CIRON Philippe

Bonjour,

je ne vois pas pourquoi on verrait des choses différentes (moins bonnes images ou meilleures images) dans un dobson...

Je n'utilise désormais que des dobsons et quand je vois sur certains posts l'image que se font certains amateurs du concept dobson, je me dis qu'ils ont des infos pas très fraîches !!!
C'est vrai qu'à l'origine (années 70) John Dobson voulait montrer le ciel à tout le monde et convaincre chacun que la construction d'un newton de grande ouverture était possible à moindre coût (quitte à tailler des miroirs dans des hublots récupérés dans des surplus de la marine et quitte à fabriquer des montures à partir de planches prises sur des tables ou des placards ! Véridique !)
Les miroirs de l'époque étaient il est vrai assez fin.
Aux Etats Unis le concept dobson a été adopté immédiatement car les ricains se posent en général moins de question...
Voir c'est croire donc quand quelqu'un essaie un dobson bien conçu il ne peut être que séduit par le concept...
Depuis trente ans un nombre considérable de dobsons "maison" ont vu le jour aux US (on trouve même des plans sur le site de la NASA, c'est tout dire)
Par contre le design original de John Dobson (miroir fin de qualité moyenne destiné au ciel profond,supporté par une couroie et une monture des plus simples) a subi de multiples innovations pour arriver aujourd'hui à de véritables "Killer" de tous diamètres, avec des mouvements hyper doux permettant de suivre à fort grossissement, des barillets ne déformants presque plus les surfaces optiques...
Les gens qui n'ont jamais observé dans un bon dobson (et dans le commerce c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup dans le bas et milieu de gamme) n'imaginent pas le plaisir procuré par ces engins...
Celui qui construit (ou se fait construire un dobson) économise de l'argent qui sera investi dans un super miroir.
Voilà pourquoi on trouve des dobsons avec des super miroir capable de délivrer les meilleures images en planètaires et aussi pourquoi on trouve certains équatoriaux avec des miroirs daubesques...
Un bon miroir parabolique peut trouver sa place dans n'importe quel type d'instrument (équa ou dobson...)
Pour le suivi à fort grossissement, c'est vrai que les dobsons du commerce (meade, celestron, kepler SW...) sont conçus comme les dobson d'il y a 30 ans ou presque : tube carton ou métal qui tiennent de la place et surtout monture pourrie pas stable avec des tourillons minuscules de 20 cm ! Pas facile alors de faire un suivi précis, c'est évident, mais les gens qui se rendent dans les rassemblements (RAP au hasard ;O) et qui découvrent les dobsons construits par des spécialistes en tombent sur le c.. !
Alors après c'est vrai que la photo est moins facile à pratiquer, il faut une motorisation sur les axes ou une plateforme équatoriale... et après ? ça coûte moins cher que le reste...
Je ne sais pas si l'un d'entre vous aurait le lien vers le site du type aux US qui fait de la photo argentique ciel profond avec son dobson mais ça vaut le détour...
Et maintenant avec les APN, c'est encore plus facile...

Tout ça pour dire qu'à diamètre équivalent deux newton équa et dobson sont censé donner les mêmes images du moment que les optiques ont la même qualité...
Si j'osais, je dirais même qu'une monture dobson style "Obsession" est bien plus stable qu'un trépied... en tout cas, c'est mon expérience qui me l'a démontré...

Voilà, en espérant ne pas déclencher de polémique, mais au contraire inciter d'autres dobsonien à partager leur avis...
je vous souhaite un bon réveillon !!!

