Bugnet

Merci a vous trois.Chris, a propos du grand champ Orion, c'est quoi qui te genait le plus ? (tu as vu les deux versions ?)A+ Franck

Ce que je peux dire Fred, c'est que la MAP n'etait certe pas bonne sur toute la surface du capteur. J'ai essaye plus haut d'expliquer que du fait du jeux radial dans rotateur CAA (rotateur de la FSQ-N), le plan du capteur n'etait pas parfaitement paralelle au plan focal.La mise au point etait refaite en auto avec Focusmax et un robofocus, sur une etoile parfaitement centree (plate solve ou WCS et recentrage). Je ne peux pas mettre ma main a couper que cette MAP etait parfaite au centre de l'image, mais ca devait etre assez correct. Par contre, du fait du pb de //, partout ailleur qu'au centre, la MAP etait comme tu dis dans les fraises.Egalement a noter que la turbu n'a jamais ete tres bonne pendant les acquisitions. Et bien sur se souvenir que les pixels sont fortement sous echantillonnes a cette focale (3.6"/pixel) Enfin, je n'ai pas fait de renforcement global ou de deconvolution. Juste un cht'i pass haut dans la zone entre M42 et Running ManBref, plein de bonnes ou mauvaises raisons et il est difficile de faire la part des choses. La ou je suis entierement d'accord, c'est que le piqué et la resolution de l'image est pas terrible. Ceci dit, ce type de "panorama", se regarde plutot en se reculant un peu qu'en ce collant le nez sur l'ecran. J'ai poste la full pour les curieux, mais perso, je preferre largement la version a 70%, voir meme 40%Je n'ai pas repondu a tous ceux qui ont pris le temps d'ecrire un mot sympa. Mais je ne veux pas non plus jouer le faux modeste ou le mec blasé, alors sincerement, merci pour vos reponses encourageantes. Mes chevilles en prennent bien un coup, mais ca aide a ce motiver pendant les traitements, quand c'est un peu plus long que prevu.A+ Franck

Fred, par "cercles noirs" tu veux parler des halos plus sombres autour de certaines etoiles ? Dans ce cas, non, ce n'est pas du a la mise au point mais simplement a la difference de diametre des etoiles de l'image utilisée pour la luminance (HA) et celle pour la couleur (compil RGB). C'est le truc en Ha-RGB que je trouve le plus dur a regler.A+ Franck

Nico: Sacré oeil de lynx ! L'image RGB de base presente un tres fort gradient de gauche a droite, avec des nuances colorées. Cela vient sans doute du fait que l'acquisition a ete fait par petit bout entre les depressions de nov a janvier, avec des lunes differentes et des positions dans le ciel qui varies beaucoup (grosse pollution lumineuse a l'ouest et "beau" ciel a l'est). A cette focale, ca pardonne pas. J'ai utilise Gradient Xterminator et ai du finir a la mimine avec des masques de type color balance. Il reste effectivement un chouilla de vert a gauche, un poil de magenta au centre et du rose a droite. Pas simple de faire la part a ce stade entre ce qui est "reel" et "defauts"Lionel: Je connaissais deja bien Photoshop et avais une bonne base technique sur la gestion des couleurs. Mais pour tout ce qui est specifique au traitement d'images astro, les gros plus ont ete pour moi: -Au tout debut, week astro a Sillance avec atelier de traitement la journee. J'ai appris les bases du pre-traitement (dark,...) -Forum Webcamstro et autres ou ont peu poser des questions et avoir des reponses pertinentes. Ceux qui m'ont le plus appris: Polo et Etienne Bonduelle. Une de mes toutes premieres images, datée de jan 03, si si c'est bien la Flamme :-): -Tutoriaux divers trouve sur le web. Ils sont nombreux et m'ont donne de belles bases. La difficulte est le nombre incroyable de techniques differentes pour faire la meme chose. Il faut ensuite essayer pas mal de trucs avant de choisir ce qui "te" convient Thierry: Zone de focus critique avec le reducteur = 0.028mm, ca pardonne rien au niveau de la qualite du montage. Et le CAA a un jeu de 0.5mm au moins. J'ai du jeter pas mal de brutes avec des etoiles completement patatoides dans les angles. Ces defauts sont trop important pour me laisser juger si en plus j'ai des pb de variation de MAP. J'ai retire le CAA depuis, mais n'ai pas pu faire d'images, cause meteo et utilisation privilegie du RCOS.Patrick: C'est pour voir la vie en rose :-)A+ Franck [Ce message a été modifié par Bugnet (Édité le 18-03-2008).]

