williams

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  1. Posté(e)

    "heu Williams, j'admire tes certitudes; pourrais-tu traduire les sigles PDO, AO, AMO ? STP ;=) merci"

    Justement dans mon site tu as tout explique sur ces phenomenes climatiques :
    - PDO : l'Oscillation décennal du Pacifique à http://la.climatologie.free.fr/enso/enso-pdo3.htm

    - AMO : L'Oscillation Multidécennale de l'Atlantique à http://la.climatologie.free.fr/amo/amo.htm

    - NAO : Oscillation du Nord Atlatique à http://la.climatologie.free.fr/nao/NAO.htm

    - AO : Oscillation de l'Arctique à http://la.climatologie.free.fr/ao/AO.htm

    D'ici plusieurs mois je vais tenter d'analyser tout ces phenomenes climatique avec les données, graphiques... et de mettre une page de plus dans mon site sur ce que je pense sur le Futur du climat suivant l'évolution de la nature.

    Williams

  2. Posté(e)

    Bonjour a tous et bonne annee 2008,

    Suivant l'activite solaire, l'activite de l'homme et les cycles climatiques voila ce qu'on peu disons "prevoir" :

    - l'activite solaire va diminuer au point que le nombre de Wolf va passer lors du maximum de 200 (maximum entre 1950-1990) a environs 80-90 soit comme au debut du 20ème siecle pour atteindre le minimum vers 2030-40 a cause de la base du cycle de 179 ans du a la distance barycentre-Soleil et a cause de la baisse du cycle de 90 ans ;

    - La PDO a une face descendante depuis quelque annees et pendant 20 à 30 ans Donc la PDO devrait etre au minimum vers 2030-2040. Donc La Nina va prendre la place du El Nino sur l'evolution du climat tout comme ca ete le cas de 1950 a 1980 ;

    - L'AMO est a une face stable et au niveau maximum. Et pourait rester stable 10 ans pour baisser pendant 20 ans avant d'attendre le minimum soit vers 2040. Il a était montré qu'il est responsable d'environ 15% du réchauffement de 1°C sur la France au cours de ces 10-15 dernières années.

    - L'indice de l'AO et la NAO devrait baisser comme ces 2 phenomenes climatiques sembleraient suivre l'AMO du a l'evolution de l'anomalie de la SST. Donc les hivers pouraient refroidir ;

    - La banquise de l'Arctique faiblie mais c'est l'inverse pour l'Antarctique. Justement cette ete 2007 (hiver austral 2007)on a eu le record de fonte en Artique mais tout l'inverse en Antartique.

    - L'activité de l'homme non prévisible risque d'avoir encore des effets sur l'effets de serre ;

    Donc comme on voit les effets de la nature vont plus vers un refroissement qu'un rechauffement. Donc pour l'instant les anomalies des temperatures semblent se stabiser depuis 8 ans et pourait baisser lentement. Le minimum devrait avoir lieu vers 2040.

    Pour plus d'infos sur ces phenomenes naturelles sur climat vous avez tout dans mon site : http://la.climatologie.free.fr/

    Williams

  3. Posté(e)

    "Qu'est-ce qui t'empêche d'aller chercher les coordonnées géocentriques ailleurs ? Tu as besoin de faire combien de calculs ?"

    Ceci est par ce que sur des centaines d'annees tout comme je l'ai fais pour le calcul du barycentre, je voudrais calculer l'angles heliocentrique de jupiter-Venus. Pour analyser ceci car je voudrais reproduire le schema http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/sunspots/sun_fig8.gif qu'on voit dans le site http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/sunspots/sun.html
    A la page http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/sunspots/sun_c24.html ils montre meme que cycle N°24 devrait commencer fin 2007. Ce qui est le cas comme le montre les photos UV de SOHO. A la latitude de 25-30° est apparu a l'est du Soleil une tache blanche suivi d'une noire soit de magnetisme inverse comparé au cycle N°23 dont on voit a l'equateur aussi une tache noir suivi d'une blanche.

    Source : http://science.nasa.gov/headlines/y2007/14dec_excitement.htm?list140305

    Williams

  5. Posté(e)

    "si on suit ton raisonnement, la terre aurait du chauffer de plus en plus pour devenir brulante comme vénus... c'est pas logique. la terre, dans le passé, s'est réchauffée, et s'est refroidit...

