cbuil
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Messages posté(e)s par cbuil
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Voici la version pré-traitée du spectre de C/2023 P1 pris le 7 septembre au matin avec un RC10 et un Star'Ex (en 3 planches pour illustrer divers aspects) :
(on notera la très grande dynamique du signal, en particulier l'intensité de l'émission CN dans l'UV - faudrait faire du log en affichage ;-))
Christian
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Bonjour à tous,
Une image du spectre de C/2023P1 toute fraîche (deux contrastes), faite il y a moins d’une heure, avec un spectrographe Star’Ex sur un télescope RC10 f/8 depuis Antibes :
Tout à droite, on retrouve la bande UV du CN dans l’ordre 1, qui se superpose à l’infrarouge de l’ordre 1 du réseau. Les lueurs du jour se superposent (spectre solaire donc).
Bien sûr, pris au ras des pâquerettes ;
(les cirrus n''étaient pas loin, mas ca va)
Vues du setup :
(on voit posé en bas la petite veilleuse néon qui permet de faire l’étalonnage spectral - à la main !)
Star’Ex en version basse résolution dans les conditions de l’observation :
Christian B
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Très propre et démonstratif de la diversité des spectres !
Marche bien le UVEX4.
Christan
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C'est pour préparer une réponse documenté à cette histoire d'occultation que j'ai prioritairement fait cette manip (voir planche 6/7).
Christian
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Une petite chose : faire de la spectro en arrêtant le télescope, un peu comme l'on fait des images du Soleil avec Sol'Ex (la boucle est bouclée en quelque sorte).
Ne laissez surtout pas tomber votre manière actuelle d'acquérir des spectres, avec un chouette guidage sur une fente étroite et des étoiles bien fines, elle est parfaite, mais retenez qu'on peut procéder selon d'autres façons.
Tout est sur quelques planches, en espérant que c'est a peu près clair :
Christian
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Je crois que ça va être un spectre rare, car il me semble que l'objet est délicat à observer. Le spectro UVEX4 sort très bien la bande du CN dans l'ultraviolet. Bravo Stéphane, fallait du courage et belle performance !
Christian B
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Oui, c'est génial, et merci pour le témoignage !
Christian B
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Quelques images de l'ambiance du stage de spectrographie OHP 2023...
Christian B
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C'est un superbe coup triple. Dans ce coin, j'avais déjà fait un coup double, mais un triple, chapeau. Et en plus les spectres sont très beau !
Christian
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Une fuite de lumière est une chose qui m'a toujours angoissé dans les instruments spatiaux, en particulier en spectrographie, où le flux analysé est vraiment très faible (mon dernier bébé avant de partir du CNES à la retraite, est microCarb, dont vous entendez parler dans pas trop longtemps je pense, un spectro qui travaille dans les mêmes longueurs f'onde que Euclid, mais pour regarder la Terre).
La présence des rayons cosmiques (ce n'est pas que l'activité solaire, mais surtout des sources cosmiques plus lointaines, ce n'st pas près de s'arrêter !), doit bien faire les cheveux blanc de l'équipe cr c'est un sérieux problème qui ne doit pas aider le segment sol (capteur à substrat épais).
L'image d'ordre zéro du mode grisms, qui a mon avis est d'un usage majeur d'Euclid pour évaluer les types et distances, me parait bien étrange (double image)... j'espère que c'est un comportement prévu, sinon !
Ils ont visés dans le Voie Lactée apparemment pour la première image, mais le mélange des spectres avec un système grism, ce n'est pas cool. J'espère que les scientifiques ont bien compris ce qu'il faisait en concevant Euclid. Pour moi l'usage, de ce gros imager + un vague mode spectro que je trouve dégradé, ca ne me donne pas une excellente impression par rapport aux ambitions affichées. On verra ce que l'avenir dira et j'espère être démanti.
Christian B
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Je trouve sensationnel le travail fait par les uns et les autres autour de Sol'Ex. Il est vrai que Sol'Ex, de par sa flexibilité et sont prix est un bon laboratoire pour apprendre et innover.