Paul, le manque de piqué vient du rotateur Taka CAA, qui genere de la flexion et donc une erreur de mise au point des que l'on s'eloigne du centre (tres visible en bas et en haut a gauche). c'est un pb de jeux que j'essaie de corriger. Pour l'instant j'ai retire cet accessoire A+Franck

Tant que tu me hackes pas mon site, ca me va. Bon, j'ai repris l'image, pour corriger les halos autour des etoiles, les aigrettes arc en ciel et baissé un poil la saturation globale. L'image ci dessus a remplacé la premiere version (qui reste dispo sur ma page web pour comparaison)Merci encore pour vos conseils, l'image a vraiment gagné en qualite il me semble.A+ Franck

Merci a tous pour vos commentaires. Avec le recul, je partage aussi les avis sur les etoiles et vais essayer de reprendre ca. Pour faire simple, je vais deja desaturer un peu les zones bleues autour des etoiles qui ont du morfler lorsque j'essayais que rehausser les couleurs apres l'application de la luminance Ha. Puis un petite floute sur la couche couleur.A suivre donc. Franck

Bonsoir FranckQuand tu veux pour le S2 et O" Sur cette image le problème des déformations d'étoiles n'est pas encore trop visible, donc cela passe. Mais c'est vrais que sur ce type d'ojet, fait en ville, il faudrait doubler le temps de pose.L'addition sigmaklipping a bien enlever les trainées d'avions sur certaines images, mais pas toute. J'ai pas tout compris sur ce coups là.A+Seb le p'tit belge http://www.astropixel.org

Salut Seb,La full montre effectivement le effectivement le manque de pose (signal/bruit), mais dans la taille en dessous, ca donne une image tres flatteuse. Et le champ est super.Ca donne envie de faire la meme en SHO. La composition me fait penser un peu a mon image "Coeur et Ame", sortie en page centrale ce mois ci dans C&E.Tu sembles avoir corrige tes pb d'etoiles dans les angles. Par contre peut etre un leger defaut de suivi, non ? A+ Franck

Qu'elle serie Martin, magnifique !Je ferai juste le meme commentaire que pour ta M101 initiale qui avait comme ici les grosses etoiles trop blanches et saturees. Tu l'as assez bien rattrape sur la M101 et cette image gagnerait avoir le meme traitement. C'est juste un avis bien sur.A+ Franck

Absolument magnifique, surtout pour M101 qui est relativement peu lumineux.Il y a juste les grosses etoiles blanches qui me genent un poil, je les trouve trop saturees. A+ Franck

Tu t'en es vraiment super bien sorti pour une premiere a la STL11k. Les halos crees par le filtre sont assez classiques de ce CS, je les ai deja vu sur pas mal d'images crees avec, pas sur que tu puisses y faire grand chose. L'astuce de travailler le mode Lab de Nico ne marche que pour une image couleur, ou alors j'ai pas compris le truc. Donc par sur de pouvoir y faire grand chose, si ce n'est une selection et un filtre d'attenuation (lumi ou autre). Par contre il te donne un super signal bruit, tu as attrape les extensions bien mieux que moi et Seb avec le meme matos et des filtres 6nm. Pour le guidage, tu as la solution du guidage off axis, avec un diviseur juste avant la roue a filtre. Mais ca coute largement ce que tu as economise avec le filtre. A+ Franck