A tous les dobsoniens, newtoniens, SC-iens, Mak-iens et apo-iens (j'en oublie !)
Il en faut pour tout les goûts de toute façon ;O)

Bien amicalement

Philippe

Bonjour Achille,

Désolé que ce non-remboursement t'ai laissé un souvenir amer de l'organisation des RAP, mais tu n'as sans doute pas saisi que les RAP sont une association loi 1901, et que l'argent que tu as versé constitue ton adhésion à cette association. Une association astro en tout point semblable à un club d'astro amateur, sauf que dans ce cas c'est une association de 450 membres et que l'activité principale de cette association, c'est le rassemblement pendant le WE de l'Ascension de tout les membres pour des rencontres, conférences et observations dans le meilleur esprit possible...
Il nous semblait que cette notion "d'association" était assez claire car tu dois être la première personne qui nous fait le reproche de ne pas avoir été remboursée...
Chaque année, un certain nombre de rappeur ne peuvent se rendre aux Rencontres pour diverses raisons (maladie, pas de congés, évènements familiaux...).
Pour autant, ces gens là ont toujours bien compris le principe de l'organisation de la manifestation et n'ont jamais réclamé le remboursement de leur adhésion (adhésion qui n'est je le rappelle en aucun cas un ticket ou une place pour un spectacle).
Je pense que depuis 1999 les participants ont assimilé cette distinction.
D'accord, il est vrai qu'en dehors des rencontres (3 ou 4 jours) et en dehors de l'assemblée générale et du repas commun de septembre il n'y a pas d'autre rendez vous dans l'année (contrairement aux multiples réunions ou observations planifiées dans un club plus classique) mais il s'agit d'une association "à part" vous en conviendrez tous...
J'espère que tu comprendras mieux désormais les règles que nous nous devons d'appliquer, car une organisation comme celle des RAP nécessite beaucoup d'effort, de volonté et d'investissement de la part de nombreux adhérents bénévoles tout au long de l'année. Si plusieurs adhérents nous demandaient leur remboursement, c'est l'équilibre financier qui serait remis en cause.
Le remboursement est envisageable en cas d'annulation pure et simple de la manifestation (pour cause d'intempéries ou autres...).
Voilà, donc ayant acquitté ta cotisation d'adhérent, tu es membre des Rencontres Astronomiques du Pilat mais tu n'as pas participé au rassemblement annuel...

Espérant avoir pu t'éclairer un peu plus...

Bien amicalement,

Pour le bureau des RAP
Philippe CIRON

Bonjour à tous,

Les communiqués annonçant les RAP 2004 qui sont parus dans la presse astro ces derniers jours sont des textes composés il y a plus de 2 mois, à cause du délai obligatoire de parution.
Les organisateurs des RAP vous reconfirment donc qu'à ce jour, malheureusement, aucun terrain n'a pu être "validé" pour l'organisation des RAP 2004.
Un dernier terrain sur Saint-Régis-du-Coin semblerait envisageable pour 2004, nous attendons d'ici fin janvier les réponses de certaines administrations quant à la possibilité oui ou non de l'utiliser.
Ce terrain serait utilisable après des travaux d'aménagement, mais à priori, il ne serait pas possible d'y accueillir autant de participants que les années précédentes...
Ce dernier élément sera parmi d'autres un critère déterminant quant à la décision d'organiser le rassemblement...

Donc pour résumer, veuillez ne pas tenir compte des annonces récentes dans les revues...
Restez à l'écoute, nous communiquerons comme nous l'avons promis d'ici la fin janvier...

Merci de votre compréhension...

Le Bureau des RAP

PS :
Contrairement à ce qui a été supposé dans un post précédent, aucun organisateur des RAP n'habite sur Saint Régis. La plupart sont de St Etienne mais certains vivent entre 40 à 120 km de St Régis...
Les RAP sont nées principalement sous l'impulsion d'amateurs stéphanois, depuis la création des RAP en 1998, puis des membres de clubs de la région rhône alpes sont venus étoffer ou renouveler le bureau...
Mais vous devez tous connaitre cette histoire puisque le site web des RAP n'a plus de secrets pour vous...

Pour Arwen et les autres amoureux de la vision bino : un site à aller voir pour en apprendre un peu plus :
http://astrosurf.com/lhoumeau/

Bonjour Olivier, ben j'ai la même question concernant l'utilité d'une nouvelle lunette si tu as déjà une Zeiss ?

