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Auteur
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Sujet: Comme d'hab, après le T300, ... le T1000 :)
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Diabolo
Membre 2524 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 19:14
L'animation donne encore plus la sensation du volume ! Superbe. |
jldauvergne
Membre 1646 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 19:23
>Hello Cyril quote: PS : Jean Luc tu peux en dire plus sur : -> le materiel utilisé -> les filtres -> La technique ?
La caméra c'est la 31AF03, la version n&b ci-dessus est faite avec un filtre astronomik >742nm, et la couleur c'est un RRVB, avec le R pris à la DMK avec filtre rouge + Ir cut, et la couleur à la webcam (mon antique vesta pro). Les temps de pose étaient de 1/4s dans tous les cas pour avoir un gain modéré tout en faisant tourner la caméra à 3,5im/s. A chaque fois j'ai gardé environ la moitié des images. Comme souvent je fais un traitement sous registax pour voir, et ensuite je passe dans prism qui sort une meilleure dynamique (pour une raison que je ne comprends pas du reste), mais le traitement est vraiment plus long donc je ne passe pas par prism pour toutes les vidéos. >Nebulium, effectivement l'effet miroir n'est pas corrigé. C'est fait au foyer Nasmith du T1M (on passe donc par 3 miroirs). Sur le gif animé on distingue vaguement Encelade sous l'anneau à gauche. >Remet toi Fourmi Et monte au pic à l'occasion. Au T60 aussi on peut faire des choses interessantes, d'autant que le télescope est sans cesse en évolution, côté optique il devrait progresser aussi. >Marc pas de soucis tu peux utiliser, il faudrait que je te fasse une planche avec toutes les acquisitions pour bien faire, je vois ça au pire ce we. >Nous non plus Thierry on aurait pas cru  >Merci Fred, merci Richard, merci Pascal, merci PascalID, A+ JLuc |
christian viladrich
Membre 684 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 19:34
Vive le Pic ! |
Stemm
Membre 1207 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 19:46
oUIais d'accord Faut quand même le talent de prendre le temps d'y monter  |
fredo08
Membre 1352 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 19:49
bon ben pour moi après avoir vu ça, y'a du matos à vendre j'arrete l'astro. superbe bravo que dire encore !!! ah si l APOD parce que vous le valez bien . |
penn kalet
Membre 1790 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 20:38
Remarquable et impressionnante Saturne ! Bravo pour l'image justement distinguée par l'APOD et l'anim ! Penn |
skywatcher
Membre 1779 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 20:42
un grand BRAVO pour cette superbe image,l'APOD est parfaitement méritée 
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Superfulgur
Superclampin 8440 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 21:22
Splendide, bravissimo les gars !!!!!!!  Cela dit, j'ai été plus scotché par l'image du 300, quasi historique... Pour Encke, c'est incroyable : on ne la voit pas sur toutes les autres images du 1 m postées par François C, avec une grande ouverture de l'anneau, et là, paf, avec l'anneau complètement fermé, on la voit... Vous êtes sûrs que c'est pas un artefact de diffraction, genre comme çà ? D'ailleurs, elle est pas trop à l'extérieur de l'anneau ? S |
Nebulium
Membre 3026 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:00
Hé, SuperNenck, ce serait quoi , ce truc alors : [Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 04-03-2009).] |
Superfulgur
Superclampin 8440 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:04
Là, c'est Encke, tu vois, nebulium, mais l'anneau est à son maximum d'ouverture.Sur la planche proposée par François plus haut, pas trace d'Encke. Et avec un angle d'inclinaison de 0.0000000000001 degré, pouf, elle réapparait. Je dis pas que c'est pas elle, simplement je m'interroge... S |
Superfulgur
Superclampin 8440 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:16
J'ai fait un montage pas très beau avec l'image du Pic et une de Hubble, sous échantillonnée et avec un angle plus favorable.Avis aux pros... 
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Nebulium
Membre 3026 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:20
Serge, je te charriais à cause de "on ne la voit pas sur toutes les autres images du 1 m postées par François C, avec une grande ouverture de l'anneau" Il faudrait rechercher par exemple sur les images de Cassini l'effet de la perspective écrasée sur l'aspect de Encke. Mais ce qui est curieux, c'est que la simu de Starry Night ne montre rien à l'échelle de l'image APOD et demande un sacré grossissement pour faire apparaître EnckePS : Je vois que tu as fait un superbe montage. Il me semble que de multiples discussions antérieures avaient conclu à un fort élargissement de Encke par la diffraction, même chez Hubble.
