SergeC14

fred, non, je n'étais pas vraiment en poste fixe avec le c11 puisque je le baladais entre le garage et le jardin. Concernant la décollimation, le simple fait de changer l'orientation du tube suffisait à foutre ta collim en l'air. j'avais vérifier que le miroir était bien collé dans la cellule et que l'écrou de maintient du miroir était suffisamment sérré, donc je pense que le jeu entre le tube support du miroir et le baffle tube était la cause. réserrer l'écrou de maintient du miroir perméttait d'atténuer le problème mais cela introduisait des flexion sur le primaire.Serge

ouh la la! que de réponses! merci à tous pour votre input. Je viens de déménager dans la vallée d'Alberville en Savoie (enfin, sur le coté à 750m d'altutude). D'après ce que j'ai vu en moyenne sur 5 nuits d'observations, le site est bien meilleur que mon précédent aux carroz d'arraches dans le 74. Concernant la turbu avec le C14, le meilleur ciel que j'ai constaté était il y a 3 jours à 3h du mat. Jupiter à 450x: la planète ondule très légèrement. les satéllites sont de petits disques qui eux ondules de presque un diamètre. J'ai pris des photos au foyer avec barlow x3 (12 m de focale) qui sont bien meilleurs que celle prises avec le C11 et la webcam en raw. concernant les étoiles: impossible d'obtenir une tache d'Airy, cela bouge trop. pour la collim du C14, je ne l'ai pas encore touchée (elle a été faite par O&V), juste controllé le donut et fait un Ronchi. Mon C14 n'a pas de shifting. je le bouge du garage à la titan dans le Jardin et vice versa, et la collim ne semble pas bouger d'un poil. Vous pouvez voir le bulletin de contrôle de mon tube sur la page d'acceuil de O&V "ils arrivent"...http://www.ovision.com/ Quand aux C11, vous pouviez faire une colim à la donut dans une partie du ciel, rebasculer le tube dans une autre, et la collim était à refaire... pour répondre à la question "pourquoi pas le mewlon?" et ben, après y avoir réfléchi longtemps très longtemps, il y a beaucoup de buzz autour de Taka, mais, tous les tubes sont ils vraiment à lambda/20??? avec O&V qui me controllait/guarantissait la qualité optique et mécanique du tube et le rapport prix/diamètre, le choix était vite fait. J'ai quand même attendu le tube 2 mois.Bon ciel et pas de turbulence!

Marc, les images ressemblent à des images prises à la 80ED? quand même, tu pousse un peu là... Les images que j'ai obtenu au C14 avec une turbu moyenne ne sont quand même pas à la hauteur de ce que tu vois parfois sur le net, mais c'est un monde d'écart c'est sûr. Mais, j'aimerais ici un peu recadrer la "normalité" en imagerie planétaire ou haute résolution. A surfer le net et regarder les critiques et les images, il semble que tout le monde obtienne des images qui ressemblent à celle des auteurs cités précédemment ou hubble tous les jours... Et bien messieurs, vous en avez de la chance, car pour moi, les nuits de turbulence nulle dont dépends impérativement ce type d'image se comptent sur les doigts d'une main. c'est vraiment incroyable le nombre de gens qui arrivent à faire de la haute résolution TOUTE l'année et qui obtiennes des images à vous couper le souffle A CHAQUE FOIS! par contre, avez vous remarqué que l'on ne voit jamais les images? Cherchez l'érreur... Idem pour les critiques d'images parfois superbes, comme: "je trouve ton traitement un peu dur" ou "hmmm, il y a de l'abérration chromatique sur les bords". l'éssentiel, c'est de se faire plaisir; mais c'est à dégouter certains de partager le fruit de leurs nuits. Très frenchie ça, car, lorsque vous allez sur les forum anglos, ces gens la n'ont pas du tout la même "éthique" ou attitude.Serge

bonjour à tous! Je viens d'acquérir une ATIK-16IC pour guider mon C14 EgdeHD équipé d'une Atik-11000CM sur gemini Titan en division optique ou montée sur mon Orion 120ED en //. Je désire brancher la sortie ST4 de la camera sur l'entrée ST4 du gemini. Ma question est: quel logiciel utiliser? Je voudrais entendre ceux d'entre vous qui ont un setup similaire.Bon cielSerge

Merci F6GIR, donc tu guide avec maxim DL. as tu essayé d'autre logiciels? Maxim DL est devenu assez cher.

