CIRON Philippe

"M31 même au 200 c'est pas terrible, M42 est + sympatoche"

Pas d'accord...
Réponse pas assez précise :
M31 au 200 dans un site de qualité sans lumières parasites, c'est "sympatoche" !!!
M31 en ville ou par pleine lune, c'est tristounet, d'accord...

Je préfère le ciel profond à la campagne avec une lunette de 80 plutôt qu'en ville au 200mm...

Mon expérience d'observateur (pourtant modeste) m'a depuis longtemps fait prendre conscience que le paramètre le plus important (peut-être plus que le diamètre) c'est la qualité du ciel et sa transparence.
Au sein de mon club (Jupiter à Riorges-42), nous avons 2 sites d'observation, l'un pour les planètes et la Lune ou pour l'initiation des débutants, et un autre mais à 50km aller-retour, pour faire des obs de qualité du ciel profond, et bien la différence est extraordinaire, tant que l'on ne l'a pas testé soi-même, on ne peut pas réaliser...

Je préfère observer les bras de M51 au 254 (et les voir pour de bon !) plutôt que de m'abimer les yeux à essayer de les deviner dans un 457 depuis notre site situé à une poignée de km de Roanne...

Voilà...

amicalement
Phil

Mais non !
Un 250 peut bien tenir dans une voiture...

Tout dépend de la longueur du tube (focale et f/d), de la taille de ta voiture ! et aussi du nombre de passagers !!!

J'ai un copain qui s'est payé le 300 Kepler et il le fait tenir dans sa fiat punto...

A partir d'un 400 meade en sonotube, là effectivement, ça devient critique à moins d'avoir un corbillard (break volvo ou dans le genre !)

Le tout est aussi une question de motivation : sera tu prêt à enlever ta banquette AR à chaque fois que tu voudras aller observer à la campagne...
Sera tu prêt aussi à manipuler pour les rangements un tube de grandes dimensions qui pèsera un certain poids (voire un poids certain !)

Amicalement

Philippe

Bonsoir,
c'est là que les dobsons "en tube" du commerce sont compliqués à gérer...
Un dobson Serrurier de 400 (démontable) se case dans le coffre d'un véhicule classique sans besoin de rabattre la banquette AR...

Va voir sur le site de ciel extrême si il y a encore les photos du 760mm de Vincent LeGuern dans sa 106 Peugeot...
Je crois que c'est le record !!!
Aujourd'hui il case son 800 dans son Picasso (bon d'accord il ne peut plus emmener sa petite famille ;O)))

Un 200 en tube à f/D 5 ou 6 c'est gérable, je l'ai fait pendant un bon moment avec le mien (205 Astam avec un tube carton "Sonotube" et monture maison)

Cordialement

Philippe

Pour Emmanuel,

pointer un objet en 1 mn avec une monture équa (non goto je présume ?) c'est pas mal, quand on pense qu'il faut déserrer les freins etc... C'était mon cauchemar quand j'ai débuté, mais je ne connaissais pas le ciel et c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour débusquer M57 la première fois, alors que c'est un objet parmi les plus fastoches à pointer, mais bon..., j'y avais passé au moins 5 mn !
Mais quand on connait un peu plus son ciel, un pointage d'objet classique (ou moins classique) au dobson prend une vingtaine de secondes... bon allez, disons juste pour les objets que l'on a déjà pointé au moins une fois, pour les nouveaux objets, il faut le temps de consulter ses cartes !)

Amicalement
Philippe

Fais une recherche sur les sujets de ce forum en tapant comme mot clé "palm" et tu retrouveras un sujet assez récent de Christophe Joncourt qui traite justement du sujet.
La version Planetarium pour palm (téléchargeable gratos) permet de convertir les données équa en donnés altaz.
Avec des cercles sur ton dobson, y a plus qu'à...!

Contacte aussi Yves Louhmeau qui bosse sur ce sujet depuis pas mal de temps et qui a fait beaucoup de tests...
Son pseudo sur astrosurf est Yves La bidouille...

