Pic du Midi

>Pic du midi,
>je profite de ta présence pour une question
>J'aimerais monter au Pic pour utiliser ma monture sur un plateau/balcon >pendant quelques nuits, sans utiliser les optiques du site
>Ou puis trouver des renseignements pour cela:
>Hébergement dans un dortoir, une petite douche, restauration/cuisine, >autorisations, prises électriques disponibles, tarifs, etc..
>Bref 1 m² là haut

Il n'est pas possible de squatter dans un coin tout est
surbooké la haut. Le mieux est vraiment d'adhérer a l'association du T60 : http://www.astrosurf.com/t60/
Ca coûte 25 euros par an, ensuite la nuit coûte 20 euros.
Il faut que tu arrives a monter en même temps qu'une autre équipe
et faire tes observation dehors. Il n'y a pas de problème de courant
si tu amènes une rallonge de 20 mètres.
Le Pic n'est pas un site public, aussi bien du coté astro que du
coté touristes, il faut donc monter officiellement quelque part.
Chez les touristes c'est 200 euros la nuit, chez les astros c'est
20 euros, le choix est vite fait !

Francois

[Ce message a été modifié par Pic du Midi (Édité le 11-10-2010).]

Que fait le T1M du Pic en dehors de faire quelque fois de belles
images ?
En fait pas mal de chose, ce télescope est géré par une équipe
de l'observatoire de Paris (Jean Lecacheux et moi à temps quasi
complet). Il est donc dédié à la planétologie en général.

Ca faisait quelque temps que l'on n'observait plus les planètes
car toute la science se faisait avec les sondes inter planétaires.
Ca peux changer dans la mesure ou il n'y a plus de sonde autour de Jupiter pour un bon bout de temps et que nos images sont pas si mal ;-)
Mais bon ca restera une toute petite partie de notre travail.
Notre survie dépend des publications, et pour l'instant on ne fait
rien avec nos images de plantes.

En ce moment on a un gros programme sur le suivi des
comètes pour la mesure de forces non gravitationelles et ensuite pour calculer les masses et les densité des noyaux.
Un peu pareil sur les astéroïdes, en particulier pour les astéroïdes doubles. calcul de masse et de densité.
On a un programme aussi d'astrométrie précise sur les objets de la
ceinture de Kuiper dans le but d'observer des occultations et de mesurer précisément leur tailles.
Pleins d'autres programmes en tache de fond, en fait je passe mon
temps la haut à arbitrer entre les divers programmes.

A part ca si je comprend un peu l'idée subliminale de la question :
comment peux t on venir au Pic ? le plus simple est de loin le moins
cher est d'adhérer à l'association AT60 qui gère le télescope et de venir
en mission. De plus rien n'empeche de venir avec son matériel.

Francois

Yep, Hamebopp, fais un effort et relis tes messages et tu
verras bien qui est le plus énervé et qui accepte le plus
facilement les critiques :-)
Comme tu ne fais pas grand chose dans cette
affaire, essaies de faire une page web objective sur tout les traitements,
et que cela serve à tout le monde, Jean Luc a mis les AVI disponibles
pour la communauté pour cela.
Et stp ranges tes phrases a l'emporte pièce, on dirait superfulur ;-))
Je pense que les images du Pic enfoncent pas mal de monde et que c'est
bien que tout le monde en profite, un de mes projets et que via "observatoire virtuel" toutes les images du Pic soient disponibles pour
qui veut s'ammuser (ou faire des choses serieuses) avec. ET cela depuis
la nuit des temps, c'est a dire depuis les images photographiques de Bernard Lyot.

Vve le Pic

Francois

Le beau temps menace de nouveau aujourd'hui au Pic ;-)
Hier on a passé la nuit a faire des spectres de Jupiter
en haute resolution spatiale, ce qui n'a quasi jamais été fait.
Ammusant de voir en direct le spectres des taches ovales et autre
taches rouges. Les autres zozos sont restés sur la terrasse dans
le vent avec le C14.
Ce qui serait bien pour les divers traitements des images serait
d'écrire précisément le traitement, que ca puisse reservir. Bref
quelque chose de positif, un petit boulot pour halebopp ? Nous
ici on n'a pas le temps de faire ca.
http://bagn.obs-mip.fr/webcamV2/

Vive le Pic !