    "Mais actuellement cela doit ce suivre avec un certain decallage a cause de l'effets serre amplifié par la quantité de CO2... emis pas l'homme"

    et ça... désolé, ça veut rien dire.

    cordialement, Pepe"

    Je pense pas car suivant ce que tu dis c'est comme si on tenait compte que le CO2. Mais comme on peu le voir sur les courbes de temperatures, plus le rechauffement est important et rapide plus apres la baisse des temperatures est rapide.
    Donc l'augmentation des temperatures entrainerait des effets secondaires qui plus tard entraine un refroidissement et donc un ralentissement et arret de l'augmentation du CO2.

    Exemple :
    1°) ralentissement du Gulf Stream et arret du DNA du a la variation de la salinité de l'eau vers l'Arctique... Donc l'eau devient plus froide puis absorbe plus de CO2 et donc diminue le CO2 lors de la baisse des temperatures.

    Ou

    2°) plusieurs eruptions volcaniques importants pb plusieurs annees feraient chuter la temperature tres rapidement et donc l'eau deviendrait plus froide puis absorberait plus de CO2 et donc diminuerait le CO2 lors de la baisse des temperatures.

    Williams

  6. Posté(e)

    "Williams, en ce moment, d'après tes infos, nous sommes dans une période ou les cycles solaires favorisent une augmentation de la tempé ou pas ?"

    De 1950 a 1990 oui on a été dans une des périodes ou l'activité solaire a été tres forte. Mais celle-ci c'est stabilisé ces dernieres années et elle est en train de baisser pour atteindre un minimum vers 2020-2030.

    C'est meme pour cela d'apres moi que depuis 1998 on a pas eu de record annuel sur les températures car 1998 est toujours l'annee la plus chaude. Depuis le rechauffement de la terre c'est la 1ere fois qu'on a une année qui reste la plus chaude aussi longtemps.

    Puis depuis 2000 les anomalies annuelles de la temperature global de la Terre reste assez stable au lieu de monter comme une fleche comme ca ete le cas dans les années 1980/90.

    Concernant le CO2 celui-ci augmente au fur et a mesure que les temperatures augmentent. Et comme il augmente a cause du rechauffement de la terre celui ci fai aussi augmenter les temperatures. C'est pour cela que depuis des millennaires le CO2 et les tempetaures ce suivent comme le montre les annalyses des carottes de glaces.

    Mais actuellement cela doit ce suivre avec un certain decallage a cause de l'effets serre amplifié par la quantité de CO2... emis pas l'homme.

    Williams

    [Ce message a été modifié par williams (Édité le 12-12-2007).]

  7. Posté(e)

    Apres avoir essaillé a plusieur reprise sur excel voila que je n'y suis pas arriver :-(

    Dans le site http://brochard.club.fr/astro/vsop87/vsop87.htm où vous avec des fichier Excel permettant de calculer des coordonnees des planetes, dont vous retrouver tous dans le fichier Excel de ci-dessous, il est dit que les données fournies sont les coordonnées sphériques héliocentriques.

    Mais des coordonnées sphériques héliocentriques POLAIRES ou ???

    Si non suivant les calculs ou la converssion faite entre les 2 premiers tableaux quelle erreur de titre aurais je fais ??

    Serait il possible a partir de ce fichier EXCEL http://perso.wanadoo.fr/climatologie/coordonnees-planetes.xls de remplir par les formules les 2 tableaux vierges ainsi que les 2 lignes de dessous pour etre sur des calculs pour les recherches que je vais faire apres cela.

    Ainsi ceci poura comme ca ete le cas en 2005 et 2006/07 me permettre de mieux voir les liens entre les planetes et le Soleil et voir sur les previsions de l'activité du Soleil.

    Merci

    Williams

  8. Posté(e)

    Suivant tes calculs tu dis qu'il s'agit de coordonnée géocentriques.