[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 04-03-2009).] |
Stemm
Membre 1207 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:25
quote: Si vous voulez caler vos images, pas la peine d'aller chercher les étoile G5 machin choses , les aneaux ou les satellites de glaces sont bien suffisant
avec le flux reçu de la planete avec nos petits instruments, pas sur que cela soit trés fiable pour calibrer nos filtres. Les anneaux sont blancs certes, mais blanc comment Super le montage S! curieux cette couleur creme autour d'encke - bon je sors  [Ce message a été modifié par Stemm (Édité le 04-03-2009).] [Ce message a été modifié par Stemm (Édité le 04-03-2009).] |
Superfulgur
Superclampin 8440 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:29
Ca dépend, Stemm...Blanc blanc au niveau du B, blanc cassé au niveau du A, blanc cendré au niveau du C, blanc noir au niveau du D...  S |
Marc Delcroix
Membre 1511 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 04-03-2009 22:55
Ben en fait la balance des blancs sur l'extérieur de l'anneau B marchait pas mal ces 2 dernières années, mais cette année je n'ai jamais réussi à en tirer quelque chose de correct.Et le calage sur les satellites peut être délicat: sur mes RGB pour tant pas trop rouges, les satellites sont toujours rougeatres ... Marc, désabusé par les couleurs... http://astrosurf.com/delcroix
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Nebulium
Membre 3026 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 11:40
Bjr  Une remarque béotienne, à propos des blancs pas blancs : Puisque Saturne est éclairée par notre Soleil, une série de petits shoots à l'ancienne en projection d'oculaire (comme au bon vieux temps de l'argentique, à la raquette) avec le super Nikon * de SuperSerge calé en "daylight" (que je suppose savamment équilibré par les pros du Soleil-levant), tout le reste en par défaut, pourrait donner des références de rendu colorimétrique , même avec une résolution débile. J'ai tout faux à cause de l'obligatoire augmentation du gamma instaurée par l'expérience de décennies de photographie et du faible contraste de l'objet (parce que pour moi, l'oeil à l'oculaire, ce n'est pas objectif ? * N'importe quel APN correct ferait aussi bien l'affaire... |
jldauvergne
Membre 1646 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 11:48
>Stemm, quote: Faut quand même le talent de prendre le temps d'y monter
Voilà, tu as tout compris, ce n'est guère plus compliqué que ça. Bien d'autres ont un savoir faire qui ferait des étincelles si ils montaient leurs instruments sous un ciel aussi stable. En destination intéressante l'été de ce point de vu, il y a aussi le Mont Chiran, avec une stabilité là aussi très étonnate. C'est encore plus facile d'accès pour monter avec son propre matériel. L'intéret du pic c'est de pouvoir monter les mains dans les poches pour faire ce genre de chose avec le T60 par exemple : Le t60 est difficile à exploiter à plein régime pour diverses raisons, mais on peut en planétaire facilement sortir ce qui serait une excelente image avec un télescope de 250 à 300mm, c'est déjà bien, surtout avec une Jupiter aussi basse. Cette modeste image perfectible par bien des aspects se classe quand même dans ce qui a du se faire de mieux à cette latitude, c'est ça la magie du pic.>Nooonn Fredo08 arrète pas Il y a faire aussi en plaine Marc vient de le démonter en envoyant l'image d'un spot que l'on a pas vu là haut car il était de l'autre côté. >Merci Penn, merci Christian, merci Skywatcher, merci Diabolo >Superfulgure, ... mdr Plus sérieusement, Enke n'est pas à proprement parler visible, c'est un effet de micro contraste, elle est loin d'être résolue. Sur les images anciennes du Pic, l'échantillonage est inférieur, le traitement sur un large rayon pour faire ressortir les structures de l'atmo ne permet pas de voir Enke (comme sur mon animation), et il faut voir aussi quel était le temps de pose et le filtre utilisé. Dans la raie du méthane j'ai déjà vu Jean Lecacheux sortir des images en plein jour sur lesquelles Cassini faisait tout le tour en 2003, sur des poses de 30s (c'était dans les heures qui ont suivi l'image webcam remise par Nebulium), ... L'image regardée sans avoir d'information sur la prise de vue peu sembler banale, du niveau de ce que ferait un 200mm dans de bonnes conditions, mais quand on sait comment c'est fait, ça devient une prouesse. Comem dit Christian, vive le Pic ! JLuc [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 05-03-2009).] |