Francois

Je regarde les 2 images cote a cote envoyées par Hale Bopp, en temps
que scientifique je ne voit pas un detail qui n'apparait pas sur l'autre.
Apres on peut discuter du contraste et de résolution apparente. Mais les détails sont les memes.
Autrement, je trouve que le manque de detail au limbe est quelque chose qui me choque depuis toujours, pourtant il y en a en en vrai. C'est juste que traitement n'est plus aussi efficace à cause du manque de jus.
Apres dire "Je regrette mais la différence de traitement est choquante"
je pense que tu te choques pour pas grand chose ;-)))
En tout cas pas la peine de venir au Pic, je pense que tu serais trop choqué

Francois

Me revoila au Pic pour surveiller les poulets ;-)
A part ca la nouvelle du WE est le décès d'Audouin Dolfus
qui montait au Pic bien avant que le T1M soit installé.
Il fait a fait avec Roche
et Bernard Lyot les belles images du Pic avec la lunette de
60cm. Du temps ou SuperFulgur suçait encore son pouce ;-)
Serge, tu peux sans doute nous raconter des histoires
sur Audouin ton mentor du temps que tu étais petit.

Vive le Pic

Francois

La discussion est intéressante, les gros télescopes observent à 2 microns,
il semble qu'avec un 1 mètre ca passe bien a 0.8 microns mais pas a 0.5.
Avec un 35cm on peut être au taquet de l'instrument a 0.5 micron.
Voila tout cela semble gravé dans le marbre de la turbulence atmosphérique. En plus les 8m utilisent l'optique adaptative ce qui n'est pas fair play par rapport à nous autres ;-)
R0 varie en fonction de la longueur d'ombre en L^6/5, donc passer
de 0.5micron a 1.0 microns augmente r0 de 1.8

Voila voila

Francois

Pas mal l'image du VLT en infra rouge, mais je ne comprend pas, pourquoi
il ne font que des Jupiters pourris en RGB ? J'attend un "bon" Jupiter
RVB du VLT. Ya pas de raison vu qu'lls font ca en IR ? Je propose
une pétition à envoyer à l'ESO ;-))))

Pour préciser ce que dit Jean Luc sur les bonnes nuits du Pic, en fait
durant quasi toutes les nuits claires il y a des passages de bonnes a tres
bonnes imges. Le seeing mediant est inferieur à 1 arcsec. Donc on a des bons moments plus ou moins longs, les nuits exceptionnelles ou cela dure tout le temps sont effectivement plus rares.

Pour Jupiter et la lune on en peut pas jouer avec les memes outils avec
un constraste de 1 (pour la lune) et à 0.2 (pour Jupiter). Voir tout
les posts à propos sur de la division de Cassini qu'il est impossible de resoudre avec une lunette de 150mm, mais c'est juste que l'on ne parle
pas de la meme chose.

Vive le Pic !

Francois

Bon juste une remarque, christian tu as écrit :
"Voila j'espère qu'on c'est compris, mais tu as encore du temps pour espérer faire un bon Jupiter en vrai LRVB avec l'ADC."

Ca veut dire que ces images de Jupiter ne sont pas bonnes ?
Voir meme qu'il n'y en a jamais eut de pareil au sol ?

Bon ca m'ammuse, je ne pense pas avoir vu d'images des telescopes
de 8m qui soit 20 fois meilleures que celles d'un C14 ;-) Donc
j'attend toujours une bonne image d'un des VLT ;-))))

C'est vrai aussi que meme au Pic Jupiter n'est pas tres haut dans le ciel, je pense que l'on fera mieux d'ici deux ou trois ans lorsque Jupiter sera bien haut dans le ciel, et la on pourra vraiment comparer avec les gens qui observent en basse latitude. Peut etre aussi
qu'avec une bonne EMCCD genre de chez ANDOR avec un CCD aminci on
ferai surement mieux. Avec plus de dynamique on pourrai traiter plus fort
les images et arriver aux meme choses que sur la Lune.