    Donc si on a les coordonees de ces 3 planetes par exemple du 1/01/1900 soit en :

    COORDONNEES SPHERIQUES POLAIRES :

    - VENUS : DISTANCE 0,72743 UA longitude 343,134° OU -1018,170 RADIAN ET LATITUDE 356,610° OU -0,0591684 RADIAN

    - TERRE : DISTANCE 0,98327 UA, LONGITUDE 100,154° OU -626,571 RADIAN ET LATITUDE 360,000° OU -0,0000014 RADIAN

    - JUPITER : DISTANCE 5,38490 UA, LONGITUDE 234,536° OU -52,455 RADIAN ET LATITUDE 0,924° OU 0,0161338 RADIAN

    OU BIEN EN COORDONNEES SPHERIQUES CARTESIENNES :

    - VENUS : Xi 39,816° ou 0,69493 RADIAN, Yi 347,928° ou -0,211 RADIAN et Zi 357,535° ou -0,0430161 RADIAN

    - TERRE : Xi 350,068° ou -0,17335 RADIAN, Yi 55,455° ou 0,968 RADIAN et Zi 360,000° ou -0,0000014 RADIAN

    - JUPITER : Xi 181,017° ou -3,12385 RADIAN, Yi 108,738° ou -4,385 RADIAN et Zi 4,978° ou 0,0868754 RADIAN


    Comment on convertie ces COORDONNEES SPHERIQUES POLAIRES DES PLANETES ou ses COORDONNEES SPHERIQUES CARTESIENNES DES PLANETES en coordonnée géocentriques ?

    Car je ne m'y connais pas bp. Et Peus tu donner un exemple suivant ces coordonner pour calculer l'angle Jupiter-Terre-Venus ?

    Merci

    Williams

  9. Posté(e)

    "c'est assez flou... pouvez vous préciser ou nous dire simplement si pour vous, la courbe du co2 suit la température globale ou l'inverse ? "

    Ceci est justement ce qui est plus difficile a trouver.

    Suivant la NASA le forcage radiadif serait 2003 en W/M2 de :
    2,75 pour « well-mixed greenhouse gases », 0,22 poour l'ozone, 0,06 pour la VAPEUR D'EAU STRATOSPHER. (StratH2O,)0,22 pour la RADIATION SOLAIRE, -0,09 pour le CHANGEMENT D'USAGE DE LA TERRE (LandUse), 0,15 pour l'ALBEDO DE LA NEIGE (SnowAlb), 0,00 pour l'AEROSOLS STRATOSPHERERIQUES(StratAer), de 0,43 pour POLUTION DE CARBONE NOIR (BC), de -1,05 pour REFFLET DES AEROSOLS (ReflAer) et de -0,77 pour l'EFFET INDIRECT DES AEROSOLS (AIE).

    Mais ceci est assez difficile car des causes ont des consequences qui eu ont des causes...

    Donc savoir la valeur exacte des effets du Soleil... est tres difficiles. Surtout depuis que l'homme est compris dans l'effets.

    Williams

  10. Posté(e)

    Il est sur que ceci est tres complique. Ce dont je cherche a faire est de reproduire sur Excel ce dont JP DESMOULINS a démontré soit une corrélation parfaite entre les cycles solaires et la récurrence des conjonctions ou oppositions héliocentriques triples (Venus-Terre-Jupiter) : http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/sunspots/index.html

    Il calcul un index numérique lié à l'angle (orbe dans le langage des astrologues...) dans lequel passent les trois planètes (Venus-Terre-Jupiter) en conjonction ou opposition.

    Williams

  11. Posté(e)

    Bonjour,

    Suivant ce schema on voit un angle entre 3 planetes. Vénus, Jupiter et la Terre ne sont pas alignées par rapport au soleil, mais forment des angles comme un "Y", la Terre étant au bas de l'"Y" et Vénus et Jupiter sur les 2 branches du "Y". :
    http://img119.imageshack.us/img119/243/orbiteza4.gif

    Comment peut on calculer l'angle (orbe dans le langage des astrologues...) dans lequel passent ces trois planètes (Venus-Terre-Jupiter) a partir de la longitude en coordonne spherique polaire et en degres ?

    merci

    Williams

  12. Posté(e)

    "La NASA a bien constaté un réchauffement de mars, mais aussi des autres planètes, en fait c'est le système solaire qui se réchauffe. Le coupable est bien... le soleil (a priori). Après comment il font pour mesurer ça... moi pas savoir."

    Oui en plus de l'effet de l'homme le Soleil doit etre en partie coupable du rechauffement tout comme cela été montré depuis des siecles du liens entre le cycle solaire et les temperatures : Par exemple il y a chute des temperatures lors du minimum de Oort, Wolf, Spörer, Maunder et Dalton qui sont des periodes où l'activite solaire a bp diminué aussi.