Jean-Christophe Dalouzy
Membre 550 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 12:07
Bonjour Jean-Luc,Tout d'abord bravo pour l'animation, les détails sur le globe qui suivent la rotation de la planète .... c'est grandiose. Pour te répondre, en fait ce qui me gène un peu c'est peut-être le contraste. Tu as une image avec une excellente résolution et du coup, je trouve que tu pousses un petit peu trop loin le contraste pour faire sortir un maximum de détail. Mais bon, c'est un avis très personnel et il n'en reste pas moins, que c'est une magnifique image. Jean-Christophe |
jldauvergne
Membre 1646 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 12:12
Ok, merci de cette précision, je vais voir si je peux faire une version plus soft. Il y a un effet lié au filtre utilisé donnant un aspect peu habituel. Dans l'IR les pôles deviennent sombres, et les anneaux tendent à devenir plus brillants que dans le visible. A+ JLuc |
Jean-Christophe Dalouzy
Membre 550 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 12:23
Oui, je pense en effet qu'il y a le filtre qui joue. C'est intéressant ce qui tu dis également sur le Mont Chiran. Je n'ai pas vu beaucoup d'image planétaire faite à partir de ce site. Il est vraiment de la même trempe que le pic ? Jean-Christophe |
jldauvergne
Membre 1646 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 13:53
Le Chiran je ne saurais te dire si c'est de la même trempe que le pic dans l'absolu. Pour des "petits" instruments (jusqu'à 300mm) je pense que c'est relativement équivalent. J'y ai passé un peu de temps l'été dernier et Fany beaucoup plus, avec le T300 il y avait moyen de grossir facilement 400x presque toutes les nuits Jupiter. Ce site a été présenti pendant un temps pour mettre le CFHT ce n'est pas pour rien, et le CNRS a exploité quelques années un télescope de 1 mète qui a fini à la Silla pour le programme Eros. Après un T300 utilisé en visuel, ce n'est pas suffisant pour voir quels sont les pics de seeing, le pic du Midi monte souvent à 0,5" et de temps en temps à 0,2". Le Chiran je me contenterais de dire qu'il est souvent en dessous de 1", et c'est déjà exceptionnel. A+ JLuc
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Cavadore
Membre 671 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 13:55
Merci Jean Luc de tes explications... Je suis impressionné de voir, que concernant les techniques d'acquisitions et de traitement, on recule devant rien ;-))) Cyril |
jm lecleire
Membre 837 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 15:44
Wow, quelle image ! C'est réellement impressionnant de voir autant de détails sur le globe de Saturne. Tu pourrais encore améliorer la qualité des images en remplaçant la caméra par une Skynyx. Question sensibilité, il y a un facteur 4 (et non 10) avec la DMK (pour la Skynyx 2-0M, mais est-ce que Saturne tiendrait encore sur la capteur ?)Jean-Marc [Ce message a été modifié par jm lecleire (Édité le 06-03-2009).] |
grenoblois
Membre 264 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 17:45
Heuu... un facteur 10???? ??????? ........[Ce message a été modifié par grenoblois (Édité le 05-03-2009).] |
jldauvergne
Membre 1646 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 17:50
Hello Jean-Marc, merci pour ton message, Ca sort d'une mesure précise le facteur 10 entre DMK et Skynyx ? Car si l'on s'en tient uniquement à la taille des pixels le facteur de surface est de 2,7. Quel est le temps de pose typique obtenu sur Saturne avec un filtre rouge par exemple ? Avec le T300, j'arrive à tourner à 1/8eme s, j'ai du mal à croire qu'il serait possible de passer à 1/80ème, surtout en conservant le même échantillonnage. Voici par exemple ce que ça donne sur M42 C'est une pose de 2s au foyer du T300 sans filtre, le gain est loin d'être à fond pour ne pas cramer trop fort le trapèze (il doit être à un peu plus de la moitié de mémoire). Dans les Lumenera c'est plutôt la 2-1M qui serait intéressante pour ses petits pixels, car le T1M n'est "que" à F/17, autant ne pas ajouter d'optique et donc rester au foyer. En poussant sur un traitement polynomial fait par Boris Gaillard avec Prism, on voit que les détails les plus fins, ... sont assez fins : Là, l'échancrure de Cassini est noyée dans le bruit malheureusement, mais par une nuit plus stable le rapport S/B serait nettement meilleur et il n'y aurait pas besoin de forcer tant pour sortir ce détail là. Pour notre usage perso avec Fany sur le T300, c'est pareil il faut de petits