Pour l'instant je pense que les poulets sont au taquet des conditions
d'observation qu'ils ont.

Vive le Pic

Francois

Pour les sceptiques de Jupiter, vous pouvez prendre l'image la réduire de moitié, passer un petit masque flou, et vous verrez que c'est bien beau ;-) Pour le méthane je n'ai jamais vu aussi bien.

Francois

Petite précision sur le télescope de 1 mètre. A l'origine la NASA
avait effectivement payé un miroir de 1 m qui était en Pirex et de piètre
qualité. Le reste du télescope est entièrement Francais, cocorico !!
Il a servi a faire un atlas de la Lune pour les missions apollo, mais la plupart des images viennent de Catalina, apres il y en a quelques une
du Pic, de Lick, Mc Donald et de Yerkes. Ammusant il est marqué sur l'Atlas : "The smallest features resolved are said to be in the range of about 1 km on the Moon." On fait mieux maintenant ;-)

Par la suite le miroir a été changé pour du zerodur, effectivement taillé par Texereau à l'observatoire de Paris, dans la salle Cassini pour ceux qui connaissent l'observatoire, ainsi que le miroir secondaire. Donc actuellement le télescope est 100% francais contrairement à ce qui est dit dans le musée du Pic.

Voila, a part ca vive le Pic et les petits poulets qui font tourner le T1M en ce moment !

Francois

En fait je pense que la grosse différence entre l'image du Pic et
celle de Peach est la dynamique. Celle de Damien en a plus et elle est
beaucoup plus flatteuse. Pour comparaison voila ce que nous faisions
il y a 15 ans au Pic... Tout ca avec une chtite CCD de 384 x 288
pixel, une barlow pour tirer la focale à 50m, et donc juste une partie
de Jupiter. Mais c'était une camera 12bits et c'est une somme de meme
pas 10 images !
Faudrait que l'on passe de la DMK a quelque chose en 12bits pour tirer
tout ce que l'on peut de la qualité d'images du Pic.

Francois

Ca fait plaisir de voir le télescope qui marche bien alors que je suis
sous la pluie à Paris ....
Marrant tout de meme de causer de d'image plus réelle avec une
image monochromatique. Le forum astrosurf sera toujours lui meme ;-)
Les images IR sont vraiment très bien pour voir ce qui se passe
dans l'atmosphère.
Petite question aussi, pourquoi le VLT ne fait il pas 8 fois mieux ?
(au moins ;-)...)

Vive le Pic !

Francois Colas

la meme vue du Pic du Midi :
http://ezomp.omp.obs-mip.fr/index.php/fre/actualites/actualites-scientifiques/picdumidi_soleil_climso

Francois

Tres bien ces images. Pour la tache sur Saturne voir aussi l'image
faite en Australie : http://www.acquerra.com.au/astro/gallery/saturn/index.live

Francois

Pour les pixels, on a un echantillonnage de 0.057 arcsec, le HST lui
a un pixel de 0.049 arcsec pour un diametre 2.4 fois plus grand,
marrant non ? Tout le monde sait que le HST est sous echantilloné mais
il sort tout de meme de belles images !
Il ne faut pas trop se focaliser sur la taille des pixels, ici on reste
sous l'atmosphère et je pense meme que l'on est legerement sous echantillonné
C'est un compromis entre le temps de pose et la taille des pixels. je pense aussi que la manip marche bien car on n'a pas de barlow comme avant.

Francois

Merci pour toutes vos remarques.

Pour Christian, oui c'est un nouveau filtre Baader mais tu fais bien
de soulever le probleme. J'avais deja constaté des problemes avec les
fitres IR de chez astronomik, le 804 nm par exemple fuit à donf dans
le visible ! Il suffit de regarder une lampe à travers.