    Tout ceci est du au 2 principaux cycles solaires : Suess et Gleissberg.

    Entre 1950-1990 ces 2 cycles ont été au maximums et vont etre au minimum vers 2020-30. Donc les cycles solaires baissent depuis ce dernier N°23 et donc le cycle N°24 qui a 1 an de retard suivant les previsions de la NASA risque plus faible et le cycle suivant N°25 devrait etre un des faible suivant la loi G.O. qui sera violé.

    Donc les temperatures devraient se stabilite ou l'augmentation ralentir suivant la baisse dû au Soleil et a l'effets de l'homme.

    Pour plus d'infos sur la climatologie et les causes et consequences du Soleil sur le climat vous avez tout ceci dans mon site : http://la.climatologie.free.fr

    Williams

  13. Posté(e)

    ChiCyg, avec ce fichier et des infos suplementaires j'ai pu calculer la position, vitesse,... du soleil par rapport au barycentre du Systeme solaire. Ce qui m'a permis de commencer une animation. Mais j'ai des doute dans une chose.

    Le soleil tourne autour du barycentre, mais c'est les planetes qui ont un mouvement plus compliqué car :

    Avec le mouvement du soleil, cela n'en trainerait pas l'orbites des planetes soit comme sur l'animation suivante http://la.climatologie.free.fr/soleil/oscillation-soleil.gif

    Donc les planetes suivent t'elles le Soleil lors de son mouvement par rapport au barycentre lorsque les planetes evoluent sur leur orbite (raison pour laquelle leur orbite ne serait pas une ellipse fermer) ?

    merci

    Williams

  15. Posté(e)

    Je peus me trompé mais on dirait qu'il y a un cycle de 1588 ans pour les 3 planetes plus grosses planetes gazeuses (Jupi. Sat.et Uranus).

    Avec Neptune en plus ca semble impossible avec un cycle indeterminer. Il semble avoir un alignement "correcte" environ tout les 4628 ans sur un temps limite seulement. Donc c'est pas tout a fait un cycle.

    Voici les années : -7949,-3321,1307, 5935, mais dès 10563 jupiter et voir parfois d'autre sont assez decalées.

    Williams

  16. Posté(e)

    Il est vrai que le therme alignement "parfait" que j'ai utilisé va trop loins. Mais juste comme cela donne a vu d'oeil et non vu les donnees.

    Pour les cycles entre 2 planetes il y en a comme l'alignement heliocentrique entre Jupiter et Saturne est de 19,86 ans en passant par une opposition (Jupiter-Soleil-Saturne) 9,93 ans après.

    Biensur en plus ont mets de planetes plus c'est difficile et donc plus le cycle doit etre long.

    Si non, y a t'il une solution pour calculer tout les combien ou les dates d'un alignement de X corps qui ont une rotation reguiliere de Y annees autour d'un meme autre corps (ici le soleil), biensur avec une certaine marge de l'alignement ?

    merci

    Williams

  17. Posté(e)

    Voir : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/017915.html
    J/B

    Les infos ici ne vont pas car il parle de conjonction dans le ciel.

    Alors que je parle d'alignement sur orbite des 4 planetes gazeuse comme ci-dessous :
    http://la.climatologie.free.fr/soleil/barycentre3.gif

    Position du Barycentre du systeme solaire (triangle) par rapport au Soleil (Sun), à Jupiter (J), Saturne (S), Uranus (U) et Neptune (N).
    Le 1er schema est comme etaient les planete fin 1306 debut 1307

    Je voulais savoir tout les combiens de temps cela revient parfaitement aligne comme cela ?

    Williams

  20. Posté(e)

    Je pense que le mieus serait que tu me donne ton email ou m'envoie un email a partir de mon email que tu as en a droite de mon site http://la.climatologie.free.fr/sommaire.htm , ainsi apres je t'enverais un fichier excel permettant de calculer la position des planetes, barycentre avec deja des donnees (distance du baycentre...). Ainsi il suffirait que tu mettes un ou plusieurs tableaux avec les equations pour qu'en changeant de date ou en mettant des valeurs dans d'autre case que cela calcule l'elan angulaire et la vitesse du barycentre.