Et sinon, le lien vers ton site ne marche pas ???
http://www.astrotop.com

A +

Phil

Heu, je crois que les SW ont un miroir en pyrex et les Kepler, en verre ordinaire...
Aux spécialistes des marques de confirmer...

Phil

Bonjour, précisons que le cercle en papier du même diamètre que le miroir doit être tracé au compas pour avoir le centre bien localisé. Le petit trou de la pointe du compas permet le passage de la pointe du feutre.
L 'oeillet qui sera collé ne gênera pas du tout puisque situé dans l'ombre du miroir plan.
Du papier cadeau est généralement recommandé pour le gabarit car il est lisse et ne risque pas de rayer le miroir (et puis ces jours, du papier cadeau ce n'est pas ce qui manque !)

Phil

Bonjour et joyeux Noël à ceux qui se connecteront aujourd'hui 25 décembre !
Ma question :
Certains d'entre vous ont ils déjà réalisé (ou tenté) le marathon Messier avec une paire de jumelles ???
J'envisage l'achat de jumelles dont le diamètre pourrait aller de 77 à 100mm, je n'ai pas encore arrêté mon choix.
Le site depuis lequel j'observe permet la magnitude 6 à partir de 45° de hauteur environ, donc un site sympa mais sans plus, et comme j'envisage cette année d'enfin pouvoir me libérer pour faire le marathon, je me disais que ça aurait pu être sympa et aussi plus facile et rapide pour débusquer les nombreux objets Messier que je n'ai jamais observé...
J'ai pour l'instant des 10X50 style "La redoute" qui ont 25ans, est-ce que ça suffirait ???

Bonne fin d'année à tous
Cordialement
Philippe

Très juste !
L'éventuel problème de suivi au dobson à fort grossissement
peut être facilement résolu par l'emploi d'une table équatoriale.
Justement le prochain stage RCD propose de construire sa plateforme équa en 1 WE...
Voir http://www.astrosurf.com/rcd/

Les plus fortunés (ou non bricoleurs) iront voir directement le site des plateformes Johnsonian (importées je crois par Astronomix).
Sinon, une monture dobson bien conçue, bien équilibrée, robuste, stable et avec des mouvements très doux permet en général de faire un suivi aisé même à fort grossissement.
Les montures dobson du commerce (hors Obsession et assimilés) sont en général de qualité moyenne mais elles sont facilement améliorables par changement des matériaux servant à la friction des axes.

Bonnes observations avec ton futur... dobson !

Philippe

Pour les roulements à billes ça existe déjà sur les dobsons de 200mm réalisés lors des stages de construction dobson en un WE (RCD).
Et Christophe est donc bien placé pour le savoir ;O)

Le coup du savon est recommandé dans certains livres, c'est vrai.
On peut éventuellement dimnuer l'angle que forment les patins Teflon sur le rocker (les rapprocher en fait)
Mais pas trop car c'est au détriment de la stabilité.

Il faut tout tester jusqu'à satisfaction !

A+
Phil

Bonjour Galaxie 5098, tu pourrais contacter Christian, le tailleur de miroir de chez ASTAM à Viry, juste à côté d'Oyonnax, il est super sympa et lors d'une discussion il m'avait parlé d'un club près de chez lui...
Astam : 03 84 41 12 10

Sinon cherche sur Astrosurf (carte de France des Clubs) tu devrais bien trouver quelque chose...

Bonne chance...

Sinon, coucou à Céline, tu te souviens cette observation début août près de Roanne avec tes amis lyonnais ???
Tu as dû trouver un ciel bien meilleur où tu te trouves maintenant !!!
Je suis passé voir les photos de ta nouvelle région sur ton site web, c'est chouette et ça doit bien changer les idées...

Bon séjour et bonne continuation...

