ccd1024

quote:Ma camera à 6 ans, et pas 10 ans... ca t'evitera de broder autour. Par contre quand j'indique que le probleme est connu de Kodak, via d'autres incident avec des capteurs non monté, ca tu oublies.Je rajoute, que j'ai deja vu 2 FLI "etanche" avec capteur aminci, repartir chez le constructeur apres quelques années pour refaire l'etanchéité. Des FLI utilisé sur des télescopes remotes. C'est donc aussi un risque, comme je les indiqué dans mon premier mail. Ma boite a eu des problemes avec Kodak mais pas de ce style. On ne commande jamais de capteurs CCD avec fenetre dessus, d'ailleurs. Aussi bien chez E2V, Fairchild, Kodak, des risques de capteurs hors spécif, il y en a. C'est un peu le probleme principal. Si on gère ça très bien avec E2V, ça reste un probleme avec d'autres fournisseurs. Néanmoins sur le nombre, c'est plutot raisonnable.Ma QSI a une cartouche de dessicant que je n'ai jamais touché. Il y a toujours de l'argon dans la camera. Et effectivement, lorsque cet argon sera évaporé, alors c'est le dessicant qui prendra le relai.Ce que je reprochais à la conception ST/STL de l'époque (je n'ai pour le moment pas de jugement sur la nouvelle gamme mais un à-priori) c'est que certaines cameras commençaient à givrer dès les 1er mois (mon asso a eu un ST8E qui a eu dès les 1ers mois des problemes de condensation ou givrage). Après, l'idéal est de faire un piège cryogénique avec un petit doigt froid pour pomper toutes les saloperies mais ça demande aussi de l'engineering.Pour FLI, Apogee, oui, il y a nécessairement des risques potentiels avec une chambre scellée. Et je ne dis pas que ça n'arrive pas. C'est aussi le probleme de trouver un cout raisonnable pour ça.Passons et attendons les nouvelles Sbig... Tout le monde sera content, surtout les fidèles de la marque. Pour Sony, beaucoup de boites ne croient pas aux petits pixels. QSI notamment pour leur avoir demandé il y a 2 ans. C'est aussi surtout difficile de bosser avec Sony parce qu'on peut pas leur demander grand chose. Certes le ICX694 est un très bon capteur (Atik l'intègre vraiment très bien, ainsi que SX (que j'ai choisi à l'époque car Atik n'avait pas annoncé sa 460 pour si tot) On doit donc attendre que Sony daigne sortir un capteur plus gros. Mais comme leur dernière trouvaille est un capteur 13Mpx de 1.12 x 1.12 µm, je doute qu'on se prenne un jour un capteur 24x36 avec des pixels de 6µm... Ou alors un design de matrices en mosaique 3 faces afin de coller 4 ou 6 CCD 694 dans une camera Ok pour la bière

quote:CCD1024 il n'y a pas de compétence dans ta boîte pour fabriquer la caméra ultime à capteur interchangeable? Non car chaque caméra est optimisée avec son CCD sous vide afin de garantir des bruits de lecture de l'ordre de 2 à 3 e- rms sur les capteurs CCD/EMCCD E2V. On ne travaille plus beaucoup avec Kodak/TrueSence Imaging sauf pour la division des cameras industrielles ou à part le KAF4320 pour les cameras rayons X. De toutes façons, les prix des caméras professionnelles sont quand-meme incompatibles avec nos budgets d'équipement perso. Rien que le prix de fabrication de notre chambre ultra-vide garantie à vie et scellée par brasure (hublot, métal...) et permettant des delta-T de 100°C coute le prix d'une camera à base de 8300 donc...

eh les gars....Perso je n'aime pas Sbig pour avoir bossé avec certains modèles qui justement condensaient : donc oui Sbig : beurk ! J'ai chez moi de l'Atik J'ai aussi du Starlight J'ai aussi du QSI J'aurai bientot du FLI ou de l'Apogee (ou autre) Et désolé, il n'y a pas de cartouches à régénérer tous les X mois Et désolé il n'y a pas de condensation Et désolé je ne fais pas de paliers de descenteEt je ne critique pas Atik, Starlight, apogee, FLI, QSI... il y a des défauts et des qualités chez tout le monde.Quand je vous que Laurent parle toujours de son hublot qu'il a cassé il y a 10 ans et qu'il en fait une généralité, oui, ça m'exaspère car la caméra avait un défaut. Point barre. Et pour Laurent, Sbig c'est le sujet tabou. INTERDIT de critiquer. Bah non ! perso j'ai déjà donné chez Sbig et non, je ne recommencerai pas. Après, pour Pixinsight, je ne vois pas le rapport, mais j'en suis un fervent défenseur au meme titre que d'autres défendent (à juste titre) le "Iris only". Ca plait, ca plait pas, perso je m'en tape. Tu traites tes images comme tu le sens.Ici, c'est simple, seuls les ténors d'Astrosurf ont le droit de divulguer certains conseils qu'il n'est surtout pas possible de remettre en cause. Dis-toi bien que toutes les compétences sur les caméras CCD ne sont pas forcément réunies sur AS. Alors faites de paliers de descente en température De toutes façons, ça marchera aussi.

