Rydel_Charles

En effet, c'est très bon et l'état de surface ne laisse rien à désirer.Juste une question, simple curiosité Fred, tu dis :"les traces dupliquées verticalement sont dues au miroir d’autocollimation."En autocollimation, comment sais tu que tu mesure le miroir concave et non aussi le miroir plan ? Et comment alors est-tu sûr que le plan est meilleur que le concave et que ce n'est pas une mesure du plan qui est réalisé en fait ?[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 05-02-2013).]

Je crois avoir vu 2500E pour un 250 si ma mémoire est bonne, il y a des prix sur le site du gus. Mais il n'a pas le monopole des solutions à la fois belles et élégantes. J'aime beaucoup ces télescopes où les raccordements se font par des boules... Mais moins aérien sans doute ?[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 05-02-2013).]

Que pensez-vous de ce fabriquant : http://www.traveldob.de/main_td.html Très joli ce qu'il fait et pas trop cher... Quelqu'un connait ?

Avec 106 mm... Franchement, je pensais pas ça possible ! Voilà une image de référence. Une de plus...Elle va faire le fond d'écran de mon ordi! Merci M.Outers [Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 04-02-2013).]

Ben moi moi je la trouve super tout simplement. Un saisissant effet de relief! Mais bon, chacun ses goûts...

On reproduit là le test utilisé dans la marine. Simple, rapide et efficace.

Merci pour l'adresse de ce fournisseur Luxembourgeois.j' y ai vu pour 200E une plieuse/coupeuse de 30cm, ça résoude 95% de ma demande. Elle n'est pas chez OTELO et je crois que je vais me la payer celle là !Sinon les prix sont à peu près les même que OTELO. Voilà un engin qui permet de faire un travail propre. Une rouleuse aurait été bien pratique aussi mais on en trouve pour pas cher, cela dit, c'est pas trop difficile à construire. Sinon l'angleterre c'est un peu loin...Cela dit ceux qui font autrement ne manquent pas de mérites évidemment pour autant qu'ils sont cohérent dans leur discourt. Chacun son truc voilà tout. C'est la diversité et pas le suivisme qui fait la richesse de notre entreprise.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 30-01-2013).]

Je ne crois pas qu'aucun disque en pyrex ou autre (amateur) ait jamais subit un recuit fint astronomique mais je puis me tromper. Avantage des rivets pop: il sont en alu donc couple électrolytique à peu près nul par rapport aux tubes (les alus sont peut-être pas les mêmes), rapides à mettre en œuvre, pas chers, indesserables... Mais pas satisfaifante pour le bricoleur qui remet tous les jours sont ouvrage en question... Maintenant on peut utiliser du titane pour les tubes Pour ce qui est de la fixation des tubes j'aime bien la solution avec des boules aux extrémités des tubes, je trouve ça très élégant aussi et rapide à positionner.A propos, j'ai l'impression que l'aluminium n'est pas anodisé mais que c'est un alu qui prend cette coloration au bain d'électrolyse parce qu'il y a du Cu et du Mg dedans... Cette couleure bronze est typique.Tiens mon Schmidt et mon Schaer je vais les faire avec ces p... de rivets pop si rapides à mettre en oeuvre juste un trou traversant dans la cornière carrée (car il faut enlever la bavure du perçage) et c'est fait dans l'aprèm ! Je sais déjà comment sera le barillet du Schmidt... OTELO vend une plieuse, cintreuse et découpeuse en 700 de long pour le prix d'un gros oculaire à 84°. Je vais finir par craquer ! [Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 29-01-2013).]

C'est sur le site de Van Gastel. Il fait une pièce en bois qui a le rayon ou un peu moins et une contre pièce avec le rayon moins le coté du tube. Il met ça dans un étau et il sert. A essayer en mettant du sable tassé dedans le tube... Maintenant 25mm pour un 250 c'est pas si mince que ça. Pour un 300, je sais pas.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 27-01-2013).]

