignement Terre/objet/étoile ces dernières semaines (dans ce type de phénomène, la luminosité de l'arc est maximum lorsque l'alignement est parfait)

Je laisse ses remarques à vos réflexions (et sarcasmes éventuels)...

Envoyé 04-10-2008 19:11         

Christian,
C’est quoi cette image de Ouf ? Tu peux nous en dire plus ?

Envoyé 04-10-2008 19:26         

La Crête ... 1800 mm d'altitude ... seeing median de l'ordre de 0.7 secondes d'arc ... le meilleur site en Méditerranée ... le tout en remote depuis l'Allemagne ... ils sont forts les types :
http://www.capella-observatory.com/GalaxiesIndex.htm

... je mettrais bien mon C14 là haut pour faire la lune ;-)

Envoyé 04-10-2008 22:29         

Bon, là on ne voit rien, mais si tu télécharges cette image et que tu resserres un peu les seuils, ça fait apparaître la bulle. Tiens, je viens de le faire, la voilà (avec une rotation de 90° à droite pour avoir la même orientation que la photo) :

Remarque : on voit nettement plus d'étoiles que sur la photo d'Emmanuel Mallart et pourtant la bulle est bien plus difficile à voir. C'est normal, la photo d'Emmanuel Mallart a été faite en H_Alpha. Du reste, ça prouve que cet objet émet surtout dans le H_Alpha.

Je pense que c'est bien une nébuleuse planétaire : comme le dit J.F. Soulier, elle a une étoile centrale ; de plus c'est un objet H_Alpha.

De plus il ne faut pas oublier que les nébuleuses planétaires d'Abell et compagnie ont été détectées par examen visuel des plaques de Schmidt. Or elle est invisible sur la plaque de Schmidt, sauf en modifiant les seuils, ce qu'on ne pouvait pas faire du temps d'Abell, Perek, Kohoutek et compagnie. Ce qui expliquerait qu'elle est passée inaperçue. Et les amateurs ? Ceux qui photographient NGC 6888 ne regardent que NGC 6888 (les photos de Gendler et ses disciples ne sont jamais très profondes - j'ai l'air de dire une énormité mais ça se vérifie, par exemple il n'y a pas tout plein de galaxies derrière ses M51 comme sur une image en noir et blanc ; d'ailleurs ça vient probablement de ce qu'elles sont en couleur). OK, mettons que de temps en temps, mais rarement, quelqu'un inspecte sa photo. Encore faut-il avoir un champ suffisant. C'est seulement récemment qu'on commence à voir pas mal de photos à la fils à grand champ et à grand diamètre, donc que la probabilité que quelqu'un la détecte est devenue assez forte...

Remarque, c'est vrai qu'on pourrait quand même imaginer un objet qui serait devenu plus brillant (en H_Alpha) ces dernières années. Pour vérifier ça, il suffirait de refaire 3h de poses, mais sans filtre, puis de comparer l'image par rapport à celle de Palomar.

Un mirage gravitationnel ? Je n'y crois pas : la Voie Lactée nous cache l'univers extra-galactique (rappelons-nous les difficultés à détecter le Grand Attracteur, un gigantesque amas de galaxies qui, par malchance, est située derrière la Voie Lactée).

Envoyé 05-10-2008 12:13         

Je pense qu'il s'agit bien d'une NP, la partie interne du cercle est plus lumineuse que le fond de ciel environnant. Dommage que le temps soit redevenu pourri, car j'aurai bien tenté une longue pose (une nuit entière, voire deux) pour aller chercher les retranchements de la bestiole. Mais je suis toujours intéressé de voir une image avec davantage de focale par un de nos chers possesseurs de RC.

Concernant le Halpha, je suis satisfait d'avoir trouvé avec le filtre Astrodon 6nm un bon compromis de largeur de bande passante, qui donne un bon contraste et quand même suffisamment d'étoiles sur les images. Je ne suis par contre pas très content du jeu de Filtres RGB "True Balance filter" : ils sont peut-être équilibrés (et surtout parafocaux avec le Ha), les halos sur étoiles brillantes avec le filtre vert sont vraiment pénibles !

Bon Dimanche,

Envoyé 05-10-2008 10:43         

POSSII.F-DSS2.340
Origin: PALOMAR OBSERVATORY
Format: FITS

[url]http://baladin.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-Aladin++.cgi?out=image&position=303.83633333333336+%2B38.04258333333333&field=340&survey=POSSII&color=F-DSS2&mode=view&comp=FITS [/url]

Ce n'est pas parce qu'un nouveau "post" est ouvert sur un sujet qu'on doit oublier tout ce qui a déjà été écrit bien avant...

Envoyé 05-10-2008 10:55         

Le hallot en sur le filtre vert, je les aussi avec les Astronomix. D'accord avec toi pour dire que c'est une horreur... d'ailleur c'est encore plus compliqué car il y en a aussi tres souvant dans une moindre mesure avec les filtres R et B... donc une simple modif. avec le vert ne suffit pas. Le fait que se soit le vert le plus fort, est a mon avis lié directement à la réponse du CCD.