Pour Nicolas, ca fait déja quelques années que l'on a une DMK,
le probleme est que nos programmes scientifiques reposent sur l'observation
d'objets faibles et donc l'utilisation de camera a faible bruit et long
de temps de lecture, donc pas bien adaptées au planétaire. De plus une
fois sur le telescope, il est difficile de la démonter dans la nuit
pour faire du planétaire car il nous faut faire des Flat fields le matin,
donc en gros si on démonte la caméra faible bruit la nuit est morte... :-(
On le fait donc rarement, la est le principal probleme.

Francois

Avec le meme telescope, le meme observateur, le même observatoire, des conditions sans doute meilleures en 1990, juste une nouvelle caméra...
What else ?

Francois

Il y a aussi cette image obtenue quasi à la même longitude.
Donc c'est 1990 puis 2010, t'ain 20 ans !

Francois

Pour l'UV c'est un filtre U Baader parfois appelé "venus", il est
centré sur 360nm

Pour les vraies couleurs, c'est vrai qu'il ne faut pas abuser, mais
dans la mesure ou les CCDs que l'on utilse passe aussi l'UV et l'infrarouge,
pourquoi se priver! En particulier sur cette image de Mars, la tempête
de sable etait triviale en UV malgres la moindre qualité de l'image
par rapport au bleu.

Autrement pour la Barbade, je suis partant, j'échangerai
la tartiflette contre un ti'punch, les moon boots pour pour
des tongues.... ;-)

Francois

[Ce message a été modifié par Pic du Midi (Édité le 04-02-2010).]

Bon il faut être clair le Pic fait 90% du travail ! Il est facile
de monter au Pic dans le cadre de l'association T60, on peut même
apporter son instrument sous condition. C'est par exemple difficile
de la laisser à poste toute la semaine, car la terrasse appartient
aussi aux touristes le jour. Mais bon si vous montez à trois en mission
il parait envisageable que 2 personnes puissent utiliser le T60 et
une autre un télescope perso sur la terrasse.

Pour Serge, a part le bassin d'impact géant Hellas, je ne voit
pas grand cratère sur Mars depuis la Terre. Même pour Airy un cratère
"facile" à localiser dans la baie du meridien, moi je ne le voit pas sur nos images du Pic.

Autrement pour polémiquer un peu, faire des images couleur avec des vrais filtre c'est bien mais alors on a le droit à aucun traitement
d'augmentation de contraste ou d'amélioration spatiale. C'est un peu
comme la bouffe bio ;-)

Francois

Vous vouliez une image de mars en couleur faite au Pic du Midi
et bien voila :

On voit bien la tempete de sable au pole.

FRancois

[Ce message a été modifié par Pic du Midi (Édité le 04-02-2010).]

La réponse de Imaging Source :
--------------------------------------------------------
Please disable the Windows FireWall. Then the GigE IP Config programm will see the camera again and you can configure it.

The camera is a Gigabit ethernet camera, thus a 100mBit hub will block the camera.
---------------------------------------------------------
Donc ca vient bien du hub 100mbits

Francois

C'est etonnant, la DMK Gigabit fonctionne avec un cable droit
(vendu avec), j'ai fait le test avec d'autres cables de bases du
reseau et ca marche tres bien aussi. donc ca ne vient pas de la,
d'autant qu'IC Capture detecte bien la caméra (donc ca cause entres
eux) C'est juste que ca ne beux pas descendre d'image :-(((
faut que je voit si je ne trouve pas d'autres switch qui
trainent par la. Autre question, faut il mieux utiliser un switch ou un hub ?
Pour moi c'est un peu la meme chose.

Francois

Il semble que le probleme puisse venir de mon hub qui n'est qu'un 100Mbits
alors que la camera fonctionne en gigabits. C'est clair qu'il va faloir que
je fasse des tests.

Francois