Jayjay

Je précise que j'utilise les derniers drivers ASCOM pour contrôler la camera et ainsi la contrôler sous Maxim DL. (DRIVER 1.5.4.0)Pour le moment je fais mes mesures de bruit sur Maxim DL car si iris donne bien des valeur de bruit identique (sigma) mais la quantification est sur 15 bit dans iris donc valeur max de 32 000 environ.(moins pratique pour avoir des mesures optimum concernant le gain optimum) donc c'est pourquoi je préfère pour cela utiliser un autre logiciel. je n'ai pas encore essayé Prism, mais je vais m'y essayer bientôt.Autre remarque importante j'ai constaté un comportement identique sous le logiciel de QHY mais les valeurs sont très différentes. les valeurs donnant des résultats étrange sont différentes. Ceci reste un mystère je suppose donc que les drivers on un rôle important dans tous cela. car à condition identique et paramètres identiques les résultats ne sont pas les mêmes.Exemple sous ASCOM bruit de 23 ADU et sous EZCAP (QHY) 25 ADU à paramètres identique.En ce qui concerne le bruit de lecture qui augmente en bin2 j'ai lu quelque part l'explication suivante. quand tu rassemble 4 pixels en un tu récupère le signal des quatre pixels donc aussi le signal thermique des quatre pixel donc si deux était moyennement "chaud" parmi les quatre là tu le transforme en un "chaud" Car il ne faut pas oublier que dans l'offset il y a du signal thermique lier au temps de lecture du CCD si j'ai tout compris. [Ce message a été modifié par Jayjay (Édité le 28-02-2010).] [Ce message a été modifié par Jayjay (Édité le 28-02-2010).]

Pour la variation de l'offset qui varie en fonction de la température je crois qu'il s'agit de l'effet de la différence de T° sur les composants qui servent à la lecture du capteur. ces composants étant soumis aux variations de température.Sinon j'ai remarqué la chose suivante en voulant mesurer les valeurs de bruit en fonction du gain: Le bruit = STD = Sigmasuite au mesures : le bruit augmente avec le gain ce qui est normal car si on tiens compte du gain, le bruit en électron est identique normalement.( G X STD en adu = Bruit en e ) Mais en revanche des valeurs sont vraiment aberrante lors de mes mesures. (vérifiés sur plusieurs mesures et à des jours et des températures différentes.) Ceci en gardant toujours la même valeur d'offset.Puis suite à cette bizarrerie j'ai pris une des valeurs de gain aberrante , puis j'ai changé la valeur d'offset et la miracle je retombe à des valeurs correctes. (je précise que dans tout les cas l'offset était à une valeur suffisante pour ne pas perturber la mesure du bruit de l'image)Suite à cela nouvelle série de mesure avec un gain fixe et offset différents. Et la je me rend compte que certaines valeurs d'offset peuvent produire un niveau de bruit très supérieur. Ma question est de savoir si les autres utilisateurs observent la même chose de leurs cotés ?Maintenant que je le sais, j'ai choisi la valeur d'offset permettant d'obtenir le plus faible bruit de lecture pour le gain que j'ai choisi. Car si c'est le cas pour tous le monde c'est je pense le genre d'infos à remonter.A noter que normalement chacun détermine sur sa camera la valeur de gain "idéale" pour obtenir l'ensemble des pas de quantification (16 bit = 65 535 ADU). Exemple à gain 0 quand le capteur sature ses puits le niveaux max est par exemple de 50 000ADU donc on augmente le gain pour trouver lors de la saturation un niveau de 65 535. Ceci afin d'utiliser la dynamique complète du capteur et aussi d'éviter les erreurs de quantification pour les faibles signaux.Question aux spécialistes de la CCD: y a t'il des applications ou il est préférable de dépasser cette valeur de gain idéale ou de prendre la valeur la plus basse ?A suivre ... [Ce message a été modifié par Jayjay (Édité le 27-02-2010).]

