debricon

Beau discours Fred, j'y adhère à 100% Pour le principe de précaution, j'avais déjà rappelé l'affaire de l'amiante à Camargue, on pourrait rajouter le récent scandale des pesticides à la Martinique. Et dans ces deux cas, il y a dû y avoir plein d'experts à la solde des industriels pour certifier très longtemps que ces produits n'étaient pas dangereux pour la santé.Pour en revenir à Grenelle, j'aime bien la phrase de Yves Cochet : "Le gage du succès, ce sera si la FNSEA ou le Medef affichent leur mécontentement"

Magnifique !!

quote:Tu te trompe de tout au tout t'es bien le genre de gars pour qui l'exeption formule la regle et non l'inverse.Tu es vraiment très drôle quand tu t'y mets fredogoto, enfin, je sais qu'il est dur de raisonner les gens qui ont la Foi.... Et ne me mets pas dans le même sac avec Camargue, nous n'avons pas du tout la même vision des choses, même s'il peut nous arriver d'avoir quelques points d'accord.

quote:il est tjrs aisé de critiquer demonter,créer des raccourci invraissemblble etc... tu es visiblement passé maitre en la matiere, et je suis certains que maintent ton letmotiv se resume a 'tous pouris' desolé, je ne partage pas cette vision etriquée, facile et vraiment bas de gamme.fredogoto, il n'y a pas de raccourcis invraisemblables dans les liens que j'ai donné, simplement des faits précis et avérés. Tous pourris, peut être pas, il y quelques exceptions mais ils ne font généralement pas de longues carrières, un peu comme les sportifs intègres qui dénoncent le dopage. Et l'actualité récente me conforte dans mes idées, le numéro 2 du Medef qui aurait piqué 5 millions, Arnaud, le frère de coeur de Sarko, gravement mouillé avec quelques potes dans l'affaire EADS, pas une semaine sans un scandale financier quelconque et tu crois toujours à l'honnêteté, l'intégrité de ces gens là ??? Tu dois encore croire au Père Noël aussi, je suppose... Quant à la facilité, il me semble qu'il est plus facile de bêler avec les moutons, de rentrer dans la mascarade de ces margoulins en gobant bien leur matraquage médiatique que de garder son esprit critique et libre.

http://www.pacte-contre-hulot.org/

http://www.contre-grenelle.org/

Bien, je vois qu’il est impossible d’exprimer une opinion contradictoire de façon sereine sans que ses propos soient déformés ou volontairement mal interprétés, je vous laisse donc à vos douces illusions...Bonne nuit, et faites de beaux rêves....

Mais qu’est-ce que c’est que cette chasse aux sorcières, ces procès d’intention ? Personne n’a reproché à quiconque de participer au grand cirque de Grenelle ! Un débat a été ouvert sur ce sujet et libre à chacun de donner son opinion, c’est un forum, pas un club de bénis oui-oui. On a donc parfaitement le droit d’être sceptique, dubitatif, pas dupe et de l’exprimer, en étayant ses convictions comme on essaye de le faire. Et libre à chacun de participer ou de boycotter ce sommet, et de le dire.

Kdb-O-K, je ne repproche rien aux participants, je dis juste que c'est une démarche naïve, en essayant d'expliquer pourquoi, c'est tout.

jmarc, tu m'as mal compris, les tartuffes ce ne sont pas les participants, ce sont les organisateurs, enfin surtout le principal d'entre eux. Mais ça peut aussi s'appliquer à certains astrams absolument pas concernés par l'écologie, mais qui le deviennent quand ça touche leur confort personnel. Un astram qui roulerait dans une grosse cylindrée et qui s'ingurgerait contre la PL par exemple, prétextant le gaspillage énergétique pour faire passer son message. Ou un autre astram chasseur qui prétexterait la protection des oiseaux.... Sinon naïf ce n'est pas insultant, je peux l'être aussi souvent, mais pas dans ce cas là.fredo, un sommet sur l'environnement dont le préalable est "pas touche au nucléaire", non, je ne peux pas y croire. Et quand toute la production/distribution électrique sera privatisée, je n'attends rien de bon de Martin, Arnaud, Vincent et les autres... Ou alors il faudrait une très forte demande populaire de ciel bien noir, mouais, là aussi je suis moyennement optimiste. Sinon oui, l'arrangement local avec un élu ouvert et sensibilisé pour réduire l'éclairage publique, j'y crois, raison de plus de faire le bon choix lors de son élection, prochaine chance au mois d'avril prochain... [Ce message a été modifié par debricon (Édité le 01-10-2007).][Ce message a été modifié par debricon (Édité le 01-10-2007).]