Patrice, personellement, je te conseillerais de choisir ta "lunette principale" avec une focale plus longue, voir le double de la lunette sur laquelle tu vas monter ton APN principalement. Cela te permettrait de guider "en manuel" c.à.d oeil à l'oculaire réticulé avec une barlow par éxemple avec une bonne précision. Tu n'es pas obligé de faire de l'autoguidage, et cela te couterait moins cher. De plus, avec une lunette de mettons 900 mm de focale avec un diviseur optique, tu peux photographier avec l'APN des objets couvrants un moins grand champs. Pour la monture, ne fais pas à l'économie et choisis la plus stable possible pour ton budget. Le goto, est à mon avis un luxe et non une nécéssité car tu auras beaucoup de plaisir à chercher des objet à l'aide du chercheur et des cercles de coordonnées et cela t'apprendra à connaitre le ciel comme le dos de ta main. pour l'imageur, as tu considéré un astrorubinar (300 euro) de focale 500 mm monté en // avec la lunette? ils marchent très bien avec un APN (c'est ce que j'utilisais). Surtout, SURTOUT, il FAUT que ton APN soit défiltré sinon, tu ne pourras pas photographier les tons rouges des nébuleuses. pour la liste de course, je verrais donc ça: -lunette 120/1000 (à peu près 500 euros) -Astrorubinar 500 avec bagues de montage en // (500 euros) -une monture à 1500 euros.Bon shoppingSerge

Bonjour à tous, hé bien voilà, j'ai enfin reçu tout le matériel à savoir la Losmandy Titan, le C14 Edge HD et les caméras. il ne me manque plus que le diviseur Atik et la nouvelle lune pour exploiter pleinement tout ce petit monde. Pour le moment, j'ai fait du visuel. Le tube semble à la hauteur de son diamètre: les dentelles du cygne sont de toutes beauté. Sur Jupiter, là encore, la différence avec le C11 est spectaculaire, mais bon, la chaine optique à été testée par le revendeur. J'ai moi même fait un test de Ronchi, et rien à signaler. Concernant le shifting, sur le C14 EdgeHD il est INEXISTANT. hé oui. Maintenant, je crois qu'il est important que tout le monde sache que les C14 sont faits en Chine!!! fini les garanties de trente ans (c'est 2 ans). Y'a que la monture made in US...Serge

Merci MS pour ton input. Le fait est que à moins de racheter une Atik 11000 mono, ça va pas être le top d'utiliser la 16-IC pour faire du mono en raison de la différende de taille du capteur.Serge

Thanks Vincent. I'll check directly with him since his French is more approximative than my English, but he seems to be a very knowlegeable individual. I'll get in touch. Thanks for the contact.Bon CielSerge

jmr, Je peux t'assurer que de mon site dans les alpes où la turbu reste un réel problème, il y a de fortes chances pour que ma tache d'Airy couvre plusieurs pixels... Je serais également surpris que beaucoup de monde puisse faire tenir la tache sur un pixel d'ailleurs à moins d'être en orbite! Quand au traitement, j'ai l'habitude d'utiliser Iris, et éffectivement, les trois couleurs sont séparées lors du décodage de la matrice de bayer par le logiciel et on peut également faire du binning. Serge

Red, la messe est éffectivement dite lorsque l'on confond toujours la réponse spectrale d'une ccd avec celle d'un APN filtré dans le H alpha...