Salut,Monsieur, y m'copie dessus ! :-) Presque le meme setup que Seb, sauf ici utilisation en plus du réducteur Taka 0.73x. Au depart, cette image était juste un test de montage mécanique de ce réducteur. Et comme le ciel est resté degagé trois nuits de suite, par lune bien génante, j'ai poursuivi en narrow band.L'objet etant par contre deja haut dans le ciel en debut de soiré, et les cirrus present en plus de la lune, je n'ai donc pas pu faire autant de poses qu'il aurait fallu. Le bruit est il me semble maitrisé, mais en comparaison de l'image de Seb, on voit que je manque de resolution.Ceci dit, cette image me plait beaucoup . La Rosette, c'est a vie, et j'adore cette palette de fausse couleurs:Version tres reduite (35%): Version a 50%: http://astrobug.free.fr/Web%20Rosette%202008%20Fev%2021/Rosette-H-SHO-FB-Fev-08-50p100.jpg Full: http://astrobug.free.fr/Web%20Rosette%202008%20Fev%2021/Rosette-H-SHO-FB-Fev-08-full.jpg Un petite crop a 100%: La page Web, avec details sur acquisition et traitements: http://astrobug.free.fr/Rosette%20Fev08.htm Amicalement Franck

Mezzo. Perso, apres avoir travaille avec la luminance de Seb, ma propre image ci dessus(que j'avais realisée avant), me semble un poil surtraitee (contraste) et manquant cruellement de definition. Reste le champ plus large effectivement, mais malgre tout je preferre vraiment celle faite en commun avec Le Petit Belge.Thierry. Quitte a te surprendre, je dirais que je comprend parfaitement ton point de vue. C'est une question de sensibilite, ou plus exactement a quoi tu es sensible. Je suis venu a l'astrophoto, non pas par passion pour les astres et objects celestes, mais par l'aspect esthetiques d'images pour le grand public. Je me rappelle le calendrier d'un copain lyceen avec qui je partageais une chambre, chaque page presentait une photo sans doute surtraitee, et hautement saturee d'une galaxie ou d'une nebuleuse. C'etait dans les annees 85-86. A l'epoque je pensais faire des etudes d'arts, puis je suis parti vers la technologie. Ce qui me plaisait dans ces images: la large palette de couleurs, la saturation, les couleurs complementaires (tel ce bleu-orange). Je n'avais aucune d'idee de l'eloignement, de la taille, voir de la nature chimique de ces objects, seul m'interpellait l'aspect picturale de ces images.C'est ce que je recherche quand je fais du narrow band. Par avance on sait que ca ne represente plus "la realite", mais "une image" realisée a partir de lumieres emanant de l'object. Alors autant allez jusqu'au bout de la demarche et chercher, comme un artiste a obtenir une image qui nous plaise. Ce n'est plus vraiment de l'astro, pas encore tout a fait de l'art et pas simplenent de la technique. Juste une petite salade pour le plaisir des yeux.Apres, effectivement, en fonction des sensibilites de chacun, le plaisir recherche est la ou non. Tu expliques tres bien pourquoi pour toi, les petites neurones du plaisir ne s'agitent pas et c'est tout a fait acceptable.Par contre, ce qui me generait, c'est d'etre trop exclusif. Lorsque je fais une image traditionnelle RGB, effectivement, comme toi et bien d'autres, je vais m'interroger lors du traitement sur la maniere de rester le plus proche possible de la realite. Effectivement, en admirant une belle galaxie, je vais m'imaginer en pensee ces mondes lointains. En regardant une photo lunaire, me rappeler mon grand pere me montrant du doigt une capsule Apollo.A contrario, certaines images qui tiennent de l'exploit technique dans la prise de vue, me laissent vraiment indifferent du point de vue emotion sensorielle. Typiquement ton image de Hubble devant un astre. J'admire l'aspect "planning, projet et realisation technique", ou encore le fait d'avoir eu l'idee de la chose. Mais d'un point de vue visuelle, ca ne me declenche aucun ressenti et d'un point de vue "imaginaire" non plus, ce n'est qu'un satellite humain. De meme, il est tres rare que je m'attarde sur une image planetaire. Et pourtant, pour avoir longtemps essaye en vain, je sais a quel point c'est difficile de les reussir.Sur mon disque dur, je garde les images qui m'ont ainsi le plus frappe. Elles sont nombreuses, mais mes preferrees montre bien a quel point on est tous differents cote emotions et sentiments: 1- Nuage en forme de chapeau chinois au dessus d'un volcan. 2- 1er Saturne d'un copain faite a la webcam. Photo qui a declenchée mon premier achat astro. Floue, sans doute moche, mais que d'emotions ! 3- Tete de Cheval facon Gabani. Hyper surtraitee pour certains. Le Graal pour moi. 4- Le Piliers de la creation par Hubble. Etoiles magenta, mais qu'elle est belle ! Faire un "portrait" fidele en RGB est une demarche completement differente de faire une image en "fausses couleurs".Rechercher le meme type d'emotions dans les deux est en soit peu logique, les demarches et objectifs du "photographe" etant vraiment differentes.Et surtout, on est tous differents et tant mieux.A+ Franck