Cependant, bien des utilisateurs actuels et futurs, par gout ou par compétence, ne vont vers la technologie . Leur désir est d'exploiter au plus vite, d'observer sans ce poser des questions. De mon coté je veille avec énormément d'attention à ce que Sol'Ex/Star'Ex soit accessible au plus grand nombre, en faisant en sorte que la technique ne soit pas un frein majeur, un repoussoir. Du coup vous ne devez pas vous étonner que dans la version, disons, officielle, il n'y rien sur les moteurs, sur les microcontroleurs, le remote, etc. Je veux un minimum de pièce pour un maximum de plaisir, je tiens absolument à cet équilibre. Cette rusticité, cette ligne claire et simplicité, est une des clefs du succès du projet car c'est le meilleur dénominateur commun entre les utilisateurs potentiels (le travail avec Asur3DPrint est typique, on améliore, mais dans la continuité) . Ce qui une fois de plus n'empêche pas de s'approprier l'objet pour apporter les améliorations que loin souhaite utile pour ces besoins et communiquer autour, et c'est génial.
Christian
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Les STL de la version "new-look" proviennent intégralement de Azur3DPrint. Vincent Duchène à fait un très gros travail. Il a aussi de nouvelles machines haute-performances. Disons que l'on a fait un certains nombres de séances de quelques heures pour affiner la chose, car on est pas loin non plus l'un de l'autre. Je pense que tu peux commander en direct, mais là, faut contacter Vincent. Faut-aussi que la fabrication ce mettre en rodage, alors qu'il y a de la demande.
Christian
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JP, la mise à jour du site Azur3DPrint est en court. Je n'ai pas hésité à vous montrer en avance de phase ce que ca donne (et puis, ce modèle va être montré et utilisé au stage spectro qui débute à l'Observatoire de Haute Provence dans 4 jours - un moment important).
Concernant la diponibilité des STL je ne peux pas me substituer à Azur3DPrint pour la réponse. Mais vous-vous doutez je pense de la situation. Il ya ici un travail industriel réalisé, et donc une forme de propriété bien compréhensible. Azur3DPrint est aussi dans une position fort différente de la mienne quant à la diffusion des STL : quant c'est moi, on sait qu'il y aura des défauts, et surtout que le travail vous reviens quant à l'usage de l'imprimante, son réglages, les essais. Et en retour il y a des échanges pour dépanner. En revanche, une boite comme Azur3DPrint ne peut pas répondre je crois à des "clients" qui aurait des soucis avec des STL diffusé : trop de travail et même quasi impossibilité, les imprimantes avant toutes leur caractère. Mais c'est justement en étant conscient de cela que Azur3DPrint va continuer à diffuser le kit d'origine, dont les STL sont public, et un kit "new-look" (dans tous les cas, Azur3DProint reste des l'esprit Sol"Ex du coté tarifaire de mon point de vue !).
Christian
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Jean-Pierre, ton dessin avec la cale rouge décrit précisément ce que je veux dire. C'est une solution qu'il m'est arrivé d'utiliser dans les cas dur, toujours avec des petites lamelles de ruban adhésif alulminium (il faut voir que chaque support à un peu sa signature sur ce point). C'est une solution du "pauvre", sans "grosse" modification, pour dépanner l"existant si le besoin ce fait vraiment sentir. C'est de la bricole (mais qui marche) et il est clair qu'il y a des façon mécaniques plus nobles pour arriver au résultat comme on le voit dans ces échanges.
Christian
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En fait, Jean-Luc, Vincent Duchène (Azur3DPrint) va continuer à supporter les deux versions, l'historique et cette mise à jour. Les deux seront proposées, avec une possibilités d'interchangeable les pièces.. Notez que les performances brutes sont strictement identiques.
Christian
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Voici le nouvel aspect du kit mécanique Sol'Ex, version Azur3DPrint :
On reste dans le traditionnel, dans le manuel, donc la simplicité, et c'est totalement compatible avec toutes dispositions antérieures (optique, ...). Mais il y a des retouches ci et là, qui apportent du confort et de la facilité. Par exemple, le boitier a été renforcé et sans fuite de lumière accidentelles :
Vincent Duchène à travaillé sur d'autres aspects, par exemple le réglage du tube collimateur est amélioré, avec un meilleur guidage et un meilleur maintien, c'est presque simple !
