skywalker

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Messages posté(e)s par skywalker

  2. Posté(e)

    "Avec un plus grand diamètre, même si on n'a pas de meilleure magnitude pour une webcam, est ce que le délai de pose ne se réduit pas non plus ?"

    ben si tu admet qu'un 200 a autant de detection qu'un 400, ca veut dire que tu as autant de lumiere dans un 200 qu'un 400 donc c'est pareil -glups-

    pour les calculs j'ai un prog qui vient de la liste SBIG (je viens de m'appercevoir qu'il y a un bug quand on passe de binning 1x1 a 2x2 en realite la magnitude limite est tres tres legerement meilleure en 2x2 qu'en 1x1 puisque l'on a gagne sur le bruit de lecture), sinon tu as aussi le meme genre sur le net par exemple a http://stupendous.rit.edu/richmond/signal.shtml

    debat clos en ce qui me concerne

    [Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 19-12-2002).]

  3. Posté(e)

    dernier essais...

    deja un simple raisonnement:

    -pourquoi s'emmerder a faire des telescopes de 100m (projet de l'eso) si un bon vieux 1m a la meme detection ?

    -pourquoi des amateurs construisent des dobsons de 1m alors qu'un 200mm on verrait tout aussi mal ;-) pluton ? (CCD ou visuel c'est le meme combat)

    ensuite en pratique:

    -avec le 600 j'ai bien des asteroides de mg 20 en 120sec

    -avec mon 200 jamais reussi a en voir un de magnitude 20 en 120sec (ni en 5minutes par ailleurs)

    pour finir, par calculs, j'ai fait tourner un petit prog, cote resultats j'ai en passant d'un 200 a 400mm pour:

    -60sec de pose unique
    -magnitude 18 de fond de ciel
    -rendement optique de 60%
    -4" de turbulence

    pour le 200mm j'ai une largeur a mi-hauteur de 2pixels et sur le ciel le pixel represente 2" ca me donne une magnitude de 17.66 pour un rapport signal sur bruit de 3

    pour le 400mm j'ai une largeur a mi-hauteur de 4pixels et sur le ciel le pixel represente 1" (donc meme rapport F/D que le 200) ca me donne une magnitude de 19.12 pour un rapport signal sur bruit de 3 (la magnitude 17.66 passe a un rapport signal/bruit de 11.54)

    (un calcul tout simple base sur la difference de diametre nous dit que le gain est de 1.5mg, en realite en tenant compte du bruit thermique de la camera on a un gain de magnitude de 1.46)

    par contre si le 400mm a la meme focale (ou le meme echantillonnage si tu prefere) que le 200mm, cote magnitude le gain est moins important: l'etoile de magnitude 17.66 passe d'un rapport S/B de 3 a 6 soit un gain de seulement 2x (bruit de fond de ciel predominant)

    pour avoir une meme detection avec un 400 qu'un 200mm avec le meme rapport F/D il faut...defocaliser! et avoir ainsi une etoile avec une largeur a mi-hauteur de l'ordre de 15pixels

    pour couronner le tout, il y a une autre subtilite, dans un meme site l'experience montre:

    -qu'en fait avec mon 160mm j'ai rarement une largeur a mi-hauteur plus faible que 7"

    -qu'avec mon 200mm j'ai rarement une largeur a mi-hauteur plus faible que 5"

    -qu'avec le 600mm j'ai une largeur a mi-hauteur de l'ordre de 3-4"

  5. Posté(e)

    "Mais c'est vrai qu'entre un C8 et un C11, on n'a pas vu de différence sur les images CCD deep sky...ça a nous a surpris!"

    (bon comme je m'etais plante dan smon calcul, on recommence...)
    0.7 magnitude, a condition d'avoir la meme bonne focalisation, le meme bon suivi, la meme optique propre et collimate, sans compter un seeing pareil et un bruit de lecture ou encore de fond de ciel identique et un objet a la meme hauteur...

    en tout cas si tu n'as pas fait une etude poussee cote photometrie de tes images, ce n'est peut etre pas en jetant un oeil sur les images que tu voit la difference.

    [Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 19-12-2002).]

  6. Posté(e)

    pour saint-veran, oui c'est le meme rapport F/D, j'ai un peut de mal a depasser la magnitude 20 en 2minutes avec mon 200 (c'est bizzarre) le T600 lui y arrive

    avec ton raisonnement on se demande bien pourquoi on se casse le c... a faire des telescopes de 8m et plus plutot que d'acheter des 115/900 !

    tu oublie entre autre: le rapport signal/bruit, le fond de ciel etc...

    regarde en visuel, il n'y a pas photo entre un 200 ou un 400, c'est pas parce que tu es en CCD qu'il n'y a pas de gains

    mais bon pour moi le sujet est clos, heureux homme d'etre certain qu'un 200mm c'est aussi puissant qu'un diametre plus gros

    tof

    [Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 18-12-2002).]

