valbousquet

Fiontus et C8+ oui C8+ je suis asses carateriel et parfois chatouilleux!! c est un defaut... Fiontus tu parles de position en eloignement axe VSF axe de rotation couronne qui a une grande importance au rodage ce que je comprend bien. Je te rejoint bien sur le fait de faire le rodage sur la monture elle meme. Ce que j exprimais en parlant de la position de l'axe de VSF dans le plan couronne est sa hauteur. Le point de contact vsf couronne ne reste pas sur un rayon de couronne invariant angulairement (comme dans l ideal) durant la rotation de vsf si l axe de celle ci n est pas parfaitement ajuster dans le plan de couronne. ce point de contact vat fluctuer symetriquemnt autour de la perpendiculaire axe vsf rayon couronne.Je fais des mesure avec des calage de hauteur de 5/100 en 5/100 et je vois apparaitre ou disparaitre la sous periode revelatrice de ce mouvement. Par contre je ne note pas de difference de l amplitude juste la pente d EP qui est plus accentuee. La grosse donnée calcul qui serait bien utile. C est de savoir par le calcul l influence des deux erreurs d usinage d une VSF sur la vitesse angulaire d une couronne. J avais rencontre un gars au RCE qui avait deja avance la dessus mais perdu de vue. Au bout du compte la precision d usinage d une VSF est evaluable par la machine et la methodologie utilises non ? et de la on pourrais evaluer une fourchette d ep a attendre, et donc definir ou il y a anomalie de comportement.concernant la particularite de EQ6 goto je rejoint l avis de Stephane sur le montage qui a une importance capitale.Je me fais une VSF pour EQ6 dont je vais connaitre la precision d usinage pour voir ou cela conduit en EP. Je trouve absolument super ton amplitude . a+ Franck

jean marie+++++++++++++++++ Franck, je réalise mon autoguidage avec une lulu de 70*350 et une caméra Meade DSI Pro. Le soft que j'utilise est K3CCDTools, et je réalise des poses de 2 secondes et une correction toutes les secondes. J'arrive à avoir des périodes ou j'ai une EP de moins de +/- 1", et puis c'est le bazare, j'ai des pic qui peuvent faire jusqu'à 4 ou 5".... grrrrrrrrrr ! ++++++++++++++++++ c est pas des poses de 1 sec et des correction ttes les 2 sec ?? ce que tu mesure c est l amplitude de corrcetion pas l EP tu as donc un "residuel" de suivie des fois -+1 sec et d'autre fois -+ 4 sur des poses de seulement 1 sec tu peutr avoir des bouger d etoile lie aux conditions deseeing de plusieurs sec d arc c est "l'ordre un" de la turbulence qui gene. et bien souvant cela se traduit par de la surcorrection exple t-0 etoile guide a 145/145 t-3 etoile guide a 149/145 t-4 correction -4 en X t-6 etoile guide a 141/145et la tu es entre dans la spirale de la surcorrection sur un coup de turbu lent. une methode consiste a choisir dans le logiciel d autoguidage de faire plusieur image et de corriger sur une moyenne de baricentre de plusieur images.en tout cas tel que decrit il ne semble pas que tu ai un pb de monture. bon ciel Franck

salut +++++++++++++++++++++++++++ SCC/ L'absence de réglage fin oblige à se battre avec les vis tenant les paliers, uiliser des cales entre ces derniers et la carter de protection de la roue dentée. +++++++++les cales dont je parle sont sous les blockers par calage de 5/100 mm elles ajuste la hauteurs de l axe de VSF. ++++++++++++ SCC/ On peut également avoir un alignement correct mais avec des blocs paliers non rigoureusement dans l'axe, d'où des contraintes dans les roulements. Bref, certains réussissent après de multiples réglages à faire descendre l'EP drastiquement, mais pour quelqu'un ayant peu d'opportunités de profiter de son matériel, ce n'est pas évident. +++++++++++++++++++++++++++++++++++ essayes le truc suivant tu devisses les bolckers sous la platine d appuie tu alignes entre tes doigts le systeme d accouplement en ayant au prealable donner du mou dans le montage du moteur ou reducteur tu serres un peut le blocker cote moteur ce blocker ne peut bouger que en rotation celui du cote oppose a une amplitude de mouvement tu serres entre doigt les deux blocker de facon a ce que la vis ne joue pas sur son axe longitudinalement et tu montes le tout vers la couronne a fond . tu serres tout tu fais tourne la vis a la main ou au moteur si gemini pour cherche le point haut de la couronne lorsque blocage ou fort couple de resistance tu desseres les blockers pour que la VSF prenne sa place et tu serres definitivement il faut bien garde les blockers asses // entre eux. +++++++ SCC/ De plus, et c'est probablement dû au couple de matériaux (acier inox et aluminium), le jeu entre roue dentée et vsf dépend assez bien de la température. ++++++++++++l alu se dilate plus vite et plus que l acier de la vis mais la couronne et la platine qui position la VSF sont dans le meme materiau et donc l axe de la vis bouge avec la dilatation retractation. +++++++++++++++++++++++++++++++++++ SCC/Ce qui précède ne signifie en rien que ces montures ne sont pas à conseiller, mais il faut être prêt à se battre un peu avec. ++++++++++++++++++disons qu il est preferable de ne pas la demonter. ++++++++++++ Je sais que des concepts monoblocs (paliers reliés entre-eux) existent, est-ce que OV réalise ces types de paliers (je serais éventuellement interéssé)? +++++++ ben la c est un autre type de relation il faut contacter OV !!Sur la liste Yahoo anglophone, quelqu'un a également réalisé un bloc monobloc avec compensation du jeu.