pixels pour avoir un bon échantillonnage. F/20 pour 4,5µm en n&b, c'est idéal il me semble. Sur le capteur 640x480 ça fait effectivement un peu juste au T1M surtout pour Jupiter. Je me souviens de vielles vidéo webcam où il fallait faire une mosaïque (ça laisse rêveur). Mais même sur Saturne, je pense que l'échantillonnage que l'on a là est intéressant et elle fait 800 pixels de large, ça rentrerait au chausse pied au pixel près en 640x480 avec le même échantillonnage. Dans ma pratique, ce qui me freine pour les Lumenera c'est surtout le prix, sinon j'en aurais peut être déjà une. 1600€ pour une caméra qui va servir 10 fois par ans c'est un peu hors budget pour moi dans l'immédiat, je préfèrerais plus racheter un appareil photo à ce prix là . Mais ça viendra peut être un jour. J'avais vu une fois une comparaison DMK vs Lumenera sur Mars postée pas Christian Viladrich, sur le résultat, la différence n'était pas flagrante. Je me permets de le reposter ici : L'une des grosses limites sur les planètes est le bruit de photon me semble-t-il plus que la dynamique de la caméra. Ce que ne dit pas ce test c'est de savoir quel était le temps de pose pour chacune des caméras, mais on peut penser que si il y avait eu une très grosses différence la DMK serait plus affectée par la turbu. Christian en sait peut être plus ? A bientôt JLuc [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 05-03-2009).] |
albalagna
Membre 4117 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 19:30
Ah ben en plus d'en prendre plein les miretttes , j'apprends l'existence du Mont Chiran --- > ça tombe bien , je suis un viel ours solitaire ..et paraît qu'ils sont protégés là-bas , non ? ... et comme j'ai donné en Lorraine ... et que j'ai envie d'air frais .. ça me tenterait bien le Mont Chiran ....quel pied  ( on a le droit de rêver .. nan ... ) alain |
Elie Rousset 2
Membre 222 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 05-03-2009 23:32
Image impressionnante ;o) Que de détails (comme quoi dès que la résolution le permet, même sur Saturne des films courts s’imposent). Une chose à remarquer en visualisant cette image, c’est qu’une technique venant du monde amateur (la webcam) et utilisée dans un site pro et avec un matériel pro ... ça dépote. Concernant les images présentées par François (Années 92 ... 98) ne pas oublier que mis à part le traitement (comme le soulignait Jean-Luc) , elles ont été prises en CCD classiques, et que les webcams (ou leurs descendantes numériques type DMK ou Skynyx) donnent de biens meilleurs résultats en planétaire ... même sur un télescope d’1m AH ... il est loin le temps ou sur la liste ASTROCAM, on se battait pour savoir combien d’images brutes il fallait additionner ... Pour ma part je suis monté une fois au PIC en avril 2004 avec l’espoir d’y réussir quelques bonnes images de Jupiter (j’avais amené dans mes bagages mon LX200 de 10 pouces) mais les conditions s’y sont montrés catastrophiques (une seule nuit claire et avec une turbu bien peu compatible avec la réputation de ce temple de l’observation planétaire ), de plus cette semaine là personne au T1m ... j’aurais bien jeté un œil dans ce tube mythique. Depuis il paraît que les conditions faites aux amateurs sont beaucoup moins favorables (Prix plus élevés, chambres moins confortables ...)Mais j’aimerais bien quand même y refaire un petit séjour ;o) Je possède une Skynyx 2.0 et effectivement cela me pose de très gros problèmes d’échantillonnage sur le 250 ou je dois rajouter du tirage à ma barlow3 et surtout sur le Cassegrain de 305 (focale 7,5m), impossible de filmer avec une barlow 2, ou alors mosaïque obligatoire, je pense les résoudre en partie, lorsque j’aurais changer le PO par un Moonlite en 2 pouces et que je pourrais monter une barlow 1,6. Par contre cette caméra se montre très au dessus de la DMK en terme de dynamique, et surtout de bruit.Elie
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Martin Bernier
Membre 971 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 07:16
Bravo Jean-Luc pour l'APODMais ça ne me surprend pas du tout! Avec tout ce que tu fais... C'est tout naturel de voir ton travail récompensé!!! Bravo
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Pic du Midi
Membre 157 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 10:40