Amicalement
Philippe CIRON

Bonjour,

En ce qui concerne les raisons qui nous obligent à changer de terrain, sans trop rentrer dans les détails, vous devez savoir que les RAP se déroulent dans le parc Naturel protégé du Pilat...
Il existe une législation assez stricte pour ce genre d'endroit.
Les restrictions sont nombreuses, il existe par exemple des périmètres de sécurité imposés par les sources de captage.
En plus de celà, il nous faut composer avec les élus locaux qui bien que souhaitant la pérennité des RAP sur leur commune doivent d'un autre côté veiller à ce que le rassemblement n'indispose pas trop les habitants de Saint Régis du Coin...
Nous devons aussi composer avec les agriculteurs qui sont les utilisateurs habituels du terrain (pâturage) et qui ont le soucis de conserver un terrain en état pour leurs bêtes.

Voilà, pour simplifier, les raisons qui nous imposent malheureusement de trouver un nouveau terrain...

Bon ciel

Philippe

Bonjour et merci de l'intérêt que vous portez aux RAP.

Contrairement à ce qui avait été annoncé lors de l'édition 2003 et lors de l'AG en septembre, le terrain habituel que les rapeurs connaissent bien depuis la 1ère édition de 1999 ne pourra plus être mis à la disposition des RAP par la commune de Saint Régis du Coin...

Depuis le mois de juin toute l'équipe des organisateurs est mobilisée pour trouver une solution de remplacement. Les réunions et visites de terrains se succèdent depuis juin et pas plus tard qu'hier, un nouveau terrain a encore fait l'objet d'une visite et de mesures de surface...

Nous ne sommes pas en mesure de donner plus de précisions pour l'instant quant à la tenue de la 6ème édition des RAP en 2004.
Les RAP communiqueront bientôt (d'ici fin janvier environ) que ce soit par les listes et forums ou par le mailing habituel qui est envoyé aux anciens participants et aux clubs en janvier également...

Merci de votre compréhension
Soyez certains que depuis de nombreux mois, d'immenses efforts sont déployés pour maintenir ce rendez-vous apparement apprécié par la communauté des astronomes amateurs.

Cordialement
Pour le bureau des RAP
Philippe CIRON
http://www.astrosurf.com/astropilat

Ok,

Mais un non bricoleur peut toujours se faire construire la monture par un copain qui s'y connait...

Ok aussi pour dire qu'un 300 tube peut tenir dans la voiture, mais un Serrurier dans le coffre permettra d'emmener plus de matériel ou bien des passagers (style on part en vacances avec femme et enfants...)
Yves Louhmeau ne jure plus que par son 300 "Atomic" qu'il démonte en plusieurs parties qu'il arrive à caser partout dans son Kangoo (OK c'est un peu extrême, mais ça marche !)

Pour ce qui est de construire une monture Serrurier, jetez vous si vous ne l'avez pas encore sur le livre de Dave Kriege "The dobsonian Telescope"
En anglais mais fastoche à comprendre et en plus bien illustré...
En y repensant, on trouve un exemple de dobson sonotube coupé en 2 sur le livre des canadiens (Pagé et Trottier éditions Broquet)

A+
Phil

Bonjour à tous,

euh, vous ne connaissez pas les dobsons à structure Serrurier (8 tubes alu qui maintiennent la boite miroir et la cage supérieure) ???

Si certains d'entre vous sont venus aux RAP ils ont forcément vu des dobsons construit de cette manière...
On démonte en 2 ou 3 parties, et comme ça on fait tenir un 300 (ou 400, 500, 600 et plus ) dans le coffre sans forcément démonter les sièges !

Le meilleur exemple est celui de Guillaume CANNAT qui avait justement acheté un dobson meade 16" en sonotube et qui, vu l'encombrement, s'est dépéché de construire une magnifique monture style Obsession : voir son site http://www.leguideduciel.net/instruments/dobsonimage.htm

ou encore un autre d'exemple de tube très long rendu transportable par bricole... http://www.cloudynights.com/reviews4/teeter.html

Ces exemples sont des petits bijoux mais plus simplement, l'association RCD propose de construire des montures dobsons en 1 WE... http://www.astrosurf.com/rcd/

Avec tout ça si vous ne décidez pas de faire des copeaux...!!!