C8+ je ne sais pas pourquoi mais je sens poindre la petite moquerie dans les reponses !!!Mes test de rodage on ete fait sur les montures elles meme Valbousquet : selon ta description, il semble que ton process de rodage soit en cause !!! 1- la vitesse de rodage est bien trop élevée !!! une vitesse de 1tour/s me semble plus appropriée,donc 240 fois la vistesse siderale dans le cas citer et ben j ai essayer aussi et aussi avec des vitesse plus lente et aussi avec le dentifrice (deja connu) qui est en fait tres abrasif et aussi avec des graisses specifique teflon qui provoque du rodage. Vois tu j ai la possiblite de jouer avec le materiel astro amateur de tte sorte juste a fin d evaluation c est mon plaisir a moi. Quand je veux faire des essais sur des VSF et ben j'ouvre le tiroir a VSF ou avec des roulement ou avec des reducteurs ou avec des moteurs, des codeurs. 2- pour roder cet ensemble, il faut absolument le faire sur un banc ou l'on peut contrôler la pression et l'orientation de la VSF sur la roue dentée,donc le rodage tel que realise sur la monture est quasi hors de porte du commun des astro amateur!! Mes teste de rodage sont realise sur les montures elles meme apres en avoir mesure le bon ajustage de vis dans le plan de couronne je peut meme te dire que cette ajustage est sous les 5/100 mm avec disons des moyens que peut mettre en oeuvre tt un chacun.3- le rodage doit s'éffectuer alternativement dans un sens et dans l'autre pour garder la symétrie de la VSF, avec un contrôle strict de cet état de fait !!!evidement!!!ah flutte c est balot !!!Il est évident que si tu rodes jusqu'a faire toucher les filets de VSF au fond de la dentelure de la roue dentée, ce n'est pas bon du tout !!! c'est ce que j'appel du rodage agressif !!!tu me l apprend !!!! Pour info, le dentifrice fait une excellente pate à roder !!! doux, assez liquide et non agressif pour les matériaux.oui pour jouer avec des 1/100mm pas de pb mais avec des 1/1000 c'est un pb.je serais interesse d'avoir ton expertise sur : precisions d'usinage VSF et leurs influence sur les Ep. bon ciel Franck

C8+ ceci n est que le reflet d'experiences personnelles. voici un exemple sur une G11 lors du rodage a chaque tour de couronne la vis vas etre "usée" de 360 tours. les materiaux VSF et couronnes etant necessairement diffrents ils ont des comportement differents. ceci pour expliquer qu effectivement des couples de materiaux sont "autograissant" notament le bronze et l acier des NJP.et bien apres experience pratique j ai sur mon bureau une VSF qui a subie un rodage de plusieurs heures a la vitesse 1200 fois la vitesse siderale . (soit 300 tours minutes)avec un huile specifique. Une fois ceci fait j ai effectue de nouvelle mesure de cette vis sur cette monture et j ai parfaitement mis en evidence le defaut de vitesse siderale.A l appareil de mesure optique le pas de la vis avait changer. Les flan en appuie etait usé clairement le sommet de la vis pouvais meme venir tapper dans le fond de filet de la couronne.J ai ensuite poursuivie la manip avec une autre vis et autre mesure qui a monter que la couronne dentee en 7075 durci n avait pas souffert. par exemple une VSF taille a 0.005 mm (2/10000 de ") pres conduit a des EP angulaires active sur une couronne de 150 mm de diametre de l ordre de 10 sec d'arc.J ai par contre remarque a l'usage un doucissement des courbe Ep sur certaines monture apres un usage de suivie en contitnue sur plusieurs mois. mais les periodes misent en evidence relevait des elements du reducteurs. les amplitudes EP etant rester les memes.voici le resultat de certain de mes essais. Franck