Bon, quand tu dis qu'avec ton dobson sans cercles gradués tu ne trouve que M31 et M13, j'espère que tu exagères !
Avec un bon atlas, tout est trouvable !

Amicalement

Philippe

Merci Fred,

non je ne me souviens pas d'avoir vu ça, mais ça fait un moment que je n'ai pas observé avec le 18" de Lolo puisque son miroir Torus est entre les mains de JM Lecleire pour retouche et aluminure...
Je dois en principe recevoir très prochainement mon 400, je te dirais à ce moment là...
Sinon, penses tu qu'un Paracorr soit utile sur un 400 à f/d4.5 ???

A+

Philippe

Diabolo, le 35mm dont tu parles est en ma possession maintenant ;O) mais comme mon 400 n'est toujours pas fini (attente du miroir...) je ne l'ai utilisé que quelques fois sur le 18" de Lolo...

Qu'est ce que l'effet de coussin ???

Est quand tu dis qu'il n'est pas adapté à un f/d4, qu'en penses tu pour un 400 ouvert à f/d4.5 ???

A +
Phil

Ah là d'accord !

Mais je n'en sais pas plus sur les filtres ;O)

Et désolé si je n'ai pas percuté pour la blague ;O))

A+
Phil

Bon d'accord, mais moi qui n'y connais rien en filtre, explique moi ce qu'est le chromacor et surtout si c'est un filtre qui a une autre action que le baader...
Parceque sinon, sans plus d'infos, je peux imaginer qu'il a revendu son baader pour un autre filtre plus performant...

Levons le doute sur les filtres, je suis partant ;O)
Que les spécialistes nous expliquent les spécifités de chaque modèles (juste entre le chromacor et baader FK, pour le reste je connais quand même les UHC, OIII et compagnie...)

A +
Phil

Au fait, avez vous vu dans les petites annonces : quelqu'un vend le même filtre (enfin je crois).
Il l'a acheté il y a une semaine et il le revend déjà pour cause de non utilisation ???
Est ce qu'on peut considérer ça comme un avis supplémentaire sur l'utilisation de ce filtre ...?

Phil

Essaie de ce côté peut-être... http://astrosurf.com/astroguindaine/

Phil

Il me semblait bien !
Alors dans ce cas, je ne connais pas de site mais ça n'a pas l'air bien compliqué et franchement tu devrais pouvoir te faire tes plans toi même.
Si tu observes toujours du même endroit, tu peux définitvement faire une table correspondant à la latitude de ton lieu d'observation. Si tu voyages, alors là fais une table dont tu pourras régler l'inclinaison, comme sur les classiques C8 orange...
Il te faut prévoir de quoi fixer solidement ta fourche sur la plaque du haut (inclinée) et prévoir les trous qui vont bien pour fixer ta table sur un trépied...
Le tout étant que ça soit stable.
Si tu es à poste fixe, le mieux est de couler un pied béton.

Amicalement
Philippe (pas du tout spécialiste des montures équatoriales ;O)

Si tu choisis l'option télescope et que tu démontes les miroirs, pense qu'il te faudra recollimater les optiques.
Fastoche si tu le fais régulièrement, mais si tu essaies ça pour la première fois lors de ces vacances là, dis toi que tu vas stresser et qu'en cas d'échec tu seras déçu des images données par des miroirs non alignés.
L'astronomie doit rester un plaisir ;O)
Celà dit, tout est faisable, surtout si tu es fan de la série "L'agence tous risques" ;O)

Tient nous au courant...

Phil

Bon finalement, c'est vrai que tout le monde n'a pas un dobson 400 de poche :O)
Ou encore n'a pas le temps de construire une monture "serrurier" pour son 115.