  9. Posté(e)

    cote courbe c'est pas tres violent, tu peux voir ca sur http://vsnet.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/LCs/index/AURUU.html

    sinon voila ce que j'ai comme info sur la bete:

    Commentaires du catalogue Hipparcos:

    Hipparcos #31579
    AD (J2000.0): 06 36 32.84
    déclinaison +38 26 44.0
    (Ci-dessus la position calculée pour J1991.25)
    magnitude en Johnson V: 5.40
    La variation de magnitude est entre 0.06 et 0.6 magnitude
    Magnitude dérivée des données Hipparcos
    Parallaxe Trigonométrique 1.80 ± 0.81 millisecondes d'arc
    Mouvement propre en AD: -1.76 ± 0.86 millisecondes d'arc/an
    Mouvement propre en déc.: -21.41 ± 0.55 millisecondes d'arc/an
    Magnitude BT moyenne: 9.302 ± 0.016
    Magnitude VT moyenne: 5.764 ± 0.003
    Indice Johnson B-V: 2.773 ± 0.012
    La source de l'indice Johnson B-V est basée sur des observations Tycho
    Indice (V-I) dans le système de Cousins: 2.84 ± 0.01
    Magnitude médiane dans le système Hipparcos (Hpmag): 5.3488 ± 0.0238
    La dispersion de Hpmag est 0.173 magnitudes
    Hpmag est basé sur 89 observations
    Hpmag au maximum (5éme 'percentile'): 5.16
    Hpmag au minimum (95éme 'percentile'): 5.64
    Période de variabilité: 459.00 jours
    Variable périodique
    Ce système avait été identifié comme multiple auparavant dans
    le Hipparcos Input Catalogue (HIC)
    BD +38 1539
    Type spectral C5II
    Le type spectral vient de données mises à jour après la publication du HIC

    Donnée déduite du catalogue Hipparcos:

    Distance: 560 ± 250 parsecs (1810 ± 820 années-lumières)
    Luminosité: 1800 ± 1600 fois celle du Soleil
    Magnitude absolue: -3.32 ± 0.98

    J2000 position à la date courante (mouvement propre inclus):
    Ascension Droite: 06h36m32.8359s
    Déclinaison:N38 26' 43.737"
    (à ±10.1 millsecondes d'arc en AD, ±6.5 millisecondes d'arc en Déc.)
    J2000 position à la date courante (mouvement propre et parallaxe inclus):
    Ascension Droite: 06h36m32.8360s
    Déclinaison:N38 26' 43.737"

    Commentaires Hipparcos Variabilité de l'Annexe:

    Type spectral: C5II
    Variable périodique
    Magnitude au maximum de la courbe d'ajustement: 5.114
    Magnitude au minimum de la courbe d'ajustement: 5.642
    Période moyenne: 459. jours
    Une courbe de variation de cette étoile existe dans l'Annexe B
    du catalogue complet.
    Donnée du catalogue Tycho:

    Magnitude V Johnson: 5.41
    Parallaxe 2 ± 1 milliarcsecondes

    Commentaires d'après le GSC:

    Identifieur GSC 2928 1995
    AD Déclinaison err.pos. magnitude type
    Début exposit. Durée Expo. Obs. ID Filtre

    06h36m32.709s N38 26' 43.98" 0.2" 6.09±0.88 stellaire
    (Données venant du Tycho Input Catalog)


    Commentaires d'après le PPM :

    PPM 71846
    Magnitude: 9.1
    J2000 AD: 06h 36m 32.828s
    J2000 déc.: +38 26' 43.87"
    Mouvement propre en AD: -0.0002 seconde d'arc/an
    Mouvement propre en Déc.: -0.017 secondes d'arc/an
    Position J2000 à l'époque:
    Ascension Droite: 06h36m32.827s
    Déclinaison:N38 26' 43.82"
    Position moyenne à l'époque courante:
    Ascension Droite: 06h36m45.030s
    Déclinaison:N38 26' 34.37"
    Position apparente à l'époque courante:
    Ascension Droite: 06h36m45.449s
    Déclinaison:N38 26' 35.85"
    (à ±451.8 millsecondes d'arc en AD, ±425.4 millisecondes d'arc en Déc.)
    Type spectral N1
    DM +38 1539
    AGK +38 0716
    Etoile double. Ne pas l'utiliser comme référence de position

    Commentaires d'après le SAO :

    SAO 59280
    Magnitude: 5.10
    Type spectral N0
    DM +38 1539
    Ascension Droite: 06h36m32.836s
    Déclinaison:N38 26' 43.03"
    Mouvement propre en AD: +0.005 secondes d'arc/an
    Mouvement propre en Déc.: -0.028 secondes d'arc/an
    Mouvement propre total: 0.028 secondes d'arc/an

    Commentaires d'après le HD :

