Strock Pierre

Oui, Oui, j'ai déjà longuement apprécié les dessins de Nicolas sur le livre de jmL et sur le site de Nicolas.

Oups, je suis peut-être trop familier, "Mr Biver"?

Dans mon club aussi on n'est pas d'accord entre nous sur les teintes de mars: plus rose ou plus orange? gris bleu pour les montagnes ou maron?, ... Je pense que c'est la sensibilité de chacun et les mirages (genre couleurs complémentaires pour les parties sombres).

Et grand enseignement des dessins de Mr Biver: "Il faut gonfler à bloc." À méditer...

Pierre

Bon! L'un dans l'autre, tout cela montre que l'on n'a pas de moyen de mesure ni pour la cause (hauteur ou pente des mamelons) ni pour l'effet (sauf peut être par la mesure de l'intensité des anneaux et du centre?).

Je ne dénigre pas les impressions qualitatives, surtout que je devine que c'est peut être la seule porte de sortie. Mais alors il faut un protocole rigoureux argumenté par une petite base d'exemple. On est tout de même mieux armés avec nos appariels photos numériques et autres RimCam qu'au début du siècle passé! NON?

Si on ne fait pas ça, on cause... Or je connais quelques gourmants de belles images qui ne rechigneraient pas à l'effort pour avoir plus de sucreries... Mais qui se barbent à causer!

J'ai bien aimé l'idée que je résume ainsi: "on recule le couteau de X et on a du blanc sur du noir là où il ne faut pas". Peut-on développer, tirer quelque chose?

Un autre post peut-être?
Pierre

Oui, oui, très intéressant. Un grand merci.

Et pour être concret? Il faut les mesurer ces mamelonages et les rapporter au lambda simulé. Comment fait-on?

C'est comme le micro-mamelonnage et tous ce qui ne se mesure pas au Foucault ou à l'interféro: Si il n'y a pas de mesure, il n'y a pas de possibilité de correction efficace, il n'y a pas de moyen de trouver les techniques pour le supprimer et il n'y a pas moyen de savoir si ça vaux le coup de payer plus cher un miroir.

Alors, une piste pour mesurer tout ça?

Pierre

Et bien avec mon PO cabestan perso avec un Laser maison dedans, j'arrive à ce que le rayon laser ne tourne pas lorsque le PO tourne. J'ai mis 4 vis à l'avant du laser et 4 à l'arrière et ça se règle au poils.

Mais comme il y a toujours quelques dizièmes de jeu entre oculaire et PO, il faut toujours remettre le Laser dans la même position dans le PO. Dans mon cas, le fil électrique du coté de la vis de serrage.

Ce jeu n'empêche pas le laser d'être pile sur l'axe de rotation (puisque le rayon ne bouge pas lors des rotations). Et il correspond au centre des oculaires à plus ou moins le jeu et les précisions de réalisation des oculaires.

Enfin avec la lentille de Barlow sur le laser pour finir l'alignement du primaire, il n'a jamais fallut refaire la collim. sur les étoiles.

Encore heureux pour le solaire et surtout en planétaire pour ne pas gaspiller les trous de turbulence à parfaire la collim.... Il y a assez peu de belles images comme ça!

Pierre

J'ai eu l'occas de passer par là.
Je n'ai trouvé que Lumicon dans la très lointaine banlieu de SF.Il faut une voiture et se renseigner auprès des indigènes en approche finale pour trouver: c'est vraiement grand et mal organisé.

Pour avoir les adresses, faire la liste à partir des 90 pages de pub d'un numéro de Ski et teuleuscope.

Pierre

Si tu regardes dans les fichiers du sites de TELEVUE, il y a les cotes des positions des foyers par rapport au rebord de l'oculaire donc du PO.
C'est une source de donnée indispensable pour qui souhaite un PO à court débattement autorisant un miroir secondaire plus petit qui lui même améliore la qualité des images. C'est carrément indispensable pour choisir des oculaires parafocaux lorsque l'on a un PO élicoidal.
Hélas les constructeurs ne donnent pas tous ces renseignements...

Tous mes oculaires nécessitent que le foyer soit à 6 mm dans le PO.