Merci Rastaman.Rappelons que le débats Interfero (ou Haso) versus Foucault ne porte pas sur le fait que l'un ou l'autre serait infaillible évidemment et en particulier l'interféro comme me le prête David de façon polémique. Tout le monde peut se tromper en lisant le pied à coulisse ou appuyer sur le mauvais bouton etc. ça n'empèche pas que à coulisse et métre de couturière ne jouent pas dans la même cours.Il porte sur le caractère d'une part globale de la mesure et d'autre part plus ou moins impersonnel de la même mesure et sa capacité à être cohérente avec d'autres méthodes. Chonum a testé la cohérence du Bath avec le Haso et le ZIGO. Résultats ? Dans un mouchoir de poche. C'est pas un hasard et donc pas pour rien que d'autres outils que le Foucault sont utilisés (aujourd'hui) dans l'industrie. Peut-être parce que les talents comme ceux de David sont si rare ? Mais bon, il y a là un aspect vraiment marginal par rapport à cette réalisation grandiose qui a durée 8 ans. J'entends divers arguments. Pour ma part, je me garderais à ce stade de remplacer la réalité par des raisonnements. Le sujet est fort argumenté sur site de Arie Hotte : http://arieotte-binoscopes.nl/ Je vous invite à y faire un tour...[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 27-01-2013).]

Je ne suis pas un spécialiste des Daubesons (fils de Daube ?) mais ce qui m'a scié c'est le barillet 6 points, c'est hyper-élégant comme tout ce qui est simple et facile à réaliser. Moi je mettrais des rivets pop. Je voulais avoir l'avis des experts car on peut pas être bon partout... Enfin moi en tout cas !Sinon pour le miroir de 300 en Borofloat 33 et ben chez Kafalis brut, la rondelle est à 132E + 20E de frais d'envois. Mais si on veut du Supremax 35 mm d'épais, c'est 320E, le process de fab n'est pas le même. Tout ça à les caractéristiques du Pyrex.En plus d'être élégant, il est pas si cher ce scope... A comparer avec ce qui se fait chez nous.

Bon vous n'en pensez donc rien ? Le support miroir 6 points est superlatif non ? et le reste pas mal pensé... Mais vous avez la flemme de cliquer, faut mettre les images sous le nez

Ha Ha je me marre ! Vernet, c'est le mètre de couturière qui se moque du pied à coulisse Le David il est vexé car maintenant d'aucuns trouveraient au Bath, les chiffres fantaisistes qu'on ne trouve qu'au Foucault !Une chose qu'il convient de savoir : quand on moyenne sur n positions m fois, on supprimme aussi l'astigmatisme inhérent du Bath pas seulement la pliure du miroir. Mais bon, les chiffres me semblent ausii trops superlatifs, peut-être une erreur quelque part ? Ou il ferait mieux que notre David national ? Ach... L'honneur national est en jeu!Le mieux serait de demander au gus ce qu'il en est avant de le pendre haut est court non Mister Vernet ? Laissons lui une chance... Tien Rastaman, peux-tu me passer son email ?[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 26-01-2013).]

On a fait le tour de la question. Bye.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 24-01-2013).]

Gricourt dixit : quote:Ce sont tes exigences de super amateur éduqué et eclairé qui écrit même des livres très technique sur le sujet mais ou oublie que la vaste majorité des amateurs n'ont que faire de tester leur miroir et surtout n'ont pas envie de s'investir dans cette tâche (ni financièrement d'ailleurs) ils veulent que le beau télescope etc.Si comme tu le dis, la vaste majorité des amateurs n'ont que faire de tester leurs miroirs (ce qui déjà est hyper facile avec un réseau de Ronchi à 30E) et ben ils ne devront pas se plaindre d'avoir des daubes. C'est la confiance qu'il place qui est en cause.Je pense que c'est la tache de ceux que tu appelles (avec qq exagération) les "super amateurs éduqués et éclairés" de contribuer à l'éducation technique par des livres, des présentations, des articles ou par tout autres moyens d'ailleurs. Crois bien que si j'ai lancé l'idée, réunis une équipe et sorti un livre c'est bien pour tenter de tirer vers le haut ceux que ça interesse en montrant que "c'est possible" et je compte bien continuer. Les efforts que ça m'a coûté dépassent d'ailleurs ceux nécessaires pour être ISO9001 ! So what ? quote:Quant à la norme ISO elle ne garantira pas la production de "bons" miroirs, on peut très bien certifier ISO 9001 une ligne de production de miroir de salle de bain ...Sois sérieux 5mn Avec ta logique rien ne sert d'apprendre à nager puisque les meilleurs nageurs peuvent se noyer! Sinon les usines qui produisent les miroirs de salle de bain sont évidemment ISO9001 mais ça n'a rien à voir avec les miroirs de télescopes C'est la garantie qu'un niveau minimum de conmpréhension de ce qu'est la qualité à été acquis et mis en place. C'est la non qualité qui coûte cher, pas la qualité. Mais c'est vrai, on peut tomber sur un pervers mais ça ne ressort plus de la technique.