Bonjour,Elie a écrit : >Depuis il paraît que les conditions faites aux amateurs sont beaucoup moins >favorables (Prix plus élevés, chambres moins confortables ...)Mais >j’aimerais bien quand même y refaire un petit séjour ;o) Juste a propos du Pic, de son accessibilité et des fausses infos qui tournent autour de l'affaire. En fait il y deux choses complètement distinctes : 1) La montée des "touristes" pour une nuit qui coûte tres tres cher (200 euros la nuit ... :-((( ) Pour ca on a une bonne bouffe, et on peux mater dans un dobson de 500. 2) La montée au T60 ou les conditions n'ont guère changées depuis les annees 1990. Le prix de la nuit coûte 19 euros + l'adhésion a l'association (20 euros). Pour ca on peut utiliser un 600, on a aussi le droit d'amener sa manip. les chambres ont etes rénovées depuis les années 90. Donc pour pas cher vous avez un télescope de 600 ouvert a 3.5 avec une cameras STL6303, et le Pic !!!! Francois |
antoine 80
Membre 2141 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 12:16
Bravo pour ces images superbes et pour la publication à l'APOD  Antoine |
EtaCarina
Membre 363 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 14:18
wouaaa trop bioutifoul tout ça !!Vous êtes trop fort l'es m'sieurs APOD !L'animation est vraiment géniale aussi!! Merci aux admirateurs du 300 au passage . Je soupçonne qu'il doit être tout rouge à l'heure actuel !! Bons cieux à tous et vive le Pic... et le Chiran !! Eta http://www.astrophotography.fr/etacarina [Ce message a été modifié par EtaCarina (Édité le 06-03-2009).] |
Marc Delcroix
Membre 1511 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 14:18
Jean-Luc/Jean-Marc,Résultats de mes petits calculs complètement désintéressés : - avec ta DMK 31, t'es à F/17 et à 0.056"/pixel d'échantillongage sur le T1M - avec ma SKYnyx2-0M, on serait à F/17 à 0.089"/pixel Saturne rentrerait pareil dans le capteur, les 2 sont des 1/3", la DMK en 1024x768 la SKynyx2-0M à 640x480. Cela ferait sous échantilloné pour le T1M avec une SKYnyx 2-0M, mais on pourrait poser plus court (1/8.3s) Marc http://astrosurf.com/delcroix
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jldauvergne
Membre 1646 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 14:53
Ha oui, c'est vrai que les deux font 1/3". Donc en fait même à la DMK si on pointe Jupiter, elle ne va pas tenir dans le capteur. Il devrait y en avoir une à demeure bientôt là haut mais avec le grand capteur. Pour les histoire d'échantillonnage entre 1024 et 640 je n'ai pas d'avis tranché. François est plus partisan des gros pixels pour la dynamique, et moi je préfère les petits pour avoir vraiment le max de résolution quand c'est vraiment bon. Reste à savoir quel serait le gain réel, il faudrait faire le test un jour.>Et alors Elie, tu remontes quand ? Ca arrive d'avoir de mauvaises conditions, sur toutes les fois où je suis monté ça m'est arrivé une fois (début janvier 2009), mais on a quand même pu faire deux ou trois trucs. >Antoine80, Martin, merci 
JLuc
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Elie Rousset 2
Membre 222 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 15:55
>> La montée au T60 ou les conditions n'ont guère changées depuis les annees 1990. Le prix de la nuit coûte 19 euros + l'adhésion a l'association (20 euros). Pour ca on peut utiliser un 600, on a aussi le droit d'amener sa manip. les chambres ont etes rénovées depuis les années 90. Donc pour pas cher vous avez un télescope de 600 ouvert a 3.5 avec une cameras STL6303, et le Pic !!!! Francois>> Voilà une bonne nouvelle car malgré les mauvaises conditions météo , je garde un super souvenir de mon séjour au Pic ;o) >>Et alors Elie, tu remontes quand ? Ca arrive d'avoir de mauvaises conditions, sur toutes les fois où je suis monté ça m'est arrivé une fois (début janvier 2009), mais on a quand même pu faire deux ou trois trucs. Ben il faudrait qu’un groupe m’accepte dans ses bagages (car en dehors du planétaire je suis une tanche dans tout ce qui est imagerie Ciel profond) mais si on me dit OK tu viens demain, Alors j’arrive à la nage avec mon T305 sur le dos, et si en plus il y a une chance … même toute petite (même du genre infime, style gagner à l’euro million) de mettre l’œil au T1m (même quelques secondes …) alors là je termine le voyage de Marseille à la Mongie, sur les genoux ;o)) Amitiés Elie
[Ce message a été modifié par Elie Rousset 2 (Édité le 06-03-2009).] |
djorgedacosta
Membre 4319 messages Adresse IP Signaler
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Envoyé 06-03-2009 15:57
ça arrache JL !!je vois que tu fais toujours dans le DTC .... les fameux détails trés contrastés
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