rodage rodage le rodage vas changer le diametre primitif d action de la VSF sur la couronne dentee soit l'une soit l'autre vas s'user prematurement (probablemnt la VSF car le filet en contact vas etre roder X fois plus que la roue X nbre de dents)plus integrez de # de materiaux.une fois ce diametre primitif modifier le suivie sideral vat se trouver alterer.en effet la vitesse de suivie des EQ6 n est pas calculer par une modellisation mais simplement ajuster sur la mecanique.pour Jean Marie "Je suis sorti hier soir avec mon EQ-G hier soir. Je fais de l'autoguidage qui fonctionne bien, ou presque. J'ai l'impression que ce printemps il y avait moins d'à-coup. Hier j'avais des variations de 2 à 3", ce qui fait que l'erreur périodiqu était encore de +/-2". Hors au printemps je n'avais que +/-1". Est-ce que cela pourrait provenir de la diminution de la viscosité de la graisse ?"il nous manque deux données temps de pose autoguideur + intervalle de correction. la graisse n y est pour rien l'athmosphere y est pour tout certainement. Dans les donnes chiffre de mesures il est vital de toujours mettre en // le comportement de l etoile en simultane suivant l autre axe cela eclaire bien les idées.bon ciel a tous Franck

en astronomie l'emmerdement n°1 est "la terre tourne" je reagis le point suivanten parlant de la G11 Lsmandy SCC a ecrit:"Par contre, la réglage du jeu entre roue dentée et vis sans fin est merdique faute de systèmes de réglages fin et surtout pas de compensation de jeu (ressorts)."il n est pas necessaire d'avoir un reglage fin il suffit de positionner les deux bloqueur de la VSF parrallement entre eux et d'axe tangenciel a la couronne en laissant un leger jeux pour le mouvement. typiquement on peut juste sentir ce jeux dans la barre de ctre poids.Le ressort sur la VSF presente plusieurs inconvenients majeur dans le but recherche de suivie constant avec la plus faible possible acceleration ralentissement de la couronne sur un tour de rotation de VSF.1/ pour que le ressort puisse agir il faut laisser des jeux de mouvement afin que la VSF suive la roue dentée. si on laisse des jeux de mouvement on perd la capacite de positionement precis de l axe de la vis dans le plan de la couronne.2/ une VSF n est pas faite pour tarvaillée a fond de filet cela rend dans notre cas le suivie bcp trop sensible au defaut de dents de la roue dentee.3/ le ressort empechera de travaille toujours sur le meme rayon primitif roue et VSF 4/ nous qui demandons une super precision en suivie continue nous n'avons pas interet a travailler sur les deux flanc de la VSF.le causes citee amene les defauts: 1/ apparition d une sous periode immediatement comme order de grandeur sur une roue dente de 150 mm un calage de 5/100 de mm suffit a mettre en defaut une EP.2/ acceleration et ralentissemnts brusque et surtout non periodique (le pire)lié a l etat de surface des dents de roue dentee.3/ la mise en tres forte evidenc en termes de suivie du defaut d excentration de la couronne dentee.4/ cela conduit a augmenter les risques de blocageje dis cela en resultat de test effectue.pour etre complet avec SCC l amelioration du systeme de la G11 existe c est le systeme de montage VSF dans un mono carter de position.Archi il existe des listes specifiques losmandy G11 et EQ6 sur laquelle tu trouveras certainement des avis sur ces deux montures qui a mon avis ne repondes pas du tout au meme cahier des charges aussi bien en GOTO que non GOTO.bon ciel a tous Franck

avec un oculaire de collimation.