Pour préciser un peu la notion d'overscan voici deux trois éléments repris du net.Définition repris de l'aide de Prism:On définit trois régions pour un capteur CCD : les colonnes "prescans" représentées par les colonnes CCD qui sont masquées de la lumière. La partie "active" du CCD, là où seront lus les pixels. Les colonnes "overscans" qui sont produites en continuant à lire la base de registre après le dernier pixel "actif" de chaque colonne. La position du prescan et de l'overscan peut varier suivant les amplificateurs de lecture utilisés pour le CCD. www.astro.utoronto.ca/~bridge/handouts/ccd.pdf Overscan Correction et Trimming La valeur des pixels sur une image CCD de zéro la durée sont considérés comme se composent de trois élémentsLe premier est un gros décalage, tout simplement le niveau moyen de tous les pixels de l'image. Le composant essentiel est connu comme le niveau «overscan», et varie d'une image à l'autre de manière imprévisible avec la température du CCD et du temps.Il est purement un décalage, et n'a pas associé à un bruit de Poisson.Le deuxième volet d'une durée de zéro l'image est appelé le biais. Il représente le pixel individuel à des variations du niveau de pixel de décalage. Le biais a souvent une sorte de modèle à travers le CCD, et elle n'apparaît pas au hasard. Le biais est généralement fixe, En dépit des variations dans la moyenne de décalage. C'est, à part les effets du bruit, la différence entre la valeur d'un pixel donné et le niveau de débordement de toute l'image est fixe, quelle que soit la valeur de l'overscan Le troisième volet d'une exposition à zéro la durée est lu bruit, ce qui se produit parce que l'amplificateur l'électronique attaché à la CCD ne sont pas silencieux, le simple fait de lire les pixels génère un petit quantité de bruit. L'Enlèvement du niveau de débordement et les biais sont généralement traitées comme des pré-traitement distinct étapes. Le bruit de lecture, bien entendu, ne peut être enlevée d'une seule image, bien que des sources de bruit autres, tels comme le bruit de Poisson associé aux photons, souvent dominer. Voici en gros pour la définition de l'overscan.Lors de l'utilisation du logiciel de capture de QHY les images sont dispo avec l'overscan. Si on resserre les seuils par exemple sur une image offset on va voir un cadre sombre qui de mémoire est sur le coté gauche.Avec le dernier pilote ASCOM l'ovescan est enlevé de l'image final mais peut etre utilisé et fournir ainsi des images toujours calibré avec le même niveau moyen si j'ai bien tout compris.Bon je retourne travailler, en début de soirée je complète les infos avec des images d'exemple pour être plus claire et vous faire part de quelques tests et vous demander si vous de votre coté avec votre qhy9 vous constatés les même choses.A+

>>> ccd1024<<<<<< Ccd1024, si tu a raison ,est ce que j ai interet a faire du B1 pour profiter du bruit de lecture plus faible.>>>>>Le binning t'apporte néanmoins une bien meilleure sensibilité. C'est pas négligeable. Tout est dans le type d'objet que tu souhaites imager. Les nébuleuses poseront moins de problemes que des galaxies en terme de saturation du coeur pour avoir les extensions. Si tu as un 380mm f/4.3 de qualité, alors les pixels du 8300 devraient convenir très bien en échantillonnage. Ceux du 4022 seront aussi à l'aise.

>>> BillyjoeBonjour et merci pour vos reponses.fredogoto difficile de dire si avec une autre marque de ccd j aurais ete aussi decu...Avec une FLI par exemple ca m etonnerais,mais je suis limiter en poids sur ma config .Ha... et il y a aussi les sous un peu.Serieusement les atout de la qhy9 son pour moi sa legerete (env 500g), son tres bon refroidisement environ -50°( si il n y pas de triche sur la sonde c est quand meme pas mal)et son back focus faible 20mm tres important pour moi et mon newton.Pour le moins bien on va dire des gros problemes au debut. Obturateur qui ne fonctionnait pas, givre sur le CCD.Donc meme si ces serieux defauts de conception ont ete resolut (6 mois apres mon achat) ma confiance dans cette marque n est pas enorme.Sortir une CCD et dire a l utilisateur qu il y auras encore des petites soudures a faire dessus c est pas top.Alors concernant la fiabilite je flipe un peu mais pour l instant ça va.Jayjay tres sympas tes infos . Je connais le site QHY depuis quelque temps malheuresement pour moi, je ne matrise pas l anglais donc pour bien tout comprendre ce n est pas facile . Par exemple je n est toujours pas compris avec certitude ou ce trouve cette fameuse zone overscan.Pourrais tu me detailler un peu plus cette methode ,ce serait vraiment sympas.Je serais ravis d echanger des infos avec toi.Par exemple j ai remarquer que le bruit de lecture en B1 est d env 10e et en B2 il passe a 15e(Gain 0 Off set 98),est-ce normal?Et a propos de ces registres qu en pensez vous?Le binning avec le kaf 8300 sur une PLU en B2 j'ai 3 fois plus de lumière sur l'histogramme. Cela veut-il dire que les registres horizontaux et de lecture son suffisants pour gagner en signal et en dynamique? Mon raisonnement est-il bon?Cela m interesse beaucoup car j ai la chance d avoir un bon 380mm ouvert a 4.3 et cette CCD devais travailler en B2...Ccd1024, si tu a raison ,est ce que j ai interet a faire du B1 pour profiter du bruit de lecture plus faible.En tout cas merci pour votre aide precieuse . Je n ais pas souvent acces a internet mais astrosurf est vraiment un bon forum qui rend pas mal de services.Encore merci.