    HD 46687
    BD +38 1539
    Etoile variable
    Type spectral Na

    Commentaires d'après le Bright Star catalogue:

    Magnitude: 5.29
    Ascension Droite: 06h36m32.800s
    Déclinaison:N38 26' 43.00"
    Mouvement propre en AD: +0.006 secondes d'arc/an
    Mouvement propre en Déc.: -0.028 secondes d'arc/an
    Mouvement propre total: 0.028 secondes d'arc/an
    BD +38 1539
    HR (Bright Star) catalogue spectre: C5II
    HR #2405 SAO #59280 HD #46687
    parallax +005

    Spectrum
    Infrared spectra show CO, CN and C2 molecules.
    Variability
    long-period variable 7.83 - 10.00B, 8.2 - 10.0p,
    234d. Mean mag. varies in per. about 3500d.
    Désignation de l'étoile variable UU AUR

    Commentaires d'après le GCVS :

    Ascension Droite: 06h36m32.7s
    Déclinaison:N38 26' 44"
    Cause(s) de variabilité:
    Semi-régulère à longue période (Type RR CrB)
    Bande photométrique: B
    Magnitude maximum: 7.83
    Magnitude minimum: 10.0
    Période de variation: 234. jours
    Type spectral: C5,3-C7,4(N3)
    Références: 01505 06225
    Position J2000 AD 06h36m32.8s, déclinaison +38 26' 44"
    (Dans la version actuelle du GCVS, des positions J2000 de
    meilleure précision sont données pour beaucoup d'étoiles. Ceci
    pourrait éventuellement être étendu au reste du catalogue.)

    AAVSO designation 0629+38 ; available charts are:
    ab scale chart, made 1/57; field of view is 26 degrees

    [Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 17-12-2002).]

    [Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 17-12-2002).]

  12. Posté(e)

    tu m'etonnes que c'est pas le moment de commander... deja la semaine derniere Remi m'avais dit qu'il etait sur le point de peter un cable et qu'une journee de 48h00 ne lui suffirait de toute facon pas, depuis ca ne s'est certainement pas arrange

    le prochain coup commande en juillet, tu aura nettement moins de surprises

  13. Posté(e)

    je maintiens les propros que j'ai donne avant et que vincent a confirme:

    - resolution strictement pareil
    - contraste diminue

    contraste et resolution c'est 2 choses differentes

    bon moi aussi j'abandonne...

    [Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 04-12-2002).]

  14. Posté(e)

    >Pour le planétaire, le pouvoir séparateur de cet instrument ne doit pas etre terrible

    pourquoi veut tu que le pouvoir separateur soit merdique ??? un 200mm c'est un 200mm, il ne peut etre que merdique si le miroir primaire est taille a la hache ce qui est loin de ce que fais taka

  15. Posté(e)

    >Comment veux-tu qu'un Newton obstrué à 35% >donne de bonnes images et permette en plus >d'atteindre le pouvoir séparateur théorique >en planétaire ?

    bon, visiblement les gens n'on encore rien compris...
    le pouvoir separateur reste identique (c'est donne par le diametre de ton telescope) c'est le contraste qui prend un coup essentiellement (et la luminosite du systeme qui est legerement plus faible)

    et rappel moi avec quel instrument thierry legault fait ses images ? je crois que c'est legerement plus gros que 30% une obstruction d'un SC...

  17. Posté(e)

    - bien aligner la camera nord/sud et est/ouest sinon tu va minimiser les
    erreurs grace au sinus ou a cosinus de l'angle que tu as donne a ta camera
    (du coup en delinaison tu as aussi une erreur periodique ce qui n'a pas de
    sens bien sur)

    - si c'est possible, calibrer la focale exacte du telescope (Prism fait ca
    tres bien sur un champs d'etoiles grace a la fonction astrometrie) c'est
    vite fait d'avoir 10% dans la vue cote longeur focale, particulierement les
    schmidts cassegrain selon le tirage...

    - prendre une etoile avec une pose de 3-4 secondes, la fenetre etant la plus
    petite possible (typiquement un logiciel bien fait comme Prism) un temps
    de pose trop court donne une courbe trop "herissee" on a du mal a s'y
    retrouver en plus si tu as un echantillonnage tres grand vu la turbulence
    c'est idiot ca ne veut rien dire, il vaut mieux moyenner la position de
    l'etoile

    - se mettre en declinaison a 0° !! important ca (sinon tu minimise aussi l'erreur periodique)


    - faire la manipe avant ou apres le meridien (eviter le passage au meridien,
    il y a risque d'un changement de rattrappage de jeux au cours de la manipe)

    - attendre au moins 3-4 cycles de tour de vis pour bien reperer le cycle de
    l'erreur periodique (si il y a !)

    voila tu as les infos, j'attends avec impatience tes resultats sur une page
    Web ;-))
    http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis