Envoyé 29-06-2009 20:50         

Dans un précédent post dans la rubrique "Astronomie Pratique" (début juin 2009), je vous soumettais un retour d'expérience sur la caméra d'autoguidage LVI Smartguider. Lors de ce test, j'avais fait des prises de vue sur NGC7000.

Il s'agit donc de ma première image avec autoguidage (ça devient confortable maintenant) et moins de dix dans tout ce que j'ai pu produire.
C'est qu'il va falloir assurer dans le traitement où j'ai encore pas mal d'apprentissage.

Je vous soumets donc mon image. N'hésitez pas à me donner votre avis qui me permettra de progresser (ce qui va et/ou ce qui ne va pas)..

Par avance, merci
Jean-Yves
Compte-rendu de la séance de prise de vue
Mon petit site

Caractéristiques techniques :

* Objet : NGC7000 (North America)
* Constellation : Cygnus (Cygne)
* Prise de vue avec Canon EOS 350D défiltrée + Filtre Astronomik CLS
* Lunette William Optics Zenithstar 66 SD + Flattener II (x0,8)
* Nombre de poses : 20
* Temps unitaire : 5 min
* Sensibilité APN : 400 ISO
* Nombre de dark : 11
* Nombre de Flat : 6
* Pose pour les Flats : 1/20s
* Nombre d’Offset : 13

* Guidage visuel avec
o William Optics Megrez 110
o Caméa d’autoguidage LVI Smartguider
* Monture Losmandy avec Gemini + Platine double geoptic

* Pré-traitement sous DeepSkyStacker
* Traitement sous PixInsight LE 1.0 & Photoshop CS4
o Suivi des enseignements du stage AIP 2008-2009 & Leçon Astromag n°6 (Créer une image « LRVB» )

Envoyé 30-06-2009 01:16         

Je trouve ta prise très réussi.
Le cadrage est excellent et la MAP et le suivi semblent bon. Pourrais-tu nous mettre un lien vers la full ?

Encore bravo !

Bons Cieux.

fredo41.
Qui navigue en TV NP101/EM 200/EOS 350D
http://astrosurf.com/fredoastro/

A+

Envoyé 30-06-2009 05:20         

Trop c'est trop

Envoyé 30-06-2009 06:21         

Voici une version où j'ai revu légèrement le réglage "Correction Sélective" pour atténuer le rouge (je n'ai en fait pas utilisé de calque de réglages "Saturation"

Pour le rouge : trop fait, pas assez fait ?

Version full

Si y'a autre chose, n'hésitez pas

Amicalement
Jean-Yves
Mon petit site

Envoyé 30-06-2009 08:24         

dernier soucis, les étoiles dans la neb semble allongé vers le haut alors qu'ailleurs elles sont ronde !!!!!!!!!!

bon désolé d'etre aussi sec avec ce qui reste une réussite mais si tu arrive a régler quelques un de ces soucis pour la prochaine fois cela n'en sera que mieux

Envoyé 30-06-2009 08:51         

Pour un premier essai d'autoguidage, le résultat est plus que prometteur c'est effectivement trop rouge à mon goût mais cela provient peut être du filtre cls, à refaire sans filtre afin de comparer ... maintenant que tu te tournes les pouces pendant les prises de vue, cela ne devrait pas poser de problème

a+

Envoyé 30-06-2009 12:39         

je ne suis pas la mieux placee pour commenter car j'en suis au meme niveau astro-photo mais cette image est tres prometteuse car il y a du signal et ca change de seulement quelques dixaines de minutes de poses en guidage manuel. vive l'autoguidage ! la couleur me parait un peu rouge aussi mais peut-etre est-ce aussi du a ton filtre CLS ou au traitement LRVB dans photoshop? peux-tu mettre en ligne une image au sorti de DSS?
En effet les etoiles ne sont pas rondes dans les bords. Est-ce aussi du aux flexions du guidage en plus du correcteur?
Bref je languis de comparer avec ma prochaine photo mais ca me motive drolement!

Envoyé 30-06-2009 19:04         

Ci-dessous, l'image avant traitement sous PS : après DSS, étirement de l'histogramme sous Pixinsight puis conversion de 32 bits en 16 bits.