Bernard, je ne ris pas de ces problèmes écologistes qui m'attristent au moins autant que toi, c'est la naïveté de certains intervenants qui m'amuse.Joël, la PL ne concerne pas grand monde, comme l'astronomie d'ailleurs. J'ai même bien peur que la majorité des gens aime bien les lumières la nuit, que les petits vieux qui deviennent démographiquement majoritaires aiment bien avoir des lampadaires, même à la campagne, ça les rassure.Et puis ce qui m'amuse aussi, se sont les astrams qui n'ont manifestement aucune fibre écolo de part leurs discours ou leurs comportements, sauf quand il s'agit de PL où là on les voit brusquement se préocuper des p'tits insectes ou des p'tits zoziaux.....Tartuffe, j'ai dis tartuffe ?

quote:Gémir c'est bien, agir c'est mieuxQui gémit ici ? Pas moi en tout cas, au contraire, je m'insurge et dénonce cette vaste tartufferie organisée par le gouvernement le plus cynique et le plus inféodé au grand capital que nous ayons connu. Et si vous croyez qu'agir c'est envoyer des emails, que cette "action" peut être efficace, là je me marre...

Spectroman, c'est exactement ce que j'essaye d'expliquer depuis toujours. Il n'y a pas de gaspillage d'énergie la nuit avec 58 réacteurs nucléaires qui tournent, même au ralenti, compte tenu qu'on ne peut pas stocker cette électricité. Il y aurait au contraire, pour EDF et consort, un gros gaspillage de fric si une partie de cette électricité n'était pas vendue pour l'éclairage public, sans compter pour l'état et les régions qui taxent cette consommation.Et pour le coût au niveau des impôts, on avait fait il y a quelques temps une estimation pour une ville moyenne, ça n'allait pas chercher loin, 2 ou 3€ par mois et par contribuable je crois.Ce Grenelle de l'environnement est vraiment une opération poudre aux yeux, du spectacle grandguiniolesque, qui va uniquement générer de nouvelles taxes et quelques vagues chartes. Et c'est d'autant plus hypocrite que la principale préocupation, actuellement, du gouvernement est d'afficher le meilleur taux de croissance possible, alors que chacun sait que le croissance est énergivore et donc polluante.Donc il faut savoir ce qu'on veut, préserver notre environnement ou "croître", ça implique deux choix de société fondamentalement différentes.[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 30-09-2007).]

C'est vrai que vouloir admirer la voute étoilée n'intéresse qu'une partie infime du corps électoral, donc n'est pas pris en considération. On peut espérer trouver des arrangements locaux dans les petites communes, avec son maire, comme dans l'exemple plus haut, mais encore faut il avoir la chance de tomber sur un élu intelligent et ouvert, ce qui n'est pas courant.Pour les économies d'énergie, on l'a déjà expliqué souvent, l'électricité française est à 80% nucléaire, les centrales tournent 24h sur 24, la nuit il y a peu de TGV et la plupart des usines sont fermées, les gens dorment, les commerces sont fermés, que faire de toute cette électricité produite et non stockable ? La vendre à des prix défiants toutes concurrence à nos chers élus qui aiment tant éclairer leurs clochers, leurs vieilles pierres, voire des pans de montagne. Et l'éclairage nocturne ne gêne pas le pékin moyen, il y a qu'à voir ce qu'il met dans son jardin à Noël. De plus, avec la privatisation des moyens de production et de distribution, tu parles que les gros financiers et leurs gros actionnaires propriétaires vont s'assoir sur ces mégawatts produits et vendus la nuit pour faire plaisir à quelques milliers de personnes, ils vont au contraire vouloir nous en fourguer de plus en plus. Ce qui est d'ailleurs logique d'un strict point de vue commercial.