Laurent, Ce n'est pas parce que tu as eu une camera pourrie qui a laché au 1er coup de chaleur il y a 10 ans qu'on peut dire que ca en fait une généralité.Que Sbig n'ait pas évolué sur son design est hélas une mauvaise chose. J'ai pas mal de potes qui ont des ST et STL, certains n'ont pas de soucis et d'autres tirent 3 litres de flotte chaque nuit de leurs miraculeuse cameras qu'il ne faut surtout pas critiquer et dont ils passent les cartouches au four tous les mois. En 2012, je me marre de voir que certains sont prets a payer des milliers d'euros dans une techno vieille de 15ans mini. Super pour vous.Le CCD lui meme ne court AUCUN risque à etre descendu en temperature rapidement. Si le hublot de la camera lache, c'est qu'il y a pont thermique entre le CCD et le hublot et aussi qu'il est collé comme une merde : camera tres bas de gamme.Apres, chacun fait ce qu'il veut poir faire fonctionner sa camera. Si c'est effectivement de l'entrée de gamme, alors la prudence est de mise.

ChristianSur la majorité des cameras astro amateur actuelles, il est conseillé de faire des paliers de descente et remontée sous peine d'avoir de la condensation sur le CCD. Ce n'est pas du tout un risque de casse dû à un choc thermique mais vraiment pour cette flotte qui traine dans la chambre CCD.Chez FLI (et maintenant chez Sbig), ce n'est plus forcément nécessaire car elle descend en qq minutes de 60°CMeme ma starlight H694 descend en quelques secondes de 30°C ! Ma QSI540 descend plus lentement et je ne fais aucun palier. Jamais eu de pb de condensation en 4 ans et demi.Tout depend de la chambre du CCD. S'il y a une cartouche de dessicant qui traine, alors c'est quasi foutu... Si c'est hermétique, rempli d'argon (voire sous vide), pas de soucis ça roule. D'autres sociétés comme Apogee choisissent la prudence alors qu'ils ont une chambre hermetique avec des descentes de plusieurs 10aines de minutes. C'est un choix.

quote:Atik n'est pas interressé? Là c'est moi qui ne suis pas intéressé Atik est très bien sur les petits capteurs et fait de très belles choses avec les CCD Sony en particulier. Maintenant, passer sur des grands capteurs est une autre histoire et je n'ai pas forcément toujours de bons échos de leur 11000. Pour les grands capteurs, c'est vrai que ceux qui ont une expérience reconnue sont surtout Sbig, FLI, Apogee et un peu Starlight avec leur H35/H36. Il y aussi Moravian qui intègre des gros capteurs.

oui, j'ai des réponses "positives" de QSI (mais qu'en 2013) et Starlight Xpress (intéressé par de nouveaux modèles depuis qu'ils ont racheté leur propre boite)J'attends des réponses de Moravian, FLI, Apogee... Je contacterai Sbig.

La descente rapide en température n'est pas un probleme en soi ; dans ma boite on descend un CCD de -100°C en moins de 10min et on le remonte en 2-3 minutes en coupant le peltier mais le CCD être sous vide poussé et chambre hermétique. Le seul CCD que j'ai vu se casser était refroidi à l'azote liquide à -140°C et le vide à été cassé subitement à cause d'une erreur de manip. De l'air à 20°C qui arrive sur un gros CCD à -140, c'est vrai que ça aime pas ! Par contre, sur les caméras style SBIG "ST" et "STL" (pour ne citer que cette marque) une descente rapide en température favorise l'apparition de condensation sur le CCD, alors qu'une descente lente par paliers ne posera pas de problèmes majeurs.