Si déjà qqch cloche à ce niveau, je suis preneur !
Sinon, en attendant, je vais reprendre de zéro... enfin, ,pour ce qui est récupérable, sinon :
pour la MAP, je ferai encore plus gaffe la prochaine fois
pour les étoiles qui s'étirent ... que peut-on faire ? (bon, sauf changer de matos )

Jean-Yves

Envoyé 30-06-2009 20:52         

La dominante rouge a disparu ! C'est assez fou la différence

Petite question : quelqu'un a-t-il déjà utilisé la conversion 32 bits vers 16 bits des tiff sous PixInsight avec un succès ? y'a-t-il des options particulières ? (déjà que je fais assez attention au profil de couleurs)

Je pense que, là, j'ai retrouvé de l'information, non ? N'est-ce-pas, fredogoto ?

quote:

---

es contrastes sur la neb sont mou alors que tu a dezingués les niveau bas : le fond est complètement noir ce qui est impossible en vrai d'une part- et d'autre part ça créer des cassures dans tes niveaux tout a fait dommageable a ta détéctivité

---

La suite au prochain numéro..

Merci de vos retours, ça permet de se poser les bonnes questions....

Envoyé 02-07-2009 16:55         

Au premier regard on se dit qu'il y a un truc qui cloche dans ton image au niveau des couleurs.
A regarder de plus près l'histogramme dans CS3 on remarque que la couche verte et bleue sont coupées dans les tons foncés.
Il est possible qu'en ayant transformé ton image 32 bits de DSS depuis Pixinsight (passage en 16 bits) tu perdes des infos.
Malgré cela dans les tons moyens on remarque de petites différences mais le problème c'est qu'il y a eu une grosse perte de dynamique dans la couche bleue et verte d'où le résultat.
Ouvre ton image 32 bits depuis CS3 et prend soin de faire quelques niveaux pour resserrer un peu l'histogramme, ensuite tu sauvegardes l'image en 16 bits TIFF sous CS3.
L'idéal serait un TIFF que tu mets en ligne sur ton blog, je pourrais regarder. Ton image en Jpeg est inexploitable à ce niveau là.

Envoyé 06-07-2009 22:48         

Il m'a fallu et un peu de temps aussi (je suis un peu lent ) pour assimiler ta remarque : en effet, j'ai complètement écrêté les couches vertes et bleues, y compris sur la version 32 bits dont j'ai étiré l'histogramme sous PixInsight.
J'ai constaté ce point en ouvrant la version 32 bits sous Photoshop et je suppose que c'est pas bon non plus, non ?

Je vais revoir ce premier point avant de mettre ça à ta dispo, si tu permets. Ta remarque me fait avancer.

Envoyé 08-07-2009 13:32         

Avec Pixinsight n'aurais tu pas modifié les histogrammes entre deux courbes et peut être n'as tu pas modifié le curseur des tons foncés, par défaut celui ci mémorise la position précédente.
Cette erreur est peut à l'origine d'une coupure des tons foncés en vert et bleu.

As tu pu avancer avec ton image ?

Envoyé 08-07-2009 21:49         

Yep, J'ai pu avancer un peu.
J'ai donc repris la version 32 bits issue de DSS. J'ai étiré à nouveau l'histogramme, mais, j'ai retouché les courbes des couches bleues et vertes pour réduire le pic.
Cependant, le résultat obtenu ne me convient pas encore.
J'ai mis un complément sur l'article sur mon site : les actions effectuées et de mes tâtonnements ainsi que la version issue de ce traitement. Une histoire à rebondissements
Mais, en tout cas, c'est formateur !

J'ai déjà remarqué ce que tu me dis sur les courbes (PixInsight conserve les précédentes corrections).. Ce n'est a priori pas ça.

A+
Jean-Yves

Envoyé 08-07-2009 23:26         

Je l'ai mis sur le site : il fait 82 Mo tout de même

voici d'ailleurs une nouvelle version que je viens de faire : je n'ai pas effectué les traitements pour améliorer tout ça... mais déjà ça me plait un peu mieux (si tu regardes l'histogramme, il s'agit d'un Jpeg)

Jean-Yves

Envoyé 09-07-2009 11:08         

Je regarde ça dès que c'est chargé.