Il n'y a plus de filetage T2 fait en 3D : des pièces rapportées métal. C'est plus sur, plus robuste, pas d'usure, compatible avec tous les accessoires (on peut faire soi-même de très bons filetages en impression 3D, mais dès lors qu’on vise une diffusion large, il faut être un peu plus prudent, tout le monde n’ayant pas le même matériel). La visserie est simplifiée (plus d'écrou) en pensant aux Anglo-saxons et les différences de standards. Azur3DPrint a en plus ajouté de la jolie visserie, pour le look. Il y a d'autres choses encore, parfois subtiles, mais d'importance. Ainsi on a mis en oeuvre une chose que j'avais testée il y a bien longtemps, avec pour résultat une unique pièce objectif caméra, que l'on fasse du solaire, de la spectrographie haute résolution ou basse résolution. C'est une vraie simplification dans la nomenclature (moins de pièces).
Pour certaines applications (genre Pol'Ex), on c'est dit qu'il serait sympa d'avoir un pas Kodak sur Sol'Ex, donc un petit accessoire que l'on peut se procurer :
Côté Star'Ex, je crois pouvoir dire que l'on va pouvoir économiser éventuellement l'un des hélicoïdaux, qui représente un coût sensible (car là encore il y a des améliorations du côté du cube de guidage stellaire). C'est aussi une possibilité d'exploiter des caméras dont le boitier peut être assez différent d'un modèle à l'autre (ce marché évoluant vite).
Tout ceci est fait avec un surcoût que je crois assez minime. Vous allez voir la proposition de Azur3DPrint.
Sol’Ex évolue continûment, Une nouvelle jeunesse et globalement, Sol'Ex est plus beau à regarder (c'est même devenu un bel objet je trouve !), tout en ayant pris soin de rester dans la simplicité et dans la ligne d’origine.
Christian-
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C'est tout de même assez dément. Un magnifique travail. Je pense que l'on est tous impressionné, moi en tout cas !
Parfois je me dis que heureusement que je ne suis pas en remote ;-)
Bon venons en à cette histoire de décalage du spectre lorsqu'on tourne le réseau. Tu n'est pas le premier à avoir ce soucis, et j'avoue que c'est un peu de ma faute car il faut aller au bout des explications, ce que je n'ai pas fait.
Le problème vient de la combinaison des inclinaisons et rotations. Pour être expéditif, j'ai montré le truc des cales sous la roue du Sol'Ex. Mais c'est un pis-aller, une solution un peu simpliste. Elle marche pour une position donné du réseau : on arrive à centrer le spectre autour de Halpha, par exemple. Mais voila, l'ajustement n'est pas fait là ou il devrait être fait. Ce n'est pas le plan de la roue que l'on doit ajuster, mais pour être rigoureux, c'est le support réseau sur la roue qu'il faut basculer légèrement. Comprenez : le plan du réseau ne passe pas par l'axe de rotation du réseau., comme si le réseau était basculé en avant et en arrière. C'est cela qu'il faut corriger, donc an niveau du support réseau, et pas l'inclinaison de l'axe de rotation.
Pourquoi ? Car quant on tourne le réseau, l'angle de tilt que l'on a produit tourne aussi, il est entrainé. Ce n'est pas ce qui se passe lorsqu'on met une cale à l'extérieur qui agit sur la manette (dans ton cas Discret69, c'est la même chose avec ton réglage à 3 vis).. Ici,cet angle fixe sur le boitier, fait que la normale au réseau (la surface à son plan) change alors suivant la longueur d'onde choisi. Vous pouvez raisonner aux extrême pour mieux comprendre : en tournant le réseau d'une demi-tour (180°) la normale par rapport à l'axe de rotation change de signe. Il ne faudrait pas : l'angle de basculement du réseau devrait être constant en valeur et en signe.