Par contre, je viens de penser à quelque chose de potentiellement important: les bandes passantes des filtres de pixels sur la Kai-11002CM sont assez étroits et très bien centrés sur les bandes RVB et ne laissent pas passer grand chose ENTRE... Il est érroné de croire que les photons qui nous tombent du ciel sont soit bleus rouges ou verts, et il y a toutes les longueurs d'ondes entres les trois couleurs primaires (en tout cas pour les étoiles...). Et, pour ces longueurs d'onde, le rendement devient éffectivement abysmal d'ou un manque de sensibilité des capteurs couleur par rapport aux capteurs N&B qui eux enregistrent à peu près la totalité du spectre visible quand ils sont utilisés sans filtres.Serge

Vincent, non non, tu as parfaitement raison. Par contre je ne suis pas sûr qu'il faille poser 4 fois + longtemps car la seule dimension affectée est ici la résolution. Je mentends: elle est 4 x moindre que pour un capteur N&B mais le vert (2 pixels) le bleu (1 pixel) et le rouge (1 pixel) sont acquis SIMULTANEMENT. Car, le même nombre de photons qui frapperaient le pixel "lambda" de la camera N&B vont frapper le pixel rouge qui se trouve à la place du pixel Lambda sur la matrice couleur. Dans le canal rouge, l'information est la même pour les 2 capteur, mais en 4x moins "piquée" pour la matrice couleur vu le rendement quantique à peu près équivalent.Les poses R V B d'une CCD N&B sont faites en une seule fois avec la camera couleur. Par contre il manque maintenant la luminance et éffectivement il faudra poser plus longtemp le capteur couleur pour recueillir cette information. Donc, en théorie, pour avoir un signal EQUIVALENT, il faudra poser le capteur couleur de la durée de la pose luminance+durée d'une des poses avec filtres couleur. bien sur, LA RESOLUTION DU CAPTEUR COULEUR SERA TOUJOURS INFERIEURE DE 4 fois à la résolution N&B. Si on suréchantillonne comme c'est le cas avec le C14 je ne vois pas cela comme un problème. Je ne sais pas si mon raisonnement est érroné, mais en tout cas, ça élève le débat.Serge

Michel, absolument superbe! Mais d'où viennent ces rouges, ces bruns sortis de nul part?

Hé,hé, pour ajouter de l'huile sur le feu: prise a l'aide d'un capteur kai-11002CM (le même que sur l'atik). elle est vraiment pas belle, hein? Et puis la résolution, c'est vraiment pas ça...

Vous savez, pour un vieux de la vielle comme moi, cela me rappele des débats il y a de cela 20 ans sur le TP2415 hyper par rapport à l'ektar 1000, avec la finesse du grain etc etc... A l'époque où l'amstrad (sans disque dur svp) était une bête de course. Bref,j'étais loin de me douté que ce sujet générait tant de passions! C'est tout de même intérressant de constater qu'une fois qu'un astram à trouvé une technique qui lui convient il faudra des années pour qu'il change d'avis. Comprennez par cela que les CCD couleurs sont somme toute récentes et je me demande si dans 5 ans beaucoup d'entre vous fassiez encore du N&B...? Les technologies évoluent. En guise de conclusion, pour quelqu'un comme moi, bien que disposant d'un poste fixe, cette Atik est je pense le bon choix pour les raisons suivantes:1/Je ne fais pas de concours de "longueur de zizi" avec les autres astrophotographes quand à la beauté des clichés. Je le fais pour moi. 2/Je me fous de savoir à quoi ressemble tel ou tel objet dans la bande de l'oxygène 3 ou du soufre car je ne suis pas astrophysicien et veux mes photos esthétiques et proches de "ce à quoi j'imagine" ressemble l'objet en visuel... La couleur fait ça pour moi. 3/Je veux passer le moins de temps possible à prendre mes clichés (j'ai une culture APN). 4/la roue à filtre ne tiendra pas en hyperstar.Voilà. A quelques posts près je n'ai pas obtenu beaucoup de réponses à mes questions. Rappelez vous que je demandais si quelqu'un avait EUT une EXPERIENCE avec cette CCD mais tout ce que j'ai eu sont les avis de personnes qui pensent savoir puisque eux ils travaillent avec des capteurs N&B. Je vais tenter un forum Anglo-saxon pour voir si il existe une différence d'opinion et vous donnerai le feed-back. au moins, le savoyard que je suis sais que les haut-Normands sont des picards... Fascinant.Merci à tous SergePS: Michel, je ne vois plus ta photo apparaître mais je l'ai trouvé très sympa. Beau travail. Tu aurais quand même pu répondre que "tes couleurs qui sortent de nulle part" sont effectivement émises par la nébuleuse que tu à photographié. Peux tu me dire quel temps de pose, instrument etc... tu as utilisé pour la photo? Je crois que je vais lançer un sujet sur Meade et Celestron, qui est le meilleur!