bonsoir Tatane merci pour les eclaircicements David je crois que la thèse de E Aristidi parle de speckle et HRA a+ Franck

bonjour tien je veins de voir passé les mots clef juan les pins, roddier, SC,strehl. et cela me donne envie de reagirenchanté de faire votre connaissance a qui ai je l'honneur? je suis sans doute "vielle France" mais cela ajoute du contraste et diminue le mammelonage!Outre le debat sur les effets de mammelonage et micrommamelonage qui pour moi produise sur les images un effet asses comparable a un oeil atteint de cataracte mais ceci n'est que mon avis de petit commercant qui parfois regarde dans divers télescopes.j aimerais qqe precisions sur:donc Mr "Tatane" a ecrit ------------------------------- J’aurais préféré de loin une véritable mesure obtenue à l’interféromètre, qui a le bon gout de prendre en compte des petits défauts de l’ordre du centimètre, trop gros pour le contraste de phase, et trop petits pour le foucault. A défaut d’interféromètre, un Roddier pourrait me convaincre. -------------------- ben une mesure a l interféromètre c est facile cela se trouve a tous les etages! j'ai meme eu un joli devis, d'une trés grande société, de 3500 € pour testé un miroir de 400 mm un test de roddier suppose la mise en oeuvre sur le ciel du miroir pas forcement simple si ce n est pas un tube optique. ------------------------- Le star test est piégé par le mamelonnage, en tous cas d’après deux personnes que je juge très compétentes. Sais-tu que les résultats de certaines manips faites du côté de Juan les Pins traversent l’Atlantique ? --------------------------- de qui parlez vous precisement? de quelle manips? quelle sont simplement vos sources? je ne suis pas initie au language ---------------------------------------------- Le résultat est que plusieurs SC qui paraissaient quasiment parfaits au star test, n’avaient qu’un strehl de 0.8 au test de Roddier. Je n’ai pas d’autres précisions, mais je ne peux y voir que l’effet d’un mamelonnage. Tu devrais demander à l’intéressé ------------------------------ un strehl de 0.8 sur un SC du fabrication industrielle est un resultat tres correct il n st pas etonnant que le star test est ete satisfaisant. de qui parlez vous ?------------------------ Il y a d’autres moyens de mettre en évidence ces défauts "centimétriques". JM Lecleire avait proposé une variante du contraste de phase, mais je ne la trouve plus sur son site. Ces défauts se voient très bien aussi quand ils sont examinés en teinte plate en autocollimation.Pour moi le fait qu’un faible micromamelonnage augmente le contraste en planétaire n’est pas une relation de cause à effet, mais une corrélation. Il y a des raisons théoriques valables pour cela, mais je t’en fais grâce. Simplement je pense que chercher du coté des défauts minuscules, mesurés en angströms, c’est se tromper d’ennemi. Autant regarder directement les défauts qui comptent, avec des moyens adéquats. -------------------------le roddier vous parait t il un moyen adequat?il presente aussi l interet de cocher ou decocher l effet des diffrentes aberrations. a lire avec interet la suite de ce topic Franck Valbousquet

ben j ai un pb suivant comment je considere le capteur je trouve entre 1027 mm de foc et 792 mm 1/ temps de traverse 86.8 sec soit 86.8*15 " de champ couvert par le capteur (0.361666°) si je considere que le capteur a bien une taille de 6.47 mm et que ces 6.47 mm sont bien repartie en 640 pix alors la focale de l instrument est tg(0.361666)=6.47/foc soit 1027 mm 2/ temp de traverse 86.8 sec ----- 0.361666° si je considere que le capteur a 640 pix de 8.6 micron alors il a une largeur de 5.504 mm et donc je trouve 792 mm de focale et Christophe trouve une autre valeur suivant un autre raisonement.Je ne suis pas sur mais les pixels sur ces capteurs ne me parraissent pas "jointifs" ceci me laisse pense que entre deux centre de pix consecutif il y a 86.8*15/640 = 2.03 sec d arc.Et donc je part du principe que ce capteur a 2.03 " de resolution avec cette focale. vous etes Ok ou je me gourre qqe part? Avec la doc tech de la watec je comprend qu elle a 570 colonnes sur 480 lignes ou encore un nb de pix variable suivant le mode de lecture, enfin en gros de sombre histoire de signal video sans doute .Cote mecanique la couronne dentee a 180 dents et un diametre de 5.625" soit 142.87 mm de mon experience avec un module pareil et un diametre de -+150 mm il est difficile de visee une Ep meilleure que 5 arc sec ptv.cote regularite le graphe montre une sous periode flagrante d une valeur autour de 80-90 sec a vue de nez (que donne la FFT?) cette sous periode limite l autoguidage comme le dis Vincent et surtout hypotheque le PEC ou alors utilise le PEMPRO de Ray Gralak si ton instrument est en poste fixe.dans la mesure du possible si tu as le fichier txt des positions pix en X et en Y je voudrais bien l avoir.pour expliquer les sous periodes il faudrait connaitre les rapport de reduction successif depuis le moteur.en resume je dirais que l amplitude -+6 -+8 est pas catastrophique mais que les acceleration sont limitantes.a vous lire Franck