Absolument Famax c'est ici l'ISO 9001. "Je fais ce que je dis signifie" que j'ai les moyens et les compétences pour maîtriser les process de fabrication, donc que je suis bon relativement à l'objectif. Il faut du reste ajouter "et je l'écrit...". Si je tiens pas alors soupçon de fraude. Tien, pourquoi nos pousseurs de verre ne se maitrait pas dans un mode ISO ? Voilà qui ferait baisser un peu la parano. On comprend alors la levé de bouclier de la chambre syndicale des pousseurs de verre et associés pour qui un bon miroir se reconnait au premier coup d'oeuil.Il reste encore du temps à David pour étudier le SMQ et ainsi éviter de prendre les gens pour des ... bon aller D.V. :"" t’as déjà vu des bulletins de contrôles fournit avec un télescope Meade ou Celestron par exemple ? Pourtant tout le monde s’en accommode alors qu’il y a une part de loterie quand t’achète ce genre d’instrument."Avec les moyens de contrôle qui arrive chez les amateurs comme le Roddier qui est si simple et l'interfero de Bath dont on a montré qu'il donnait des résultats légèrement plus pessimiste que le Haso (voir le beau travail de Chonum dans le CCTAA) les amateurs auront les moyens d'être plus exigeant car le pipeau marketing n'a qu'un temps. C'est un des objectif de ce livre du reste : pousser vers une hausse de la qualité en démocratisant les moyens de mesures.

Ah bon, j'ai écrit quelque part qu'un bulletin était suffisant ? Prends la peine de lire ce qui est écrit ici avant de répondre David.Je vois pas où . En revanche tu m'as demandé de choisir entre une réputation et un bulletin, ce à quoi tu as choisis la réputation. Que ce soit toi ou un autre qui ai choisi tel faiseur, on voit que choisir la réputation peut tout aussi bien conduire à l'échec que choisir le bulletin. Ma position est la suivante :" qu'est ce qui empêche un fabriquant d'excellente réputation de l'accroître encore plus en fournissant au client un bulletin de contrôle conforme avec une méthode impersonnelle ?". Traduction :"Puisque on peut lui faire confiance car sa réputation est excellente, alors qu'il fournisse un bulletin. Ou encore : puisque il est réputé, je souhaite en outre qu'il me fournisse un document signé de sa main et qui l'engage contre les pertes de mémoire. Je paie le prix du contrôle (qq centaines d'euros c'est pas la REOSC) et basta. C'est ça "la vraie vie".Donc, si j'ai une méthodologie à suivre c'est : 1) Eviter d'aller à petaouchnok parce que ailleurs l'herbe est plus verte.2) Choisissez un bon de réputation, passer un contrat avec lui l'engageant sur un niveau donné de qualité, à charge pour lui de vous fournir in fine un document signé de sa main qui l'atteste. 3) Pour sécuriser l'affaire, vous lui faite savoir qu'un audit aura lieu dans un lab indépendant. Vous définissez une marge acceptable d'erreur (L/5 au lieu de L/6 par ex.).4) Le payement définitif est suspendu aux résultats de l'audit du lab en question qui est le juge de paix.5) Le client est satisfait. Il le fait savoir. C'est gagnant/gagnant. Qui n'est pas d'accord avec cette démarche ? [Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 22-01-2013).]