Pierre

RadioSpare vend ça par correspondance, par Internet et par CB. J'ai eu ça en moins de 24 h (mais pas par LaPoste forcément...)
En barre de 25mm de diam par 500 (ou en plaque de différentes épaisseurs). J'y ai débité des rondelles parfaites pour faire des patins.
Ça se coupe à la scie voir même à la sauteuse. Il faut juste être patient pour le poncer bien propre (évidemment ça glisse sur le papier de verre...)
Pierre

Ben Non. J'ai des coutures en point droit de 3mm tendues par les barres de la structure ou des endroits avec des p.. de Velcro super costaud et ça vieilli très bien. Je pense que les efforts sur le vent sont bien plus important que mes mains maladroites dans le noir et l'empressemet de ranger certaines nuits.
Même mon pare buée est un chapeau clac (sans le fond bien sûre) et il se ferme et s'ouvre en tirant sur le tissu sans problème.
Par ailleur la noirceur (ou opacité) n'est pas absolue, mais ça marche très bien en solaire.
Pierre

J'ai utilisé de la toile de cerf_volant. C'est cher, mais c'est joli.
Pierre

Mon 250 est transportable: Moins de 10kg avec oculaires, chaise, atlas, oculaires... Dans un bagage cabine avion qui ressemble à un sac à dos. www.astroclub.net/mars/magnitude78/
Mais c'est pas motorisé...

Et bien dans mon club, il y a eu 3 annulations de commande après une attente de plus de 5 fois le délais annoncé et une relance tout les jours pendant des mois...
Les deux qui n'ont pas annulé attendent leur 200 depuis 22 mois, pour moins de 4 promis (c'est là le problème les promesses).
Sur les 2 qui ont reçu un miroir, l'un n'avait pas la bonne épaisseur (merci pour le plomb que l'on doit transporter maintenant pour équilibrer un télescope de voyage...), et les deux n'ont pas un lambda sur 16 loin de là (en refaisant les mesures on se demande si on les gardes...)

Alors qu'il ne faut que quelques mois pour faire toute la mécanique d'un Dobson, et que la taille d'un 200 ou 250 ne prend pas plus d'une semaine à un habitué, il y a malhonnêté prémédité.

Pierre

Pour l'ouverture de Magnitude 78. Il y a des années où il y a du monde tous les vendredi soir dès 21h et d'autres années où il y a des creux certains vendredi. Je suis 3 semaines en ballade et je ne sais si ce sera ouvert.
Essaye un e-mail à "magnitude78@astrosurf.com" pour demander. Et l'adresse est au http://www.astroclub.net/mars/magnitude78/

Pierre

À MAGNITUDE78 nous avons un 400 et un 457 qui restent dans leur mécanique pour faire PARIS-RAP ou PARIS-QUEYRAS ou PARIS-QUERCY. Donc pas de prbm pour les transports en voiture.

Pour l'aluminure: Caisse en bois suivant les règles.

Pierre STROCK

Ne faut-il pas distinguer: Voir et percevoir?
Je m'explique.

Il est possible de dessiner en N&B une nébuleuse avec deux filtres de spectre un peu différent. On ne distingue pas autre chose que du vert bleuté (max de sensib de l'oeil) ou du N&B avec la vision décalée. Après on numérise, colorie avec un logiciel selon la bande des filtres et on additionne les images. La comparaison du résultats avec des photos est surprenante. Dès 250 mm sur le bestiaire du ciel (Orion entre autre) on a des résultats!

Donc on perçoit les couleurs dès 250mm sans pour autant toujours les voir.

Alors la question reste bonne: à quel diamètre peut_on voir?
Pierre

Je suis toujours à la bourre poru finir les plans qui vont bien, mais un 250mm dans un bagage cabine avion, ou un petit sac dans le coffre, c'est sympa et ça me semble extrapolable facilement au 350...
http://www.astroclub.net/mars/magnitude78/

Pierre

Ah oui, de 200 à 250: il y a un monde.
C'est après 250 que la marche est plus difficile à avaler pour le porte monaie. Car il faut aller à 400 pour voir une différence nette. Mais, bon, ... on peut toujours discuter sur le "nette"
Pierre

Ben, heu... OIII c'est très très bien.
Pierre

Pour une formule Dobson: le coût de l'optique et moins de 1000 Francs de bricole (bois de chez casto et autres visseries et peinture)
Pierre

Révision 2 du message: http://www.astroclub.net/mars/magnitude78/

[Ce message a été modifié par Strock Pierre (Édité le 15-07-2005).]

Sujet très intéressant: Qui a testé les zoom?

Je suis bien d'accord avec Bruno Salque!

Mais d'où viennent tous ces préjugés faux! archifaux!

J'ai un dob 250 sur ma terrasse et c'est tout juste assez en luminosité pour bien apprécier Saturne. Je ne sort jamis un ETX et autres cul de bouteille.

Et malgré les vibrations de l'immeuble, malgré la luminosité du ciel, il arrive a y avoir des nuits stables qui font un plaisir fou car on peut grossir en planétaire et filtrer en ciel profond grace au diamètre et uniquement au diamètre.