Amicalement

Philippe

Bonjour Christophe ;O)

Comme indiqué à la page 73 du livre de D. KRIEGE, tu peux améliorer la douceur des mouvements en passant une espèce de cire (graisse ?) au silicone ("silicone car wax").

ça a l'air de bien marcher, mais en contrepartie, la cire peut plus ou moins vite attraper la poussière... à voir...

et secundo il paraît qu'en hiver la cire devient "pâteuse"...

là encore : à essayer

On trouve ces produits même dans les rayons auto des grandes surfaces (Carouf etc...)

Voilà

Amicalement
Philippe

PS :
au fait Christophe, tu as reçu mon mail à propos du RCD ???

En cas de "jeu" dans le PO ou dans une bague réductrice, tu peux aussi employer la méthode "Laser + barlow" décrite dans un n° de Sky & Telescope.
Il faut par contre installer une rondelle blanche (plastique) percée d'un trou central de 4mm environ à l'intérieur de la barlow, côté miroir secondaire.
Le jeu consiste à centrer l'ombre projetée de l'oeillet (si tu en as collé un sur le primaire évidemment !) sur cette rondelle blanche.

J'utilise cette méthode depuis un an environ et c'est bien plus précis. Et surtout même s'il il y a un peu de jeu dans le PO, celà n'a aucune incidence sur la précision du réglage.
Même en faisant bouger le laser dans le PO, l'ombre projetée sur la rondelle ne bouge pas.

Voilà.
C'est vrai que le réglage ultime peut (doit ?) se faire sur une étoile, mais dans mon cas (rapport f/d:8) je m'en passe très bien...

Amicalement
Philippe

Bonjour, observant régulièrement avec des 200 - 250 et 300, je ne peux que confirmer que dans cette gamme d'ouverture, 5cm sur le diamètre offrent des écarts sensibles en visuel.
Alors vas-y pour le 250 (ou le 300 qui pour 999 euros est une aubaine).
Pour le 300mm, prévoir aussi de la place pour le transport ou alors envisager la construction d'une monture Serrurier pour gagner de la place...

(Futures) bonnes observations !!!

Philippe

En principe, tu devrais trouver un choix suffisant de ressorts à la quincaillerie du coin. Sauf peut-être s'il s'agit d'un barillet conséquent devant supporter un miroir assez lourd...
Bonne bricole !
Philippe

David, c'est vrai que c'est fort comme erreur !!!
Quand le gentil opticien en blouse blanche de chez Médas m'a montré le miroir 254 soit disant à f/d6 (en plus c'était écrit au feutre au dos du miroir !!!) et bien je lui ai fait confiance, et ce n'est que quelques mois plus tard au moment du montage que j'ai eu la surprise. J'ai bien sûr recontacté les techniciens de chez Médas qui étaient "fort surpris" eux aussi...
Problème : ces miroirs étaient des fins de stock vendu en solde et ils n'avaient pas d'autre 254 à ce moment là.
Nous nous sommes finalement "arrangés" d'une autre façon...
J'attends par compte avec hâte mon 400 à f/d4.5 qui, bien qu'étant plus puissant que le 254, me permettra d'observer au zénith les pieds sur terre !!!

Cordialement

Philippe

Pour répondre à David, oui bien sûr je ne l'ai pas précisé, mais il est certain qu'on ne peut pas recommander de construire (ou utiliser un newton 10" à f/d:8 !!!
D'ailleurs je n'en connais pas d'autre que le mien, à l'époque où je l'ai construit, j'ai recherché sur le net des config similaires mais sans succés...
Néanmoins, j'ai décidé de "faire avec" puisque je suis "heureux" avec ce scope, et que franchement, la collimation ne bouge pas, du moins pas dans des proportions détectables pour l'observateur que je suis (le point rouge du laser reste dans l'oeillet du primaire dans toutes les positions du tube, même pendant les déplacement du tube...)
Il est vrai par contre que je ne dois pas tirer le parti optimum de mes oculaires grand champ, mais bon ...
Pour la facilité de taille d'un f/d 8 par rapport à un f/d:4, je ne suis personnellement pas du tout un spécialiste de ce domaine, mais je tenais cette info d'autres spécialistes...