Franchement, je pense que le mieux dans ce cas là, pour éviter tous les tracas liés aux miroirs, ça serait d'emporter soit de simples jumelles 10X50 (ou un peu plus) soit une petite lunette 80X400 en sacoche (style Skywatcher).
Si tu es à l'écart des agglomération, le ciel (qui reste le facteur déterminant de toute façons) sera déjà formidable aux J50.
Déjà que le sable s'infiltre des fois à l'intérieur des jumelles, je n'ose imaginer ce que ça donnerait avec un tube ouvert ;O)

Si tu as des jumelles prends plutôt ça...

Amicalement
Philippe

Je sais que Vincent Leguern a emporté son 300 puis son 400mm à l'Ile de la Réunion...
Mais ce sont des Dobsons "Valiscopes" dont les éléments s'emboîtent les uns dans les autres pour le stockage, et donc il était possible de prendre le scope en bagage accompagné dans la cabine de l'avion...
Mais pour un 115 démontable, j'aurais vraiment peur pour le miroir si le tube voyage en soute...

Renseigne toi auprès de la compagnie aérienne.

Bon courage !

Philippe

Bonojur,
je m'étais aussi servi de la méthode laser pour aligner mon PO.
J'avais utilisé la croix pour l'ajustage en hauteur, et pour l'autre axe, je l'avais matérialisé par une tige filetée à la place du secondaire.
Il y en a qq photos sur cette page (descendre presque jusqu'au bas de la page)
http://perso.wanadoo.fr/clubastrojupiter42/254mm_f8.htm

Cette méthode est décrite dans le livre de Dave Kriege : "the dobsonian telescope"

A+
Phil

Heu, je crois que la question porte sur une table équatoriale (comme sur les montures meade ou celestron) et non sur une plateforme équatoriale, destinée à entrainer un dobson...

Non ?

Phil

D'accord avec Serge,

problème connu depuis très très longtemps
C'est vrai que la première fois on s'inquiète, puis après c'est le stress...
En 1999, j'ai passé commande d'un 205 à f/d6 : le délai annoncé était de 6 mois, je l'ai eu en 9 mois...
Mais bon quand miroir est là, on oublie tout car la qualité est bien au rendez-vous...
J'attends d'ailleurs pour très bientôt (février 2004 ?) un 400mm commandé en juillet 2001... (oui, 2001)
Je sais que ce miroir me donnera satisfaction donc je tiens bon depuis 2ans et demi !
Délai annoncé : 18 mois...

Il faut d'armer de patience, et dieu sait si l'astronomie est une école de patience !

Voilà pour mon expérience perso.
A part cette question douloureuse des délais, il faut bien reconnaitre que Christian est une personne fort sympathique qui n'est pas avare de bons conseils...

Euh, au fait, pour financer mon 400 je vends mon 205 astam.. si des fois ça intéresse quelqu'un...?

Bon courage à ceux qui attendent une galette de Pyrex...

Amicalement
Philippe

Ulysse :
Ok pour le smiley, je reconnais que j'ai lu un peu vite ;O)

Et tout à fait d'accord aussi avec ce que tu dis dans ton dernier post...

Amitiés dobsoniennes à tous
Bon dimanche et courage pour ceux qui reprennent le boulot lundi :O(

Philippe

Patrick,

don't worry, un scope du commerce peut être grandement ammélioré par 2 ou 3 petites bricoles toutes simples : changement des surfaces de frottement (Teflon ou stratifié des tourillons ou du dessous de fourche), modif toute simple du barillet et du porte secondaire pour pouvoir "réellement" collimater les optiques.

A+
Phil

Halfie, c'est clair qu'un miroir de 250, 300 ou 400 ne se met pas en température en 5 minutes, mais dans le cas où ton scope est stocké dans un garage ou une cave, il est déjà plus ou moins à température ambiante... et là il ne faut pas mettre le chauffage de la voiture à donf' en se rendant sur le site !
Mais même dans le cas où ton primaire devrait mettre 30 mn pour "s'équilibrer" thermiquement, rien ne t'empêche de commencer à observer tranquille, plutôt à faible grossissement des amas ouverts ou des nébuleuses.
Au bout de 25 mn, tu pousses le grossissement et tu passes aux objets plus exigeant optiquement parlant (planètes, amas globulaires, étoiles serrées etc...)