Envoyé 09-07-2009 13:32         

il se peut que je te face la suite l rvb

mais je moissonne les blés

l rvb +calque couleur façon BB
@+ Bertrand

Envoyé 10-07-2009 14:39         

Je passais par là, j'ai vu de la lumière...

Je crois qu'il y a du potentiel, dans ces prises, parce que vite fait et simplement et sans trop avoir regardé au dessus, ça donne déjà ça :

En cliquant sur l'image, on ouvre une 800 à comparer aux premières du haut.

Envoyé 10-07-2009 19:03         

puis les calques de travail

Enfin, un fichier atn que vous pourrez télécharger et intégrer dans votre panneau des actions de Photoshop. http://www.astrosurf.com/nico-outters/images%20site%20astro/nicolas.atn
Il suffit de placer ce fichier dans le répertoire "actions" et ensuite depuis l'onglet "action" cliquez sur la flèche en haut à droite et faites charger le fichier, suffit de choisir le bon fichier et hop le boulot est en memoire.

Torturés mais bien organisé comme calques, voici un ma méthode de travail actuelle.
La solution est simple, dans un premier temps aller chercher les faibles infos de couleurs et ensuite se servir de la version "naturelle" pour mixer le tout.
Chacun ses goûts, moi j'aime bien comme ça

Nicolas Outters

Envoyé 11-07-2009 09:40         

Je vais reprendre une fois de plus ma photo, pour essayer de produire qqch : c'est en forgeant...

P'tite question subsidiaire à vous trois : êtes-vous parti de la version 32 bits (brut de DSS) ou à partir de la version 16 bits ?

parce qu'en deux mots cette étape est également importante : dans mes premières versions, je n'ai pas assez étiré l'histogramme (en 32 bits), et lors de la conversion en 16 bits, les couches vertes et bleues dans les tons foncés étaient tronqués. Sous PixInsight, il n'est pas évident de savoir si on a suffisamment étiré ou non,sans passer par l'étape Photoshop.

A+
Jean-Yves

Envoyé 11-07-2009 14:33         

Voici ma méthode :

En réalité il faut regarder les calques du bas vers le haut avec à chaque fois des groupes de travail suivi d'une fusion, en fait à chaque fois qu'une version me plait je créé un groupe où je mets tout dedans et je fusionne le tout en une seule images (Ctrl-Alt-Shift-e/ça créé une image en dessus sans toucher aux calques précédents).
Groupe 1 : travail du calque RGB
Groupe 2 : LRGB classique avec travail de la couleur et de la luminance séparément.
Groupe 3 : Fusion et travail sur les zones de poussières
Groupe 4 : Fusion entre la version hard au niveau couleur et la version originale

L'avantage de tout est de garder sous la main l'ensemble des manips mais l'inconvénient c'est que le fichier est très lourd !

Nicolas Outters

Envoyé 11-07-2009 17:19         

Puisque tu es l'un des (trop) rares utilisateurs de Pixin (l'obsolete LE avec sa mise à jour
- complété par Fitswork et ImageAnalyzer - est certainement l'un des meilleurs
outils pour l'astrophoto, panoplie gratuite), je te livre bien volontiers en détail mes
"secrets" de Polichinelle, déjà dévoilés sur ce forum et qui ont aidé Penn à décrocher l' APN d'or.

Ils utilisent des concepts simples et logiques et s'appuient sur un usage constant
d'une pipette séparée Colorpic qui permet le choix de la surface de mesure et donne
les valeurs RGB et HSV.
et bien sûr d'un écran calibré à la sonde.

J'ai ici rapidement refait un traitement sans fignoler pour prendre quelques copies d'écran.

D'abord, ouverture de la 32 bits de DSS.