>>> dd>Pareil pour moi, je ne suis pas assez "calé" en CCD pour ça.>Mais comme j'ai une CP8-MS (QHY9) je vais suivre ça de près, >Jayjay: peut-être pourrait-tu ouvrir un nouveau post pour cette histoire >d'overscan, comme le dit Fredogoto.>Merci>Daniel

>>>frédogoto>c'est tres instructif ces echanges je trouve... >perso je serai ravi que vous "echangiez" sur le forum plutot que par MP>question : peut on me préciser ce que l'overscan ????? >première fois que j'en entend parler...

Bonjour,En effet la variation du niveau moyen de l'offset et des images varie en fonction de la température malgré la régulation du capteur. Surtout visible si le delta est important entre la bibliothèque d'image de prétraitement et l'acquisition.Mais il existe une solution assez simple car si le niveau moyen change le delta (zone de l'image - zone overscan) ne changent pas. Les changements zone overscan montre que l'évolution n'est que l'image entière offset. Le delta (zone de l'image - zone overscan) est fixe. Donc pour obtenir des image avec des niveau moyen identique il sufit:1) Prendre la moyenne des pixel de 'loverscan 2) Soustraire l'ensemble de l'image par le niveau moyen de l'overscanAinsi on obtiens des images qui peuvent être pré-traité des façon correct malgré les changements de température ambiante.A noté que la dernière version de drivers ASCOM de la QHY9 doit réaliser automatiquement cette opération.Post sur le sujet en question http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?PHPSESSID=e59bee5f0addc8863809820c93fad599&topic=1882.0 Sinon pour le reste je test actuellement cette caméra. donc si on peu échanger ensemble sur cette caméra je serai ravi, ceci afin d'en obtenir le maximum et de partager avec l'ensemble des utilisateurs. Car il est vrai que malgré les progrès constants de cette cam il y a surement des choses à améliorer.Autre chose est tu inscrit sr le forum qhyccd.com ?A suivre donc ...

>>> frédogotoBillyjoe merci pour ce retour sur ta 8300, ce genre confession est assez rare ce les forum. mais O combien précieux.... Penses tu que ta déception t'aurais poursuivie sur le même capteur mais sur un autre marque (exemple QSI ?? )----------- Le forum Avex à déménagé, venez nous rendre visite

Bonjour,>BillyjoeEn effet la variation du niveau moyen de l'offset et des images varie en fonction de la température malgré la régulation du capteur. Surtout visible si le delta est important entre la bibliothèque d'image de prétraitement et l'acquisition.Mais il existe une solution assez simple car si le niveau moyen change le delta (zone de l'image - zone overscan) ne changent pas. Les changements zone overscan montre que l'évolution n'est que l'image entière offset. Le delta (zone de l'image - zone overscan) est fixe. Donc pour obtenir des image avec des niveau moyen identique il sufit:1) Prendre la moyenne des pixel de 'loverscan 2) Soustraire l'ensemble de l'image par le niveau moyen de l'overscanAinsi on obtiens des images qui peuvent être pré-traité des façon correct malgré les changements de température ambiante.A noté que la dernière version de drivers ASCOM de la QHY9 doit réaliser automatiquement cette opération.Post sur le sujet en question http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?PHPSESSID=e59bee5f0addc8863809820c93fad599&topic=1882.0 Sinon pour le reste je test actuellement cette caméra. donc si on peu échanger ensemble sur cette caméra je serai ravi, ceci afin d'en obtenir le maximum et de partager avec l'ensemble des utilisateurs. Car il est vrai que malgré les progrès constants de cette cam il y a surement des choses à améliorer.Autre chose est tu inscrit sr le forum qhyccd.com ?A suivre donc ...