Quel monstre !Un outil en granit, bonne idée. Tient il utilise un interféromètre de Bath pour contrôler ses miroirs... Ces Allemands sont incorrigibles

O.M., un bon artisan honorablement connu disposant de deux interféros t'aurait livré un 500 avec 1 lambda d'astigmatisme ? Qu'on peut même voir au Foucault ? Houlala... Moi, j'y croit pas, tu as du rêver. Tiens, une aventure similaire est arrivée à David voilà qq années. Il avait fait confiance à la "réputation" du faiseur. Il a du se venger ensuite avec un site où il explique ce qu'est un bon miroir . On en meure pas, le faiseur en question fait des miroirs de 1,5m pour les pros maintenant.On voit bien que comme le dit Vernet les tests et contrôles ne servent à rien puisque ils ne garantissent rien... J'ajouterai : surtout quand on ne les fait pas . Dans la même logique, une assurance tout risques ne sert à rien puisque on peut toujours te voler ta voiture donc roules sans assurance. Logique Shaddock.Soit heureux tu n'as pas été bidonné avec de faux interféro au moins et on t'a remboursé. Mais bon je crois que chacun a compris les raisons des réticences des uns et des autres face aux tests et aux engagements... Alors un peu de parano vaut mieux qu'une trop grande naïveté, je l'ai déjà dit et les choses ne sont pas prétes de changer. Et Chonum, il a du pain sur la plancha... Espérons que ça finira par faire changer les états d'esprit, car la parano elle a une origine...[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 22-01-2013).]

Il n'existe en effet aucune garantie absolue pour quoi que ce soit, même de se faire fourguer un faux bifton au rade du coin. De même c'est pas parce que t'es à la Matmut que t'auras pas le feu chez toi.Mais si l'artisan sait que tu feras faire un second test indépendant pour qu'il soit payé car tu garde une resèrve de "bonne réalisation de fin de chantier" alors l'artisan même le plus malhonnête ou le plus sournois réfléchira à deux fois avant de te gruger. Ton contrat, c'est ton assurance qualité.Vu qu'en France il n'y a que des artisans honnêtes et compétent ils n'auront aucun soucie à satisfaire cette demande et feront par là baisser le taux de parano chez les acheteurs.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 22-01-2013).]

On se demande comment peut alors fonctionner l'industrie qui travaille sur cette base là ! Si le type m'a bidonné alors j'ai un docu qui le prouvera le cas échéant et on ira au tribunale. S'il n'y a pas de doc alors il peut avoir un trou de mémoire. C'est pourquoi mes fournisseurs étaient honnête.Pourquoi David, ce refus d'un engagement écrit validé par des tests ? Cela s'appèle un contrat client/fournisseur. Je m'engage à payer un travail quand il rentre dans le cadre de la specification technique de besoin. C'est une pratique courante qui n'a rien à voir avec le facteur humain et qui s'applique aussi bien à l'achat d'un appartement que d'un satellite. Pourquoi pas un miroir ? Car on peut me bidonner sur la surface de l'appart avec un mètre trafiqué etc ?J'ai un niveau d'exigence. Je paie pour cela. J'ai le droit d'avoir l'assurance que le niveau de qualité est atteint. Il suffit que le faiseur sache que j'irais voir ailleurs pour un autre test pour ne pas pipoter, sachant que si l'on est à L/19 au lieu de L/20, alors bon... On dira que c'est l'incertitude de mesure [Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 22-01-2013).]