Autre exemple, au club, en plein ville, lorsque l'on sort une Astrophysique de 130 et un dob de 450, la queue est sur le dob, jamais sur la lunette, même en planétaire. Si Si même en planétaire!

Non de non, relisez le Danjon et Couder de 1930. Ça fait 75 ans que la démonstration de la supériorité du diamètre en toute circonstance est une certitude scientifique.

Il n'y a que les marchands de cacahuettes qui espère faire apprécier l'astronomie dans un cul de bouteille!

Pierre

Salut,
la taille du secondaire est fonction du besoin de ne pas vignetter (pour les variabilistes seulement) et de la distance AxeOptiqueTélescope - PlanFocaleOculaire et du coulant de l'oculaire (pour tous les autres).

Avec un porte oculaire superbas de type cabestan, un diam 45 ou 50 mm peut être suffisant (j'ai 200 mm d'écart, des oculaires 31,75 et un secondaire de 50mm sur mon 250 F/D5).

Mais si le PO est à crémaillère, il faut un peu plus plus.

Va faire un tour sur le petit outil de calcul de Mel Bartels. Il est bien fait.

Pierre

Je suis passé à la boutique astro de Tokyo il y a deux semaines. J'ai le même problème que tout le monde sur le japonais et comme je ne m'intéresse pas trop aux petits diamètres (moins de 250) j'ai surtout regardé les oculaires.

Il n'y avait pas un choix terrible en vitrine et pour poser des questions...

Alors le seul truc pour toi: Les oculaires Televue sont aussi cher qu'en France. Ben oui le Yen est très bas en se moment non seulement par rapport au Franc-Or mais aussi par rapport au Dollard.

Et pour la boutique, je te fais une photo de mon plan si besoin. C'est au nord de Akihabara contre un des ponts du métro.

Pierre

Un point très important est de considérer le coefficient d'émissivité thermique qui règle le refroidissement par rayonnement et par la même une bonne partie de l'échange de chaleur avec la couche limite (la peau). Il est très élevé pour tous les métaux polis (plus faible pour le métal oxydé) et très faible pour toutes les peintures, plastique et vernis quelquesoit leur couleur et même s'il y a du métal dessous.

Un bon article sur le sujet sur ALTAZ.

Pierre

J'ai la PowerMate 2,5 de Televue.
C'est super de ne pas avoir à bouger la position des oculaires avec un PO à cabestant.
Très confortable aussi de réduire les manipulations à fort grossissement sur un Dobson léger, ça évite de perdre Jupiter à 500x!
L'image me semble très bonne, mais je ne suis pas certain d'être un pointilleux exigeant dans ce domaine...
Pierre

Et bien c'est de la physique ou du français selon ta sensibilité scolaire.

Si tu collectes les images et les additionnes, tu additionnes les intensités collectées avec la résolution de chaque instrument collecteur. C'est équivalent à faire une image avec plusieurs prises de vues avec le même appareil par exemple. Comme on fait en numérique et en WebCam. Sauf à sélectionner les meilleures, cela n'a jamais donné une image plus fine. Au mieux cela donne la meilleure en finesse.

Si tu souhaites une image plus fine, il faut additionner les ondes venant d'une étoile toutes en phase et en un seul point. C'est pour cela que l'on cherche le lambda sur un miroir. Si les ondes réfléchies par un même miroir arrivent sur deux foyers ou en déphasage sur un même foyer, la ou-bien les images n'ont que la résolution donnée par la surface du miroir qui éclaire le point foyer et qui sont en phase.

Si tu n'as qu'un point foyer (ce qui est souvent le cas sauf si ton rapport de Strell quelquechose est pourrit...), tout ce qui n'arrive pas en phase contribue à dégrader l'image par assombrissement ou étalement des points.

On arrive à aditionner des ondes radio car elles ont de longueurs macroscopiques. Pour la lumière, bonjour le boulot.

Comme la lumière ne met pas le même temps pourarriver sur deux télescopes en des lieux différents sur terre (note que de plus le décalage change avec la rotation de la terre) il faut compenser la différence de trajet ou de temps entre les deux miroirs et ensuite il faut avoir un trajet entre les miroirs et le point de focalisation identique.

Déjà une couche d'air un peu plus chaude d'un poils de dégré suffit à introduire un décalage dans les ondes dans un même télescope...

Tout cet asservissement très subtil est à faire à moins du quart de longuer d'onde soit 0,1 micron ou un millimètre coupé en 10 000.

finger in the nose, my dear.