chouette c est la premiere mesure sur une fourche Nexstar que je vois! j aimerais connaitre la periode de vis sans fin ? ou encore le nbre de dents de la couronne et son diametre? aussi quelle est la valeur delta de l etoile utilisée pour la mesure? le telescope est il passe au meridien pendant la mesure? il est difficile de se faire un idee sans ces infos. merci Franck

salut Joel merci pour ces images details peux tu voir ceci sur le crayford il y a une vis de 2.5 ou 3 qui tien le cylindre externe sur la platine solidaire du tube. si il n y a qu une seule vis oposée et pas trois a 120° tu vas rapidement prendre du jeux dans le crayford a avec le poids des accessoires. c est le cas sur le crayford du newton, si c est le cas sur le tien aussi il est judicieux d y ajouter une troisieme vis. franck curieux

guidage G11 gemini avec ST4 ou STV il faut juste faire attention au cablage de raccordement il y a eu des evolutions avec les versions de gemini (avant L3 et apres L3) le L3 est totalement compatible sbig TTL avant il faut un relais isolateur avec la STV et pas avec la st4 par contre cablage specifique . on trouve ttes les infos necessaire sur les sites de losmandy et sbig je espere que ceci aideras un peut Franck

a destination de christophe C l EQ6 j ai finis par en achete une, elle est reglée a -+8 puis a ete vendue ! le plus enquiquinant a ete les sous periodes bon ciel

ceci peut aider si tu considere la photo grand champ. si on considere que avec un boitier numerique reflex et des pixels de 20 micron carres avec une focale de 300 mm une monture dont L ep est sous 13 sec d arc ne reduiras pas la resolution de ton image . alors avec des focales plus faible ce seras plus facile. Franck

il y a bien une grde influence de la precision du pointage auto si l axe optique n est pas perpendiculaire a l axe delta . pour quantifie la chose tu pointe une etoile au meridien avec le tube a l est , tu note les coordonnées que te donne ton goto puis tu point a raquette la meme etoile evace le tube l ouest tu vas trouver le double de ton erreur d axage . tu peux alors au moyen de calage ( ou mieux vis callante) rattrapper par demi correction successives l erreur. patience .autre solution les modeles de pointage: Les logiciels sur Pc Comme Prism ou the sky integrerons avec un certains nombre de pointage ce defaut et le corrigerons en creant un modeles de corrcetion.Les Goto qui integrent la modelisation a la suite du systeme Gemini de Mr Goerlich d autre systeme comme le celestron le plus elabore commencent a integre cela sur leurs C20 .juste un point d ordre de grandeur disons pour des colliers separe de 200 mm un defaut de pointage courant de 50 minutes d arc mesure soit 25 minutes correspond a une cale de tg(0.41°)*200= 1.4 mm et croyez moi 50 mnute sur un tube newton c est rien!!! la methode pas casse tete est de resynchronise une etoile dans les 10 ou 20 degres autour de la zone de pointage.bon ciel

Dolger les montures astrophysics sont en stock il faudrait trouver d autre arguments !! Franck

tres tres jolies si on lui "chantelle" une "aubade" pour une image si satinée a Thierry

bonsoir oui bien sur il y a eu des modification depuis les rce Franck

pages jaunes " chaudronnerie roulage soudage de tôle" + imagination !!

l inetlliscope est il parametrable de alt az a equatorial ? premiere question franck

salut le goto de celestron g5 s goto fonctionne avec une monture GP vixen il se monte sans modif et c est asses topic comme resultat.pour la lxd je ne sais pas cela est realisable si la LXD a une couronne dentee de 144 dents alors tu n auras que des pb de montage au pire mais certainement contournable sans trop de pb tte la partie soft et pointage marchera bien .Franck

pour rebondir sur ce que dit GD pour une utilisation avec un newton il faut porter attention au mode de fixation du tube sur la monture notamment la largeur et la longueur sur laquelle est prise la platine et ses colliers pour en maitriser au mieux les vibrations surtout avec un tube long .

a priori il vat faire beau j ai qu une seule trouille c est que la brume stagne au fond du plateau ne serait t il pas mieux de se mettre plus haut que l herbe au fond derriere le GREO ? de ttes façon a demain Franck