Salut Fabrice Très belle image (aussi bien l'acquisition que le traitement) Bravo

Merci Franck de ses précisions ! C'est effectivement intéressant.J'ai une question à propos de la chambre CCD (dessicant, argon, vide...) car une descente de 50/60°C en 5min impose une tenue aux risques de condensation. Sais-tu si Sbig a enfin adopté une nouvelle chambre CCD hermétique (voire garantie à vie comme chez Apogee par exemple) ?Faisant actuellement le tour des sociétés souhaitant intégrer les KAI16070 en les contactant directement, j'ai des réponses positives pour certaines (mais hélas pas avant 2013) et pas encore de réponse pour d'autres. Philippe

ah oui, Sbig, rachetés il y a 1 ou 2 ans Rien sorti depuis pas mal de temps puis quelques annonces récentes de nouvelles caméras mais on continue dans l'ancien (KAF8300 le CCD du moment, KAI11002, KAI6303, KAF16803) Meme pas les nouveaux CCD TrueSence Imaging notamment le KAI16070 (intéressant car c'est un KAI4022 en 24x36 contrairement à la serie "050" en 5.5um qui a un QE assez bas) Meme pas les nouveaux CCD Sony (ICX694 pourtant très sensible ) Meme pas des capteurs prestigieux comme E2V (mais attention à la condensation sur ceux là, sous peine de cramer le CCD )Concurrence sur les grands capteurs : FLI, Apogee, Moravian... Concurrence accrue sur les petits CCD : QSI, FLI, Apogee, Atik, Starlight, Moravian, et pas mal d'autres en Europe...)Tout ça pour dire qu'à une époque, il y avait Sbig et... Sbig (quasiment) Maintenant, on va trouver une 10aine de concurrents et le marché ne se fait pas sur les gros CCD mais effectivement sur la guerre du 8300. Le marché n'est pas extensible (on reste sur des budgets élevés lorsqu'on veut acquérir une camera CCD, typiquement à partir de 2000€) La conjoncture mondiale n'aide pas non plus.Certaines boites vivent sur leurs acquis (Sbig en fait partie) mais il devient urgent qu'ils reviennent sur le marché en réaffirmant leurs différences.

'tain tu t'arretes jamais Super boulot en tout cas. Tu maitrises maintenant très bien Pixinsight Tu es donc prêt pour animer les stages AIP Pix

<<<Bon, et bien: C Buil n'est pas un puriste, >>>bah écoute, suis les conseils de C Buil... Qu'est-ce que tu veux que je te dise...Sinon, au lieu d'écouter tout et n'importe quoi (que ça soit buil ou moi), tu fais des tests par toi-meme, et là tu comprendras qui a raison Des fois, c'est plus simple... mais je t'accorde que c'est encore plus simple de suivre un conseil et de ne pas méditer sur sa théorie.Donc, oui, buil se plante en disant ceci, si toutefois il l'a dit dans ce contexte. Désolé.Certains mythes ont la vie dure... Comme celui qui écrit dans un bouquin que 10 dark ca suffit amplement... [Ce message a été modifié par ccd1024 (Édité le 20-08-2012).]

Bonjour La temperature a une importance aussi bien sur les dark que sur les bias. Un capteur CCD a des caractéristiques différentes selon la température. Cela va du bruit thermiques aux défauts cosmetiques (linéaires et non linéaires) en passant par l'ampli du capteur. Donc, contrairement aux idées recues, si on veut être puriste, on traite les imges a -35 avec des dark et des bias a -35. Par contre, éventuellement, on peut calibrer par des flat (et bias et/ou dark de flat) a une température différente (puisqu'il y a calibration a part)Pour le concours, je crois qu'il y a des séries de dark et bias a -25 et aussi a -35

Salut Remi [Ce message a été modifié par ccd1024 (Édité le 16-08-2012).]

Bonjour à tousCe w-e j'ai installé ma nouvelle mécanique SkyMeca pour supporter le focuser FLI ATLAS sur la FSQ106ED avec le réducteur 0.73x. Le réducteur est vissé sur un épaulement à l'intérieur de la bague qui supporte la caméra. Après un rapide test, le focus semble etre vers les 42000 pas (l'Atlas en a 105000). Maintenant les tests se feront dans les Hautes Alpes au mois d'aout. Didier Chaplain de SkyMeca m'a réalisé une superbe mécanique. Je vous conseille très vivement de lui passer commande de vos bagues et pièces simples ou spéciales. Vraiment un boulot de pro ! MERCI (je n'ai pas d'actions chez lui) Le focuser FLI ATLAS est aussi un monstre de précision. Mais sa course étant faible (10mm) il faut prévoir le bon backfocus AVANT c'était ça : La FSQ10ED d'origine a la crémaillère et la "Cap'tain Wheel" : [Ce message a été modifié par ccd1024 (Édité le 24-07-2012).]

<<<Au fait cd1024, ça donne quoi le Nex7 en astro pour des poses de 30s ?>>>Vu la meteo de m... qu'on a eu ici depuis quelques mois, je t'avouerais que je ne l'ai pas encore essayé en astro. J'ai pu faire quelques longues poses et ca passe superbement bien. J'espère tester pendant mes vacances dans les Alpes. Mais comme je suis équipé en CCD pour l'imagerie astro (en plus avec un setup double pour cet été), je serai pas mal occupé. Mais j'ai quelques idées de manip pour ce Nex7...Le probleme du Nex7 reste dans ses batteries qui tiennent pas super longtemps (et je n'ai pas l'alim secteur, mais 3 batteries de secours). J'ai aussi une télécommande IR (non programmable) donc les poses (B ou 30s) se feront à la mano...