Seb a eu la gentillesse (ou la faiblesse :-) ) de me laisser tenter le melange de sa fantastique image Ha de la Rosette, prise a f/5 avec une STL11k sur FSQ, avec ma propre image en fausse couleur, a f/3.6 avec le meme materiel.Les deux precedents posts en question sont ici:Seb: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/018010.html la mienne: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/018015.html Ca donne ca, et j'aime bien :-)) Seb, ton image a été un régal a coloriser. Vraiment un grand merci a toi de m'avoir laisser travailler dessus. Je l'ai place sur ma page (pour pouvoir la partager ici), mais cette image est a toi, pas de lezard. La full est ici: http://astrobug.free.fr/Web%20Rosette%202008%20Fev%2021/Ha%20de%20Seb%20+%20SHO%20Franck%20B%20%20Full.jpg Un petit zoom sur le centre pour apprecier la resolution de la luminance: Au niveau de l'exercice, les difficultes ont ete: -differentes orientations pour les deux images, j'ai du fortemetn recadrer et donc perdre pas mal de ton info dans les extensions Seb. Un peu dommage. -Tes étoiles etaint beaucoup plus fines. J'ai du batailler un peu pour eviter que l'effet "donuts" soit trop visible. Pas encore parfait mais j'arrive pas a mieux pour l'instant. -Ta DDP etant tres different (contraste moins forcé), un simple L-RGB a donne une image completement désaturée. J'ai donc du recourir au classique LLLLLL...RGB (voir site de Gendler pour explications) -J'ai trouve le niveau de bruit dans le fond de ciel trop elevee et l'ai retouche avec un flou gaussien. Ca vient peut etre du fait d'etre reparti d'une .jpg en 8 bits. -Par contre, pour garder intact ton traitement, je n'ai fait aucun renforcement ou retouche. J'ai uniquement travaille la colorimetrie et essaye de limiter le bruit.A+ Franck