Voilà, ce n'est pas une vraie contrainte je pense, mais c'est clair qu'il y aura toujours plus de petits tracas à utiliser un dobson de 400 qu'une lunette de 80mm...

A+
Phil

J'ai l'impression que sur ce post, certaines personnes parlent des dobsons et n'en ont jamais vu la queue d'un, ou même utilisé ;O)

Ou du moins, pensent que le dobson d'aujourd'hui, c'est ce que l'on trouve sur les catalogues Kepler, Skywatcher et cie...
Alors c'est vrai qu'on peut être vite refroidi par le côté mécanique de ces dobsons à la conception dépassée...
Du point de vue optique, c'est en général très moyen, et dans ce cas, dès qu'on pousse le grossissement, évidemment, on est déçu. Avec en plus des mouvements très dur en azimut comme sur un SW 200 que j'ai pu essayer récemment.
Je pense aussi qu'il est dommage qu'Ulysse, dans son post, résume la situation de la façon suivante :
l'offre du commerce (pas géniale) et d'un autre côté le 300 de David (instrument d'exception)...
Il y a quand même plusieurs dizaines de dobsons fait maisons en France qui sont équipés d'optiques artisanales vraiment top et dont les montures offrent des mouvements hyper doux autorisant l'observation planétaire à fort grossissement...

Bon, c'était juste un petit coup de gueule :O) mais quand j'entends dire que dobson = instrument dédié au ciel profond avec faible grossissement... et bien ce n'est plus vrai du tout en 2004 c'était vrai encore peut être jusqu'au début des années 90 et encore...

Ok, le dobson est toujours un instrument dédié principalement au visuel (d'où nécessité de bonnes optiques justement !) mais il faut savoir qu'il peut faire plus (équipé d'encodeurs, les objets défilent à l'oculaire bien plus vite qu'avec un SC motorisé GOTO où une classique monture allemande nécessitant un déblocage des freins etc...) Je pense au 18" Obsession de mon pote Lolo qui est équipé d'un Argo Navis... géant !
Sur une bonne plateforme équa, la photo du ciel profond est possible...

D'accord ?

Dernière chose, je voudrais que les utilisateurs de SC, mak et autres comprennent bien que je n'ai absolument rien contre ces instruments là, mais perso, j'ai utilisé un C8 sur SPDX il i a une dizaine d'années, et j'ai tâté de la photo... quand j'ai réalisé le temps passé pour les réglages, le coût du matos supplémentaire, les résultats obtenus ;O) je me suis vite rabattu sur le visuel, qui m'a bien plus éclaté (même avec un C8, c'est dire ;O)
Néanmoins, la finition de ce C8, dont je révais depuis mes 13 ans, me semblait quand même limite pour le prix d'achat...
La monture n'était pas super stable non plus...
Et ce qui m'agaçait par dessus tout, c'était les innombrables serrages et déserrage de frein pour changer l'orientation du tube...
La liberté qu'offre un dobson, par comparaison, est incroyable...
Je pense que la première impression compte (malheureusement) beaucoup et je comprends très bien qu'un fidèle des optiques et montures Taka, désireux de découvrir le dobson, et qui essaierai un Kepler ou un SW puisse se dire que décidemment, les dobsons, c'est vraiment des newton de base pour les pauvres ou les débutants...
Comme moi aussi j'ai été énormément déçu par l'utilisation du C8, dont j'attendais peut-être trop à l'époque, et qui m'a irrémédiablement écarté du monde des montures équa...