Fil de Fer, merci pour tes commentaires constructifs. Concernant la sensibilité de cette ccd couleur, à regarder les chiffres (et je parle du rendement Quantique) ici: http://www.galileo.cc/deutsch/descriptif_ccd.php?ref=ATK11000M-C2 et comparé avec là: http://www.galileo.cc/deutsch/descriptif_ccd.php?ref=ATK11000CM-C2 vous remarquerez que le rendement de la couleur est moins élevé que le N&B, mais pas de beaucoup. La seule différence est me semble t'il est que le capteur couleur n'aura jamais la résolution du N&B à cause de la matrice de Bayer, mais ceci n'est pas un gros problème pour moi avec ma focale. En ce qui concerne les temps de poses, et en tenant compte des rendements quantiques sur chaque canal R V B je ne crois pas que mes temps de poses seront sensiblement plus longs qu'avec le capteur N&B. Surtout si on considère la camera montée en faststar à F/D 2 avec un primaire de 356 mm... Rien à voir avec une lunette de 100 mm. Ceci dit, pour moi qui était déjà très comtant de mes photos prises avec le 350d défiltré guidées manuellement, je crois que ce sera un réel changement. J'ai vu le site de quelqu'un qui à fait des photos avec un capteur N&B avec des filtres en H alpha, Oxygène trois et soufre uniquement, et je ne trouve pas ça beau du tout je préfère largement des photos de canons... Pourtant je suis sûr que cette personne est très satisfaite de ses photos. Je remercie le clan de la roue à filtre car ils m'ont permis de m'intérroger sur mon choix, et surtout de me pencher sur les chiffres (ce que j'avais fais à l'arrache) et je crois vraiment que j'ai fais le bon choix, car j'aime les belles photos sans aucune autre prétention. Je vous enverrai la première lumière de l'atik sur le edge HD dés que possible.Bon CielSerge[Ce message a été modifié par sergeC11 (Édité le 11-05-2010).][Ce message a été modifié par sergeC11 (Édité le 11-05-2010).][Ce message a été modifié par sergeC11 (Édité le 12-05-2010).][Ce message a été modifié par sergeC11 (Édité le 12-05-2010).]

de plus, avec la focale du C14, je crois pas que au niveau de l'échantillonage ça fasse une différence. Une chose est sûre, si je vous montre mes photos il faudra pas que je dise qu'elles viennent d'une camera couleur... J'ai pas envie d'avoir le clan de la roue à filtre me courir après pour me crucifier ou me foutre au buché (y m'avaient pas parlé de ça chez O&V)...

MS, j'aime bien ton humour... tu es partout dis donc! effectivement le CG11 est parti, faudra que je change de pseudo... j'ai pas trop compris ce que tu tentais de m'expliqué sur le rgb et la luminence... étant donné que c'est un capteur couleur, le problème ne ce pose pas non? A part le sectarisme du clan de la roue à filtre, qu'est ce que vous me conseillé comme logiciel d'autoguidage (on fera semblant de tous être daltoniens OK?)? Serge

Red baron, tu raconte n'importe quoi: http://www.galileo.cc/deutsch/descriptif_ccd.php?ref=ATK11000CM-C2 si tu va la, tu aura la réponse spectrale de la camera. Ensuite, fais une recherche sur la toile et regarde les belles nébuleuses prises avec des atiks couleurs....Serge