Pour repondre a JP...Mes etoiles colorees etant beaucoup plus grosses que celles de Seb, la superposition des deux donnait effectivement des halos tres moches. Pour essayer d'attenuer ca sans utiliser de masque d'etoile et autre fourbis que j'aime pas, c'est effectivement la technique du LLRGB que j'ai utilise. En gros:1-Image couleur en dessous 2-Luminance (Ha) par dessus en mode luminosite et opacite reduite a 40% 3-Ctrl Alt Shift E (cree un nouveau calque egal a la somme de ce qui il y a en dessous) 4-Augmentation saturation 20% 5-Flou gaussien assez fort , 2 a 3pix 6-Luminance de nouveau par dessus, toujours en mode lumi, opacite a 70% 7- idem 3 4 et 5 mais avec valeurs diminuees de moitie 8-Une troisieme fois la luminance par dessus cette fois a 100% d'opaciteA chaque cycle, on obtient une image couleur avec des etoiles qui se rapproche de la taille de celle de la luminance, avec un halos plus progressif et des couleurs plus proche de l'image couleur de depart.Je suis en conge, et effectivement mon e-mail HP est en sommeil :-) Tu peux m'ecrire en prive sur cette adresse: franck_bugnet at yahoo.frA+ Franck

Salut Biquet,Si tu as Maxim, effectivement, il possede une fonction permettant de multiplier le signal (fonction "pixel math"). Avec ce soft, tu peux aussi le faire directement lors de la creation de l'image RGB. Mais la plupart des softs qui font de la composition RGB peuvent le faire egalement. J'utilise pour ma part CCDsoft, fonction "Color Combine" qui presente une sorte de table de mixage (comme dans Photoshop je crois).Tu as repondu toi meme a la seconde question, pas d'autres parametres que la recherche d'une esthetique qui me plaise.Effectivement le Ha (vert) est fortement attenué dans la manip. C'est uniquement uen question de gouts pour moi, j'aime pas le vert. Mais comme je l'utilise comme luminance, le temps d'acquisition n'est pas perdu.En fonction des images, il m'arrive aussi de faire une luminance "synthetique", a savoir la somme de toutes les brutes Ha+SII+OIII. Il faut que les brutes soient tres bonnes (bon rapport signal bruit), car la "somme" ne corrige pas aussi bien les defauts qu'une compilation par moyennage ou de type Sigma truc.A+ Franck

Stephane,De memoire (sans garantie), je crois que tu en trouveras sur les sites de Richard Crisp, Russel Croman, Neil Flemming et autres specialistes du genre.Sinon, il existe le forum Yahoo "Astronarrowband" gere par Neil ou tu peux poser des questions diverses et avoir des avis avises.Perso, j'ai bien fait une doc la dessus, il y a un an, pour une presentation lors d'un stage organise par Nicolas O, mais pour cause d'un accident juste avant, je n'ai pas pu venir. J'ai garde ma presentation pour le prochain stage, mais en fait elle est deja depassee. Ca m'embete un peu de la mettre en ligne sur mon site, car ca ne correspond plus a ma facon de traiter les images de ce style.Si tu trouves rien, dis le moi et j'essayerai de refaire une presentation succinte.A+ Franck[Ce message a été modifié par Bugnet (Édité le 26-02-2008).]

Fabrice - Pour cette image, j'ai retire le rotateur CAA. Il a du jeux et induit effectivement des etoiles deformees dans les angles. Sans ce rotateur, c'est nettement mieux, mais pas encore parfait (ca ne ce voit pas forcement sur cette image, car elle est legerement recadree). Ce n'est pas vraiment le poid de la CCD qui pose probleme, mais la focale tres courte qui n'autorise pas le moindre pb de paralellisme (0.03mm max). Il faut donc que le montage mecanique soit irreprochable. J'ai du jeter 2 heures de pose car le coulant 2" avait legerement glisse et les faces // des bagues n'etaient plus en contact.A+ Franck