Ce que j'apprécie le plus dans le dobson, c'est l'aspect "j'arrive sur mon site et 5 mn après, j'observe"
Tout compris, montage et collimation. A propos de la collimation, un Serrurier bien conçu ne perd pas la collimation, ou alors très peu, et dans ce cas un coup de laser-barlow remet les choses en place en 30 secondes...
La précision d'un laser seul est un peu juste (quoique l'on arrive à une précision bien meilleure pour un nul de la collimation comme moi que par le star test que je maîtrise encore très mal)... Et plus génralement, un newton réglé au laser donnera toujours de bien meilleures images que la plupart des tubes du commerce qui sont vendus soi disant collimatés, quelle bonne blague !!!
Mais par la technique laser+ barlow, j'arrive à une précision qui me satisfait pleinement...
A ceux qui disent que le laser ne permet pas de collimater le secondaire : ok, mais le secondaire, une fois monté et aligné correctement lors de la fabrication du scope, il n'est plus besoin normalement d'y retoucher...
Après, c'est vrai que faire une collimation avec un dobson du commerce, c'est un cauchemar car il y a souvent 6 vis au lieu de 3 au dos du primaire, et pour le secondaire, en général, les 3 ou 4 vis sont "inbranlables" !!!

Bon allez faut que je me calme !!!

A chacun son scope !
Il y a assez le choix (formules optiques, montures et qualité de miroirs et objectifs...)

Bon WE

Amicalement Philippe

Pour Betelgeuse,

d'accord ça fait un peu gadget et l'on obtient des images inversées, mais ça à l'air quand même pratique, très bon marché si l'on utilise des miroirs style salle de bains, mais dans ce cas, comme l'aluminure est au dos du miroir, il peut y avoir des images "fantômes" (dédoublées) si le verre est très épais...
Le puriste utilisera un miroir plat aluminé sur le dessus (comme tout miroir de télescope).
Mais c'est plus dur à trouver. Yves Lhoumeau récupérait des miroirs dans des photocopieurs ou des scanners, mais c'est un vrai cannibale ;O)

Tu trouveras des exemples sur le net en tapant sur Google des mots comme "bino mirror mount".
Il y a même des ricains qui en commercialise des modèles...
Bonne recherche...

Bon ciel à tous

Philippe

Tu as aussi le choix de commander un dobson de qualité aux States : un Obsession par exemple... voir le site : http://www.globaldialog.com/~obsessiontscp/OBHP.html

Et dans ce cas tu demande la marque US de miroir que tu préfères ou encore juste la monture si tu as déjà le miroir ou que tu commandes l'optique en France...
Côté monture les Obsession sont parmi les meilleurs qui soient...
Les mouvements les plus doux que j'ai pu utiliser. Cette année aux RAP il y avait plusieurs Obsession et un Starsplitter de 500mm qui bien qu'étant de bonne facture, était moins bien fini et un peu moins "doux" je trouve que les Obsessions.

Voilà
Tout est possible mais il faut parfois commander à l'étranger si l'on est pas bricoleur (il y a quand un super bouquin qui donne tous les plans pour fabriquer une copie d'Obsession : The Dobsonian telescope par Dave Kriege)
On trouve parfois des instruments d'occase (l'ancien Obsession 25" de Gilles Meuriot, au hasard)

Il est 19h30
Bon appétit et bon réveillon

Phil

A mon avis, c'est de la folie douce que d'envisager l'achat d'un dobson du commerce en projetant d'avance de faire retoucher le miroir...

Dites les gars, vous avez été voir le prix des retouches chez les artisans français ???
Dans certains cas on est pas loin du prix du neuf...!

C'est vrai qu'après une retouche chez ASTAM, Lecleire (ou chez les autres qui sont surement aussi doués mais que je ne connais pas) votre miroir à lambda/? devient un miroir tip top, mais il vaut mieux directement passer commande chez l'artisan, vous serez sûr d'avoir un disque en verre de qualité, n'ayant subit aucune contrainte etc...

Enfin, c'est mon avis ;O)

Bon réveillon à vous tous !
Phil