MS, oui, je sais que j'avais dit "C14 non merci" mais bon, il y a que les idiots qui changent pas d'avis. Le c14 étant trié sur le volet, le vendeur peut me guarantir Lambda/4 à peu prés. Ce qui motive cet achat est le rapport diam/prix et surtout, surtout, qu'avec le niveau de turbu sur mon site, je ne pense pas pouvoir bénéficier de la qualité, aussi irréprochable soit elle, de l'optique du mewlon. Et puis, avec le C14 HD option fastar, adieu l'astrorubinar et bonjour le zoom de 356 mm F/D 2. Bonjour également la CCD Atik11000 couleur (parceque je ne veux pas passer 3 jour à traiter une image ayant prit 2 nuit à prendre)plein format et donc adieu le canon défiltré. Aussi, ne plus avoir à guider manuellement comme je le faisais faisais grâce à la titan gemini guidée par l'atik 16 sur orion120Ed en // sera je pense, un vrai plaisir. Bon CielSerge

et bien pour clore le sujet, j'ai commandé mon nouveau matos: C14 trié sur titan Gemini Atik 11000 pour cp atik 16ic pour le guidage. rien à voir avec l'idée originale mais ça devrait le faire, et au moins, si le C14 est bouseux, la monture pourra supporter le mewlon hi hi.

astrild, merci pour ta remarque sur les étoiles pateuses. Mais, ce que je voulais dire, c'est que même avec la collim effectuée correctement (un peu dur vu qu'elle change avec l'orientation du tube)et cela pendant des nuits ou la turbu reste raisonnable, les performances optiques du C11 n'ont jamais étées au rendez vous...

Ah oui, concernant Celestron, une petite anectode de Monsieur O&V(le nom est factice bien sûr)... Monsieur O&V reçoit un C11 qu'il contrôle, et qu'il refuse de vendre à ses clients car il juge que la qualité optique n'est pas au rendez vous pour cet instrument particulier. Il le renvoit donc à Celestron j'imagine. Quelques mois plus tard, un client envoie son C11, acheté aux US sur internet à Mr O&V pour une révision et devinez quoi? C'est le même tube! Pour moi cela est parlant de la mentalité Celestron de vendre également des bouses. Ci je dois acheter un C14, ce sera par quelqu'un qui me fourni un bulletin de contrôle comme Mr O&V. Je me rappelle que Médas ne m'à jamais rien fourni de tel lors de l'achat du C11. Ils m'ont juste dit lors de la révision des 10 ans qu'il était pas aussi pourri que d'autres tubes qui leur passe entre les main. Génial, là, ça me rassure. Admettez que ça n'encourage pas à acheter Celestron? de plus, ils doivent avoir plein de commandes pour les HD et j'image qu'ils ne vont pas être trop regardant quant à la qualité du tube de monsieur tout le monde... Dans ma jeunesse, j'ai taillé un 260 à F/D6 à Lambda/20 et je suis conscient qu'une marque commerciale à par Tak et les russes n'égaleront jamais ce niveau de qualité. Mais avec Celestron, Lambda sur 4 ça a déjà l'air chaud à atteindre (je parle PTV, pas RMS).Serge

ms, concernant le nouveau c14 HD sur titan + CCD j'ai un devis de optique et vision qui eux ont l'air très sérieux et contrôlent vraiment les tubes optiques qu'ils vendent. C'est très tentant mais, encore une fois, je suis douché des SC. Je voudrais un tube qui tienne la collim pas comme mon C11. Vous remarquerez que C14 HD possède les vis de calage du primaire afin d'éviter le flop, mais à mes yeux, ça reste du bricolage: Vous faites votre MAP aux petits oignons et puis après, il faut serrer les trois vis et bien observer la tache d'airy (donc recolimater) pour s'assurer que l'on est pas en train de déformer le primaire.... Pourquoi Celestron n'auraient pas choisi un miroir plus épais et un système de mise au point électrique sur le secondaire pour la map? Ah oui, le pyrex, c'est pas donné... Ils restent avec le même système à la c*n et malgré les gadgets, cela reste du Celestron.Serge