Donc, ta correction ne va jamais marcher dès lors que tu t'éloigne de la position de réglage optimal (Halpha par exemple).
J'espère que j'ai été à peu près compréhensible, avec les mains ce n'est pas trop facile, faudrait dessiner la cinématique. je suis vraiment désolé d'avoir été aussi imprécis. Je tacherais de faire un correctif dans une prochaine vidéo et sur la doc, qui montre où il faut vraiment agir : sur le support réseau lui-même (à moins qu'il soit usiné parfaitement orthogonal à l'ace de rotation et que ce même axe soit perpandiclaire à l'axe optique qui passe par le centre du capteur, mais en fait ce n'est pas possible d'être aussi précis par construction - même sur les spectro professionnels - mais j'ai fait l'impasse sur ce réglage en donnant une solution médiocre, i.e. par de rotation du réseau). J'en suis désolé, on va corriger cela.
Christian
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J'ai observé dans l'UV la nuit dernière avec Star'Ex sur une lunette de 107 mm (Askar 107PHQ), d'abord Vega, puis Altair, et enfin la fameuse 5 Vul (pour cette dernière observation malheureusement interrompu par l'arrivée de l'orage, il pleuvait 30 minutes après, heureusement Star'Ex est étanche) :
Comme je ne sais pas trop ce qu'il faut voir sur 5 Vul, j'ai du mal à juger. On devine une légère déformation de la raie K, à la limite du bruit, mais je doute que ce soit ce qu'il faut détecter. D'après ce que je peux juger dans la littérature, la signature est bien plus discrète et demande du R = 50000. Tout ceci ne me parait pas évident...
Je peux monter à R = 10000 avec Star'Ex dans l'UV, mais pas mieux et avec perte de flux sensible (fente plus étroite).
Christian
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Le mode "batch" que vous recherché est déjà presque présent . Si vous faites check_mode: 1 vous aller trouver les fichiers
@pro1
@pro2
@pro3
...
Ce sont vos profils individuels traité en partie. En fait ici, les profils ne sont pas normalisé (ils sont en ADU) et ne sont pas corrigés de la réponse instrumentale. Ils peuvent servir à des contrôles et certains travaux de photométrie (c'est peu connu).
Je peux aller plus loin dans le calcul est générer une séquence complètement traitée (j'ajoute un paramètre seulement dans le fichier de Configuration, pour vous c'est simple, genre "sequence: 1").
La question du nomnage des. fichiers ce pose. Le plus simple pour moi est une chose du genre :
_chcyg_20230725_879-1
_chcyg_20230725_879-2
_chcyg_20230725_879-3
...
La date dans le nom racine est celle de la première acquisition. En revanche dans les entêtes FITS ont trouvera bien sur la date cohérente avec la prise des spectres individuels.
Ca demande un peu de travail (en fait c'était dans mes plans car j'en ai eu moi même besoin de cela à quelques occasions). Est-ce que ceci vous convient ?
Christian
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Magnetogramme le 23 juillet, avec la configuration, en binning 2x2, ce qui est un peu osé pour le champ magnétique (ile faut de la résolution spectrale), mais ca marche quant même (équivalant 150 mm de focale) :
On peut faire mieux au niveau traitement, mais il a fallut que je me batte avec des résonnances mécanique produites par la AM5 à la vitesse de 60x sidéral et pas mal d'arctefact (pas si exploitable que cela dans ces vitesses extrêmes cette monture, à creuser).
Christian
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Richard cette question est souvent posée, et je comprend, normal. En plus les constructeurs mettent un gros warning, ce qui rend prudent.
En fait c'est excès de zèle dans l'écrasante majorité des situations.
De faite le correcteur de lz FRA300 est indémontable, mais il et assez loin du plan focale au passage. Au passage encore, on a trop de parler de correcteur au sens optique, car en fait il s'agit d'une formule Petzval dont cette disposition avec deux groupes de lentilles est le principe même, donc il n'est pas heureux de parler de correcteur (les fabricants induisent en erreur parfois...).