Non pas du tout VL, on discute, on est là pour ça . Je pense simplement que les jeunes d'aujourd'hui sont beaucoup plus blasés qu'il 20, 30 ou 40 ans. Ils ont tellement d'images, d'informations qui leur arrivent de partout que pour capter leur attention, une petite tache floue risque d'être un peu léger. Je parle de jeunes pas spécialement passionnés d'astronomie, dans le cadre d'une animation grand public. Je suis d'accord avec Bruno quand il dit que seuls la Lune, Saturne et peut être Jupiter peuvent un peu les surprendre et les esbrouffer. Et aussi peut être quelques objets vraiment spectaculaires comme M42, M8, M17, les dentelles, mais là il faut commencer à avoir du diamètre et un bon ciel. Non, je pense que si un jour on met au point des capteurs ultra sensibles et rapides, capables de montrer l'oeil du chat comme sur la photo plus haut, ou les bras des galaxies, en temps réel ou presque avec un 200mmm en ville, ce sera un progrès incontestable, j'achète. Et pour les nostalgiques, on pourra intégrer l'écran dans un oculaire, pour garder la sensation de regarder dans un tube. . Mais on gardera quand même quelques oculaires traditionnels pour observer la Lune et Saturne, parce que là je ne vois pas l'avantage de passer par un écran, à part pour une animation collective.

Tu es mas informé Serge, ça la fout mal pour un journaliste, ou alors de mauvaise foi.. Du coup c'est toi qui devient franchement ridicule. http://www.easybourse.com/Website/article/2799-areva-le-processus-de-privatisation-relance-.php Et qui va en croquer un max, entre autres? Martin Bouygues, le meilleur pote à Sarko. CQFD

Il faut dire que Sarko va distribuer le gâteau nucléaire à ses bons copains financiers, il n'est pas ingrat avec ceux qui l'ont fait élire ou qui lui payent des vacances de nouveau riche.

Mouais, les intensificateurs électroniques de photons, ça coûte la peau des fesses et ça donne une image verdâtre... Je crois plus à des capteurs CCD ou CMOS assez sensibles pour donner une belle image pratiquement en temps réel.

doublon....[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 27-09-2007).]

Les gamins, à mon avis, ils kiferont plus si ils voient des galaxies et des nébuleuses avec plein de détails et de couleurs, plutôt que des vagues taches grises qu'il faut scruter pendant une demi heure, et en vision décalée, pour commencer à deviner quelques détails. Ce genre de télescopes, avec écran LCD et capteur intégré pour imager c'est sûrement l'avenir, d'autant plus que les écrans et les capteurs vont progresser à vitesse grand V en terme de sensibilité et de définition. Et pouvoir mater M51 avec un 200mm sur un écran ou même avec un oculaire électronique high tech mieux qu'avec avec un télescope de 1 m à l'ancienne, et sans être perché à 3 mètres de hauteur sur une échelle branlante, c'est une forme de progrès indéniable et inévitable. Ca m'a toujours fait marrer moi les puristes, et pas seulement dans l'astronomie.

Oui, qu’ils soient de la pseudo gauche ou de la droite, le seul sujet qui les intéresse est leur réélection, leur carrière et tout le profit qu’ils pourront en tirer. Ca n’a rien à voir avec Grenelle ou la PL mais lisez cela, c’est édifiant et scandaleux à cette époque de faillite de l’état, où on nous parle de régimes privilégiés et de sacrifices à faire: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29319 Où l’on peut constater que sur les grands sujets, les députés de "gauche" et de droite se retrouvent et sont toujours d’accords. Epsi, il t'en reste de la vaseline?

Fredo, tu devrais te relire, il y a plein de fautes, que se soit sur le fond ou sur la forme.

Une image de M31 qui restera sûrement une référence pendant quelques temps, bravo! Sur la version full, je trouve qu'il reste plein de pixels chauds, rouges, verts ou bleus, un petit nettoyage et ce sera parfait.

Le Grenelle de l'environnement sera à l'image de notre gouvernement: un grand cirque et de la frime. Le seul truc de concret qui risque d'en sortir, ce seront de nouvelles taxes pour les automobilistes, pour se donner bonne conscience et faire rentrer un peu d'argent dans les caisses de l'état en faillite (dixit le 1 ° ministre).

Superbes images, Mars est magnifique, bravo Gilles.