« Question : qu'est ce qui empêche un fabriquant d'excellente réputation de l'accroitre encore plus en fournissant au client un bulletin de contrôle conforme avec une méthode impersonnelle ? »De plus en plus le font, mais est-ce pour ça que la qualité s’améliore ?Une telle réponse exprime une véritable réticence envers la demande du client et plus généralement de baser son travaille sur des méthodes indiscutables, sachant que c'est pas soit le Foucault, soit le Haso dernier model...On n'achète pas "une qualité qui s'améliore " mais la réalisation d'un niveau d'exigence. Indépendamment de toute autres considérations, je souhaite par exemple que mon miroir soit à mieux que L/20 rms sur l'onde et disons L/5 P/V. Je suis prêt à payer le prix convenu pour ce niveau de qualité auquel s'associera une qualité de polis comparable à un étalon de référence. Quand il touche sont miroir, l'acheteur, indépendamment de toutes considération personnelles à le droit de savoir si l'objectif est atteint autrement que par les assurances verbales qu'on lui donne. La base est la suivante : 1) Je dis ce que je fais 2) Je fais ce que je dis 3) et je le prouve.C'est à ce moment là que la parano de l'acheteur va commencer à s'éteindre, car elle a des bases solides cette parano (David avait fait confiance et s'en est mordu les doigts) et c'est pas le "faite moi confiance" qui changera quelque chose même si l'artisan est un type honnête et consciencieux, qui fait de bons produits, surtout quand c'est le premier miroir que l'on achète et que l'on a entendu plein d'histoire là dessus.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 22-01-2013).]

Question : qu'est ce qui empêche un fabriquant d'excellente réputation de l'accroitre encore plus en fournissant au client un bulletin de contrôle conforme avec une méthode impersonnelle ? C'est une garantie, un engagement, plutôt qu'une charte à la terminologie vague ? Mais je crois que je me répète en disant qu'un peu de parano est préférable à une trop grande naïveté."Pourquoi mettre un compteur de vitesse sur cette voiture Monsieur, faite moi confiance, elle va très vite tout le monde le dis et d'ailleurs, c'est la plus sûr, chacun le sait. En outre vous n'êtes pas sans savoir qu'elle est la plus fiable du marché sinon nous ne serions pas là et nos délais ne serait pas ce qu'ils sont n'est ce pas... Ce qui est plutôt bon signe, non ?"Question : Achèteriez-vous une voiture à ce vendeur ? [Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 21-01-2013).]

Je ne jette rien sur personne David. Je discute méthode. Et je dis que c'est dangereux comme s'approcher d'un précipice est dangereux. Evidemment, c'est pas pour cela qu'on y tombe. ça n'empêche pas de mettre des barrières et des panneaux de signalisations car quelqu'un a mesuré le danger.Pour les produits que l'on achète, c'est pareil. Quand il n'y a pas de loi, de règles, de tests, de garantis, alors tout devient possible. Toyota a le meilleur niveau de qualité au monde, sa fiabilité est la meilleure au monde. Et bien pour une bête pedale de frein, il a fallu que le patron aille faire ses excuses aux Maitres de l'Empire face aux cameras avec force courbettes. Qui ne ferait pas confiance à M.Toyoda ? Et ben il a dérivé car la pression concurrentiel a été trop forte. On strap un control et hop, dans le mur. Alors évidemment, quand on mesure, on peut se tromper, on peut pipoter même, mais il y a une base de discussion : la conformité des mesures et de l'objet. Quand on se fie à la "Réputation" il n'y que les yeux pour pleurer. N'est ce pas l'aventure qui t'était arrivée dans le passé ? N'as-tu pas alors pondu aun article avec force calcul et rappel élémentaires ? Je m'étonne de ce revirement subjectiviste, excusable chez les romantiques, mais pas chez quelqu'un qui mène une activité scientifique. Car il n'y a pas de science sans mesures. Mais faut-il le rappeler ?[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 21-01-2013).]

Dans la même logique, j'ajouterais qu'un miroir à lambda/4 avec un bon état de surface réalisé par M.Kador sera toujours meilleur qu'un miroir à lambda/4 avec un bon état de surface réalisé par M.Dujenoux, peintre en bâtiment Car à quoi bon s'ennuyer avec de savants calculs ? (des règles de trois en général). Le pif et la réputation, c'est tellement plus romantique !Ainsi en va-t-il du subjectivisme... Good by Mister Airy et quelques autres, le 18e siècle, ça c'était le bon temps, avec ses artisans fébriles qui appairaient les primaires et secondaire sur les étoiles... Il est vrai qu'ils avaient inventé le DK avant l'heure mais ils ne le savaient pas encore.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 21-01-2013).]