Surtout, c'est du verre que la lumière traverse, qui est transparent, donc il n'y a pas d'absorption, et donc pas d'élévation de température. Si on aller par la, le hublot de la caméra ou du capteur sont bien plus exposés.
Et en plus, dans mon cas j'ai une densité ND16 devant l'objectif. Vraiment aucun risque pour la lunette.
J'ai ajouté un diaphragme à l'avant qui fait qu'elle est utilisée à f/6.5 mais pour un gain en finesse d'image qui peut ce discuter.
L'envers du décor des séances de travail autour de Sol'Ex / Star'Ex ;-)
Christian
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Sol'Ex sur une lunette Askar FRA300, observation dans la raie FeXIV verte (+ comparaison avec SDO) :
Les conditions n'étaient pas top sous la chaleur de la Côte d'Azur, on espère des journées meilleures, plus coronales, un jour ou l'autre.
Quelques nouveautés : acquisition en binning 2x2 pour alléger le poids des SER (250 Ko) ce qui permet d'acquérir un grand nombre de balayages, ici il y en a 100. La caméra est une ASI462MM, donc en binning 2x2. Autre nouveauté : j'ai travailler avec une vitesse de scan très rapide, 60x le sidéral sur monture AM5. Le temps de balayage du Soleil n'est que 3,8 secondes (on est presque dans l'instantané !) Exposition de 2,86 ms et gain ajusté pour ne pas saturer le fond de la raie Fe I située à proximité. Amélioration aussi du traitement avec INTI, qui a été adapté pour un traitement rapide (il ne faut que quelques minutes pour obtenir ce résultat, fonction bientôt disponible). C'est une avancée décisive pour une observation de la couronne qui va finir par devenir de la routine.
Cette observation a aussi été l'occasion d'exploiter en vrai grandeur le nouveau design de Sol'Ex qui va être très bientôt proposé par Azur3DPrint :
On est proche de la définition initiale, mais pas mal de points revus pour un montage plus aisé et aussi un look un peu plus agréable. C'est du très bon boulot fait par Vincent Duchène, (Azur3DPrint), fruit d'un gros retour d'expérience, et qui a nécessité quelques intenses sessions de travail du coté d'Antibes ! :
Christian B
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Très intéressent, et comme toujours très bien documenté, avec une recherche de références. A poursuivre bien sur ! J'aime toujours autant que ce soit fait avec un petit diamètre.
Sur les raies du calcium il faut faire attention à l'activité chromosphérique, mais sur des étoiles chaudes je je suis pas sur que l'on voitcette source perturbatrice.
Une question : comment tu as retiré les raies telluriques, ce qui est critique ? Via specINTI ?
Christian
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Excellente manip sur Saturne. Marrant de voir que cette histoire de raies inclinées est un parasite lorsqu'on observe le Soleil (voir les fils sur la couronne avec Sol'Ex dans la section "Soleil" du forum). Un petit poster très schématique qui montre comment les raies changent de forme lorsqu'on pointe un objet qui tourne (ici en 25 jours) et l'orientation de la fente :
Simon j'ai validé tes specte alpha Dra pour STAROS... du très bon boulot !
Christian
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Perspective cosmique : le quintette de Stephan
dans Spectroscopie et photométrie
Posté(e) · Modifié par cbuil
Il y 12 ans de cela (ça rajeuni pas !) j'ai présenté ici une observation d'un objet mythique, l'ensemble de galaxies dit "quintette de Stephan", faite au T60 du Pic du Midi avec un spectrographe LISA (que je mettais au point à l'époque). Les observateurs étaient moi même et Valérie Desnoux :
Voici une revisite de cet objet toute récente, avec les moyens d'aujourd'hui, plus modestes, plus accessibles, moins chers (Star'Ex) :
Vous pouvez tenter cette observation d'autant plus aisément que vous disposez d'un ciel bien noir. C'est délicat car un peu faible (la brillance de NGC 7320 est modeste, alors que NGC 7319 et une galaxie de Seyfert de type I très active (énorme trou noir au centre)). Faut pas hésiter à faire ce genre de choses, un peu de patience suffit. C'est une image 3D de l'Univers qui l'on obtient ici !
Christian