Voilà donc dans mon post précédent j'aurais dû dire, "vas y pour le 250mm... à f/d 6 maxi !
Bien amicalement
Philippe

Pour répondre à Claude et David, c'est vrai qu'au niveau encombrement un 254à f/d8 est limite ! mais au départ j'ai acheté ce miroir qui traînait dans un tiroir chez Médas, ils me l'ont vendu pour un f/d : 6 (ce que je voulais à l'époque) et quand j'ai procédé à l'opération de découpe des tubes je me suis rendu compte que la cage secondaire se retrouvait 50cm plus haut que prévu pour pouvoir faire la mise au point...
Finalement, j'ai gardé ce miroir malgré l'obligation de mettre un sacré contrepoids aux fesses (12kg) car les images qu'il me donne en planètaire et en ciel profond sont tip top, mon cher ami Vincent Le Guern me le confirmant d'ailleurs par un star test très concluant pendant les RAP...
C'est vrai que rater un f/d8 est quand même plus difficile que de rater un f/d:4
Pour la collimation c'est aussi plus facile et tolérant...

Pour avoir une idée de la belle girafe que ça donne, allez voir le lien : http://perso.wanadoo.fr/clubastrojupiter42/254mm_f8.htm

Ps : pour le contrepoids de 12 kg, je sais que c'est gros, mais un système par ressort ne marche pas sur ce petit serrurier car la base au sol est assez réduite et en position basse, le scope bascule !)

à+
Amicalement
Philippe

Tu peux aussi te servir de l'excellent livre de JM Lecleire qui décrit en détail la réalisation d'un 250mm...

D'accord avec Fred, personellement, j'utilise un newton 254mm à f/d 8 et je dois dire que comparé à mon 200mm, l'écart est effectivement très sensible en visuel...

Les 5cm d'écart sur le diamètre sont plus "bénéfiques" quand tu passes d'un 200 à un 250 que quand tu passes d'un 450 à un 500...

En hors sujet, j'ajouterai qu'un rapport f/d élevé (8 sur mon 254) ne gêne finalement pas du tout pour faire du deep sky...

Bref, vas'y pour le 250mm !!!

Amicalement, Philippe

Salut Yves la Bidouille !

quand j'ai vu ce pseudo, j'ai immédiatement compris de qui il s'agissait !
Bienvenue sur le forum Astrosurf !

Sinon, pour répondre un peu au post, c'est clair qu'un dobson 200 donne accés à d'autres images que celles données par un ETX (en planétaire ou en ciel profond).
Par contre un 200 ouvert à 6 et monté avec un tube carton ou métal, ça tient de la place dans une auto...
Un dobson fait maison (façon Serrurier) se case dans un petit coin (de la voiture ou de l'appart)
Notre cher Yves la Bidouille va bien te donner l'URL du site RCD (construction de dobson 200mm compacts)sur astrosurf...
et là tu comprendras out !

Amicalement

Philippe

Bonjour et merci de vos messages de sympathie pour la famille et les proches de Christophe. Au vu des derniers messages, il me semble bon d'intervenir pour repréciser que l'accident de Christophe n'est pas survenu lors d'un retour après une observation de nuit, mais la journée : un automobiliste détenteur du permis de conduire depuis un mois a grillé un stop, coupant alors la route à Christophe...
Voilà...
Malgré tout, ces consignes de prudence au retour de longues nuits d'observations sont bien évidemment très pertinentes...
Encore merci à vous tous.
Philippe CIRON