Merci pour les précisions concernant ce nouveau réducteur. Donc le moment venu si je prend un diviseur optique je vais donc me tourner vers ce nouveau réducteur. Pour les cales nylon je vais essayer, si cela me provoque trop de défauts d'orthogonalité je me ferai tourner une bague d'adaptation sur mesure. M54 mâle vers M54 mâle (CA35 vers roue a filtre 2")avec le bon tirage.Oui je viens de quitter l'Alsace pour un retour en Normandie. mais surement temporaire avant de m'installer là ou ma copine trouvera du travail au retour de son stage de fin d'étude. Donc coté météo avec l'Alsace ici c'est kif kif mais avec un bon ciel de campagne au pied de la maison. bref j'attends une vrai période de beau temps pour sortir des résultats sympa à la hauteur des habitués du CDF. Enfin je vais m'y essayer :-)

Salut Vincent !Merci pour ce test rapide et cette réactivité. c'est surement un accessoire que je vais me procurer prochainement pour utiliser mon petit newton 150 Orion Astrophoto après avoir maitrisé mon nouveau setup Taka SKY90 et KAF8300.Ma question est de savoir si tu vas préciser ultérieurement sur cette page web un peu la différence entre les deux. Exemple mettre les résultats comparatifs du MPCC et ce nouveau réducteur. cad mettre les rapports CCDInspector en parallèles des deux réducteurs. Afin de mieux apprécier la petite différence que tu soulèves? Merci encore pour ce travail.Au passage une question sur l'optimisation distance CCD et réducteur. Je me demande si l'utilisation d'anneaux en nylon (T2 M42 Baader set de cales de 0,9 mm 1mm et 1,2mm)est efficace ? ou vaut il mieux des cales en métal ? c'est pour obtenir la bonne distance entre ma nouvelle ccd et le réducteur taka de la sky.Prochainement si j'ai un peu de temps je vais essayer de faire un test assez complet de cette camera CCD. Bruit de lecture, Courant d'obscurité etc. en utilisant ton fichier XLS de test camera CCD. ceci en vue de faire une petite page Web dessus. En revanche pour le moment j'obtiens des valeurs de Gain assez different de ceux attendu et differents avec d'autres methodes. donc à revoir. Ps : Maintenant que je ne suis plus en Alsace j'espère revoir un de ces 4 les habitués du CDF car mes derniers mois en Alsace n'ont pas été très propices aux sorties Astro.

Euh quelqu'un sait si la liste sort ce midi, dans le milieux de l'après midi ou a la fermeture ce soir ?Les alsaciens sont déjà tous à Colmar c'est ça ?

Effectivement toujours autant de passion et d'intérêt autour des soldes OU. je pense y faire un tour par curiosité mais promis je n'achète rien. Enfin je vais essayer ;-)Sinon comme je vais quitter l'Alsace prochainement si bonne météo je suis partant pour monter au CDF. ne pas hésiter à me le dire et à me contacter.j e h a r d y at g m a i l . c o m

Hello !Comme Vincent je suis plutôt séduit par ce KAF 8300. Cela fais plus d'un an que je souhaite me procurer une camera avec ce capteur. Au départ j'étais parti sur une Ascent 8300 qui n'est jamais sortie et contrairement à vinz, la ALTA était hors de porté coté budget et inadapté au matos que je possédais déjà. Depuis je me suis mis en attente. Puis aujourd'hui j'ai sauté le pas avec la sortie prochaine de la ST 8300 de SBIG. Hop un petit coup de fil à la crèmerie Alsacienne. J'espère que je saurais tout aussi enthousiaste que vinz après les premières lumières. Avec ma SKY 90 et ses 400 mm de focal je pense bien m'amuser. puis suivre dans le futur avec un newton. A suivre donc... dès la réception de la cam j'ouvre un fil sur la bête.Sinon si quelqu'un peut m'expliquer le principe de fonctionnement du système de guidage par optique adaptative de chez Orion ?? ce n'est pas le déplacement d'un miroir ? Pas mal de nouveauté en ce moment :-)A+ Jay le Normand Alsacien