Nota: A chaque étape, sauver le résultat en .tif 3x16 et le log du traitement

1. Process Histograms.
- Boost du gamma avec les curseurs Midtones R G B à 0.2
- Curseurs Highlights RGB : Positionnement de l'écrêtage des étoiles avec calage des hautes lumières
(ne pas dépasser 180 sur les zones très colorées) et balance générale sur les étoiles
(vérif de la couleur des auréoles et étoiles non écrêtées, pas d'étoiles tirant sur vert
ou magenta)
- Curseurs Shadows RGB : calage approximatif du fond de ciel vers 30 30 30 là où l'on pense
qu'il est "noir". Si pollution colorée, ne pas trop chercher à la neutraliser

2. Process Curves
- Réglage de la dynamique générale avec courbe K, forme genre DDP, au goût de l'utilisateur.
- Vérif des couleurs : étoiles ni vertes ni magenta, pour le Halpha H - hue - devrait être entre 340 et 359,
si > 0 c'est trop saumonné pour les connaisseurs, et pour le OIII autour de 180)

3. Avec Curves encore, reset de toutes les courbes puis retouches ultimes de rendu
- Je trouvais le rouge un peu trop saturé => Réduction en mode linéaire de S
- Trop saumonné, un peu dégonflé le R et gonflé le B.
La courbe H aurait été bien commode, mais autour de 0, pas possible !
- Du coup, image plus assez pêchue, regonflé K.

C'est là que l'on peut arranger les pieds de courbe pour avoir un beau fond de ciel (24 25 26 )
en virant la PL (si elle n'est pas excessive)

Bon, à ce stade, il faudrait revérifier les détails de la colorimétrie, je ne l'ai pas fait.

4. Maintenant on va s'intéresser au bruit et à l'accentuation,
les algos en 16 bits ne manquent pas dans PixIn et FitsWork.

Dans les images publiées plus haut, fait petite accentuation avec Fitswork, rien fait pour le bruit.

Dans cette rubrique, moins on en fait, mieux on se porte.

Il vaut mieux retravailler l'empilement (choix des prises, optimalisation des paramètres)
et mieux encore les conditions de prises de vue pour faire mieux.

Quand c'est tout bon, sauvegarde en tif 3x16 de la full pour archivage.

5. Pour la publication, il faut redimensionner en 800 à 1200 de large.
Trop large nuit à la lisibilité des messages et ne sert qu'à ceux qui ont des écrans géants.

J'utilise ImageAnalyzer qui le fait sans erreur de gamma ,
les étoiles restent plus pétantes, sauvegarde en .png (sans pertes) des divers formats de publication.
Le choix de l'algo de redimensionnement n'est pas très important pour la réduction.
Il est bien de se faire aussi une image aux dimensions du plein écran de son meilleur moniteur pour usage personnel.

Après, compression en jpg 90 à 95, uniquement pour l'image finale à publier.

_______________________________________________________

PS => Nicolas, sur ton image, le Halpha présente des variations de teinte (H) selon l'intensité.

A ton avis,est-ce :

1. La réalité dans le ciel ?
2. Une action volontaire de ta part (pour faire plus joli, par exemple) ?
3. Une conséquence inattendue de ton traitement ?

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 11-07-2009).]

Envoyé 12-07-2009 12:04         

La couche bleue présente de petites différences de nuances dans le centre de la néb, j'ai essayé de faire ressortir ces nuances lors du traitement.
Est ce la réalité ? je n'en sais rien mais je préfère comme cela.
Est ce juste ? je n'en sais rien ! Est ce que ça respecte l'équilibre des couleurs ? surement pas ! mais j'aime bien comme ça

Envoyé 12-07-2009 12:18         

C'est certain que ton expérience dans l'esthétique des rendus en bandes étroites compte !

Et je viens de voir aussi entre temps dans un autre fil qu'il y avait bien autre chose que du Halpha dans cet objet.

PS Tiens, Penn, tu es par là, merci
Tu as tout ce qu'il faut pour te joindre à la partie

Comme tu l'avais vu en traitant ta désormais célèbre M31, les phases "courbes" vraiment
arbitraires sont fondamentales pour le rendu de l'image, et il faut y avoir la souris légère

Tiens, j'ai aussi parlé de toi à Jerry
Regarde bien ta boîte à lettres, on ne sait jamais !