Cette petite bulle NP, je les sur des images d'avril 2007, et comme elle etait dans le DSS, je n'ai pas cherché plus loin. Et puis à l'epoque c'etait les premieres images du T500, avec les reglages en cours etc... c'etait deja assez compliqué comme ca:-)

Pour en revenir à ton image, oui le champs est sympatique, en plus de 6888, j'aime voir tout les filaments sur le coté droit. c'est d'ailleur a mon avis ce qui est magique dans ce type de champ. Bravo!!

Envoyé 05-10-2008 11:07         

Un cadrage plus vers la droite aurait peut-ètre été mieux (mais on aurait loupé la bulle!)

Jean-Yves

Envoyé 05-10-2008 18:27         

Ah OK. Ç'aurait été plus pratique de donner directement le lien sur l'image plutôt que sur la discussion. Comme j'ai suivi cette discussion, je n'y suis pas allé pour vérifier.

Tu penses que je n'aurais pas dû remettre l'image ? Je trouve qu'au contraire, c'est pratique : ça évite de réouvrir l'autre discussion.

Envoyé 05-10-2008 18:37         

Le halo vert caracteristique de la géneration 1 a quasiment disparu (ou tout au moins est considerablement attenué) avec la génération 2 des filtres Astrodon.

Pour s'en convaincre, voir les images de Marsululu:
http://www.marcotlucien.fr/x_nebula_fsq106_kaf3200_Sirene.htm

et
http://www.marcotlucien.fr/cocoon_LRGB_fsq106_kaf3200_Sirene.htm

Envoyé 06-10-2008 13:18         

Pour répondre à Castor78 au sujet du cadrage : j'aurai bien voulu cadrer autrement, entre autres pour décentrer la nébuleuse du croissant et remplir toute une partie du champ avec les voiles nébuleux, mais je n'ai pas pu faute d'étoile-guide ! Sur le 300, Il me faut une étoile de magnitude 8 à 8,5 pour guider en Ha en bordure de champ derrière le correcteur de Wynne, même à f:4. Et il n'y en a pas beaucoup dans le secteur.

Comme j'en ai marre d'avoir ce problème derrière le filtre Halpha, et ayant vu qu'il y avait un peu d'espace pour loger un diviseur optique dans la bague fixant la STL11000 sur le correcteur de Wynne Astrooptik 3 pouces, je me suis attelé à la conception de ce diviseur optique. Celui-ci comportera une petite lentille de barlow pour ressortir le foyer jusque de ce qu'il faut pour le rendre accessible à la "remote guiding head" SBIG. IL se fixera directement sur le corps de la STL sans réutiliser la baseplate (plaque avec trois trous à 120°). Je pourrai alors dire au revoir aux problèmes de cadrage avec en plus le bénéfice de pouvoir guider sur une focale un peu plus longue que celle de la prise de vue, et de déplacer la guiding head en rotation pour trouver l'étoile-guide.

Concernant les Halos : pensez-vous qu'il y ait moyen de réclamer quelque chose à Astrodon, du genre reprise des anciens filtre pour avoir une remise sur un lot de filtres nouvelle version ?

Savez-vous aussi si la nouvelle version, en ayant fait gagner de la qualité grâce aux halos atténués, en fait perdre sous une autre forme (bande passante, coefficient de transmission, ...) ?

Envoyé 06-10-2008 15:55         

Image sublime. La qualite de ton 300 y est pour beaucoup (mais pourquoi que je l'ai pas achete, bon diou :-)) ), mais sans vouloir te flatter les chevilles, je trouve que tu as vraiment la patte pour le traitement N/B. Je sais pas si tu fais des vrais DDP ou des courbes manuelles, mais tu veux pas faire un petit tuto sur ton traitement ?

Concernant ton dernier post, c'est exactement ce que j'ai fait sur le RC. J'ai bricole un tube rallonge pour y loger un prisme de jumelle et y fixer un tube 1.25" a 90 degre. Dedans, la tete remote SBIG avec un reducteur 0.5x pour Webcam. Avec ca je guide avant les fitres a F/4.5. Genial

Par contre, tu parles d'utilser une barlow. Pour grossir ? vois pas bien pourquoi.

Envoyé 06-10-2008 16:16         

>Pour répondre à Castor78 au sujet du cadrage : j'aurai bien voulu cadrer >autrement, entre autres pour décentrer la nébuleuse du croissant et >remplir toute une partie du champ avec les voiles nébuleux, mais je n'ai >pas pu faute d'étoile-guide ! Sur le 300, Il me faut une étoile de >magnitude 8 à 8,5 pour guider en Ha en bordure de champ derrière le >correcteur de Wynne, même à f:4. Et il n'y en a pas beaucoup dans le >secteur.

j'ai le meme probleme... La solution c'est le derotateur 3 pouces de chez Optec ;-)))

Envoyé 13-11-2008 13:38         

Pour info, je vois la trace de cette nébuleuse sur une de mes photo Halpha (FSQ106 + ST10XME avec 2h10 de pose) le 28 août 2005 !

(Elle est orientée différemment, la bulle est presque au centre de l'image)

Voir ici pour la Full size: http://astrosurf.com/astromania/galerie/nebula/20050828_NGC6888_13i_130mn_Ha_full.html