Salut !Bravo! la classe quoi ... ah le NB et ce champ que dire. Très beau plan B.Sinon juste une question, maintenant que tu es équippé de filtre 3 nm retourne tu au CDF car sinon tout le monde va prendre de maivaise habitude là ;-) déja que cela fais un bail de mon coté a cause du taf. alors seul lors de mon prochain passage par conditions favorable ?? A+ Jay le Normand alsacien

Hello vinc Bravo c'est splendide. Belle maitrise du début à la la fin. je suis à la bourg en ce moment pour les commentaires mais mieux vaut tard que jamais. J'ai hâte de refaire un tour au CDF avec les habituels. Histoire de faire causette et voir tous ce joli matos et leurs pilotes aux commandes ;-)A la prochaine pour des commentaires un peu plus étoffés.Jay le Normand perdu en Alsace

Hello vinz !Bon cela fais longtemps que j'attendais quelques chose de ta part. Car la période d'été fut assez calme. bref je suis heureux de voir les premiers résultats avec le coupe U8300 et FS 60. Je suis pas déçue du résultat.Quel champ en Bin 2X cela dépote mais quid du résultat en bin X1 avec beaucoup de pose ?? j'espère que tu te lancera le défi si ce n'est pas encore fait. Bref j'ai hâte de voir la suite et aussi de voir cette belle mécanique en vrai. Encore bravo et maintenant j'attends un peu de couleur car si tu as une roue à filtres ...La chaleur s'en va, les nuits rallonges cela sent bon ;-) A+Jay

Bonsoir,La je suis sur le cul. désolée mais c'est vraiment renversant. Surtout un gros coup de cœur pour la version couleur Ha OIII.Belle maîtrise du setup. Beau résultat avec cette babyQ et la STL11KIl y en a pour combien de temps à ce rythme d'une image par semaine ? jusqu'à noël ?Difficile de passer après cela ;-( A+ au cdf

Bonsoir,Je suis un heureux possesseur de cette lunette depuis le début de cette année garce au destockage de OU. Je possède aussi le réducteur indispensable pour l'imagerie.Le tout accompagné par une Artemis 285 Je peux dire que l'image est bien piqué. il faut en revanche être très attentif à la mise au point car f/D 4,5 un comparateur est indispensable.J'apprivoise la bête tranquillement c'est un vrai plaisir.si joint quelques images dont certaine full sont issu du Drizzle de DSS. Donc a réduire par deux pour avoir la taille d'acquisition.5 mars 2009 Taka M106 2H50 Full drizzle X2 20Mars2009_CDF_ M66_X2_TAKA_1H40 Full drizzle X2 [URL=http://nsa08.casimages.com/img/2009/06/18/090618062933247140.jpg]http://nsa08.casimages.com/img/2009/06/18/090618062933247140.jpg J'attends d'essayer avec une caméra avec un capteur KAF 8300. Ceci afin de conserver une bonne sensibilité et avoir plus du champ. Mais ceci n'est pas pour le moment. A suivre [Ce message a été modifié par Jayjay (Édité le 18-06-2009).]

salutEuh juste une petite question au passage. As tu eu l'occasion de tester le correcteur de champ TeleVue paracorr ?

Bravo !Encore bravo, une observation et des photos magnifique encore une fois . Je suis juste déçue de ne pas les avoirs observés. Car hier soir j'ai annulée ma sortie astro pour cause d'un entretien important ce matin. Si j'avais su ...

Hello !Bravo. Beau champ et vraiment plat pour le coup. Pour le correcteur wynne, il est vrai que cela est un peu frustrant de ne pas avoir de plus petites étoiles. Personnes n'a essayer ce genre de config à petit pixel avant toi? Genre avec un ASA Astrograph N 203mm f/3,62 ?Sinon pense tu partir sur un correcteur sur mesure ? ou sur un autre type de correcteur ? Néanmoins cela reste vraiment très sympa en Bin 2. Profond, propre, sobre nickel quoi. Bref on attend la suite ;-)

Bravo !Quelle résolution. beau retour je suis fan. j'attends la suite ;-)a+

SalutC'est vraiment magnifique. Bravo.Merci encore de nous faire partager ces moments. Vraiment MA-GI-FI-QUE. (et quel professionnalisme les gars ;-)A+ pour la suite Jay Jay le Normand Alsacien ;-)