Oui Seb, je veux bien essayer avec ton fichier Ha. Mets le a telecharger qcq part sur ton site et signale le moi en prive (franck_bugnet at yahoo.fr). Plutot que le fit, passe moi plutot un JPEG non compresse de ton image finale, ton traitement etant superbement fait, j'aimerais repartir de la en l'utilisant comme luminanceJean Francois. Pour moi ca reste des fausses couleurs dans le sens ou une image SHO, avec les meme durees de pose avec les trois filtres, te donne une image toute verte avec des etoiles violettes. Car le Ha domine largement. Pour arriver a ces teintes bleues/oranges, il faut donner un "poid" 6 a 8 fois plus fort au signal SII et OIII(fonction "muliplication" dans certains soft). Puis jouer encore fortement sur l'equilibre des couleurs pour optenir une image flatteuse a l'oeil.Bref, a mon humble avis, si le but vise (c'est mon cas) et une image "jolie", ca le fait, mais ce n'est plus du tout exploitable scientifiquement, meme au 1er niveau (identification des differentes zones).Enfin, plus generalement on parle de fausses couleurs, simplement par rapport aux couleurs que peu saisir l'oeil humain. Ici on a assigne du vert au Ha que l'oeil verrait rouge.

Salut Stephane,A cause de la lune et surtout de la pollution lumineuse du coin, J'avais des gradients partout ! et j'ai du user et meme abuser de GradientXterminator pour en venir a bout. C'est sur, ce n'est pas une image scientifique !La Ha de Seb est fabuleuse, ca me plairait assez le melange des deux.A+ Franck

Salut Seb,Je me connecte sur Astrosurf pour poster une Rosette H-SHO tout juste sortie du moule, quand tombe sur ton poste. Meme optique, meme CCD, mais tu es alle chercher un beau ciel, et ca ce voit. De plus, comme tu le sais, j'ai utilise le reducteur Taka (non justifié ici, car l'objet rentre facilement dans le capteur) et ai donc perdu en resolution. J'ai ouvert ta full Ha, et tu as attrape beaucoup plus de details et des extensions que j'ai pris pour du gradient sur mon image.Bravo, Seb. Superbe image.Bon, je vais poster quand meme. A defaut de ta definition, j'ai la couleur (d'ailleur, si ca te tente de coloriser ta luminance Ha avec mon image couleur, n'hesite pas).A+ Franck [Ce message a été modifié par Bugnet (Édité le 25-02-2008).]

"Petit" defit lance a notre champion du pixel: Thierry, si ca ce passe au dessus de nos tetes: Tu peux pas le shooter au moment ou il explose ? Nan, ah bon tant pis :-))))Amities Franck

Laurent,Ca doit faire quatre fois que je reviens voir cette serie, rien a faire, trop beau. Merci pour ces images.En regardant (admirant) la plus belle, M101, je me suis fait la reflexion que tu pouvais encore l'ameliorer au traitement, en jouant sur deux choses: -Pousser un poil moins fort le contraste. Essayer une version plus douce. -Les zones centrales des grosses nebuleuses Ha ou bleutees dans les bras, apparaissent desaturees de couleur (blanches), car trop saturee en luminance. L'image gagnerait encore si tu retouchais ces zones en equilibrant la luminance et les couleurs a ces endroits (eviter que la largeur de l'histogramme de la luminance soit superieur a celui de la RGB), pour retrouver l'info de couleur (comme ta NGC2903).Pas facile je sais, mais une telle image vaut sans doute un petit effort supplementaire.Amicalement Franck

Merci pour vos comentaires, j'aime bien le Simpson :-)Le cadrage n'est pas vraiment un choix delibere, je voulais faire une image depuis longtemps contenant la Flamme et M42, quitte a faire une mozaique et il se trouve qu'avec le reducteur 0.73x, tout rentre pil poil dans le capteur 24x36. Et comme a cette focale, n'importe qu'elle petite etoile permet de guider, meme en HA, c'etait facile de cadrer. A refaire, je la verrais bien centree un poil plus a droite.Pour la couleur, je vais essayer de faire les darks cette nuit, la lune est deja trop genante pour faire de nouvelles images.Laurent, pas sur que je poste la full a 100%, a mon avis je serai obliger de limiter a 70%, l'image manque de pique il me semble quand je zoome.A+ Franck [Ce message a été modifié par Bugnet (Édité le 17-02-2008).]