J'utilise depuis quelques temps un NEX-7 (avec un capteur CMOS APS-C 24Mpix) et je dois avouer qu'il laisse au fond du sac mes reflex (au point d'avoir revendu une bonne partie) tellement la qualité des images me surprend. Son autofocus est meilleur que certains reflex d'entrée de gamme voire milieu de gamme. Viseur électronique ou sur écran, on a le choix. Bien sur, RAW obligatoire Il existe pas mal d'adaptateurs pour lui connecter des optiques d'autres marques. La vidéo est aussi remarquable. Chose importante, il tient bien en main. Mieux que le Nex-5n.Comme quoi, les hybrides ne sont pas forcément à regarder (trop) négativement.

quote:Oui le Sraw c'est un faux raw, de plus il me semble qu'Iris ne sait pas les digérer (quid de PI ?).Thierry, oui, PI accepte les faux RAW. Mais, il faut noter que ces faux RAW sortent déjà dématricés du boitier/fichier contrairement au RAW natif. A la limite, c'est pas plus mal (saut en astro pur, ou on veut faire des corrections de bias, dark, flats avant de dématricer et d'aligner et d'empiler.Pour le time lapse (ou autre), c'est surement une bonne solution que je préférai aussi lorsque j'avais envie d'un gain de place et que je restai allergique au JPEG. Sinon, qu'est ce qui me force à faire du RAW au lieu du JPEG ? A part mieux traiter le flux d'images, c'est peut-etre le fait de garder en pleine résolution quelques images sur le 1000, par exemple une image qui aurait un intérêt particulier (je sais pas, prenons un time lapse durant un orage, on prend des images de 30s toutes les 30s (+delta) et on veut faire du RAW natif pour en traiter que 2 ou 3 qui contiendraient les plus beaux éclairs, les autres ne servant qu'au time lapse.[Ce message a été modifié par ccd1024 (Édité le 30-07-2012).]

c'est sur qu'acheter PI juste pour soustraire du JPG, c'est dommage ! Il a tant d'autres qualités ce soft

Magnifique ces images ! 7380 est à tomber Les SHO sont très sympas (j'acroche moins sur tes étoiles bleues en version naturelle)Elle a l'air sympa comme tout la Borg à f/3.9

Oui Frédo, c'est sur que c'est pas top de soustraire 2 JPEG ! si néanmoins, JLD voulais soustraire directement un dark JPG à des images JPG, c'est très simple sous PI : 1 seul menu en ayant de pris soin de régler les param JPEG par défaut [Ce message a été modifié par ccd1024 (Édité le 27-07-2012).]

Sous PI (ou autres iris, prism), tu peux faire en RAW un workflow simple de soustraction d'un masterDARK sur tes 8000 images. Tu génères alors des FIT ou TIFF 8 16 ou 32 (au choix) que tu dématrices en une 2eme passe (ou sur un autre soft)Par contre, en JPEG direct, c'est plus simple. Il y a moins de boulot et le workflow peut se faire en 1 passe : soustraction du dark et export JPEG.Maintenant, il est sur que tu ne peux pas te mettre à Pixinsight et le connaitre instantanément à 100% ! Il n'est pas simple de 1er abord.

oui, dans tous les logiciels, j'appelle "workflow" le fait de balancer une pile d'images vers une suite de traitement préprogrammé qui sera appliqué à chacune des images. Je crois que ce terme est employé sous DXO et LR.Sous PI, ma pile d'images RAW est chargée sous IMAGE_CONTAINER. Le truc c'est que tout n'est pas encore automatique avec mes "process" et que j'ai encore du boulot à faire pour que ça le devienne. Ce n'est donc pas aussi convivial que LR ou DXO.

JLDj'utilisais DXO puis LR (que je préfère à DXO). Nickel pour un workflow RAW-JPG (photos de jour, par exemple) Et en fait, suffisant pour 99% des workflowPour des images bruitées ou je veux une qualité, je mets au point un process PI pour un workflow RAW->retraitDark->CosmeticCorrection->debayer->réduction de bruit->ColorCalibration->size et export JPEG. Mais le calcul est plus long que LR. Oui j'importe en RAW directement. Si je fais un workflow CCD, alors là c'est obligatoirement PI On doit surement faire de meme avec d'autres soft (Iris, prism, toshop...). Moi je suis 100% Pixinsight, on fait avec ce qu'on a sous la main.