    Qu'en penses tu ?

    merci

    Williams

    [Ce message a été modifié par williams (Édité le 28-01-2007).]

  22. Posté(e)

    Apres avoir verifier sur 4 annees sur la vitesse journailiere dont elles sont aux maximums ou minimums d'apres le graphique 1 du site http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0507/0507269.pdf soit maximum en 2000, 1800, minimum en 1990, 1850, les valeurs journaliere ne correspondent pas comme du 01 au 02/01/2000 jai la vitesse X de -5,31427E-06 et la vitesse Y de 7,43509E-06.

    Pour voir plus precisement, dans le site on a un tableau qui nous donne a quelque dates des vitesses. En 1845.97 soit le 21/12/1845 la vitesse est de 4.941X10-6. Si je verifie je trouve comme vitesse X -3,73925E-06 et vitesse Y 7,29684E-06.

    Donc cela a pas trop l'air de correspondre. On a parfois des vitesse negatif et aussi 2 vitesses comme c'est X et Y qu'on trouve alors que c'est qu'une vitesse qu'on devrait trouver.

    Donc pour retrouver les valeurs de la courbe des vitesses du schema 1 du site ci-dessus que me conseillerez vous comme calcul ou rectification... ?

    Williams

  23. Posté(e)

    "Première solution : si on connaît la position du barycentre à chaque instant, la vitesse s'obtient en divisant le déplacement entre deux instants (suffisamment proches pour que le déplacement soit à peu près linéaire) par le temps écoulé entre les deux instants.

    Deuxième solution : (plus "élégante") la position du barycentre comme son nom l'indique c'est la moyenne pondérée par les masses de la position des planètes et du soleil, et la vitesse du barycentre c'est la moyenne des vitesses des planètes et du soleil pondérées par leurs masses.
    Donc il suffit de faire la même chose que pour la position du barycentre mais avec les vitesses au lieu des positions.
    Pour la deuxième question je ne sais pas ce qu'est "l'élan angulaire du soleil" : moment angulaire ?

    Franchement, pourquoi s'intéresser au "taux de changement angulaire orbital" du soleil, c'est pour un jeu télévisé ?"

    Suivant ce que tu dis, par exemple pour la 1ere solution :

    - le 01/01/1900 le barycentre est a 1 060 745,80 km du centre du Soleil et la CONTRIBUTION DU BARYCENTRE EN COORDONNEES RECTANGLE (X ; Y) est de : (-0,00333 ; -0,00626) en UA.
    - le 01/01/1901 le barycentre est a 1 059 737,66 km du centre du Soleil et la CONTRIBUTION DU BARYCENTRE EN COORDONNEES RECTANGLE (X ; Y) est de : (-0,00038
    ; -0,00707) en UA.

    Comment calculerais exactement la vitesse du soleil autour du barycentre entre ces 2 dates avec ces donnees ci-dessus ?

    Si je m'intéresser au "taux de changement angulaire orbital" du soleil, c'est par ce que ceci aurait des liens sur l'activite solaire, les cycles solaires comme le cycle de Suess... et donc je voudrais reproduire des courbes pour les comparer avec d'autres...

    Pour l'élan angulaire du soleil voici ce dont j'ai trouvé :
    "La théorie de la dynamo solaire développée par Babcock, la première théorie toujours rudimentaire de l'activité solaire, commence en partant du principe que la dynamique du cycle magnétique des taches solaires est conduite par la rotation du soleil. Pourtant cette théorie tient compte seulement de l'élan de la rotation du soleil, lié à sa rotation sur son axe, mais pas à son élan angulaire orbital lié à son oscillation très irrégulière au sujet du centre de la masse du système solaire (CM). Le schéma 8 montre ce mouvement fondamental, décrit par Newton il y a trois siècles. Il est réglé par la distribution des masses des planètes géantes Jupiter, Saturne, Uranus, et Neptune dans l'espace. La parcelle du terrain montre les positions relatives de l'écliptique du centre de la masse (petits cercles) et du centre du soleil (croix) pendant les années 1945 à 1995 dans un système du même rang héliocentrique."

    Dans mon site a la page http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil.htm tu as la figure 8 dont il est parle.

    Merci

    Williams

  24. Posté(e)

    Sur excel j'ai calcule la distance entre le barycentre du syst solaire et le coeur du soleil sur les 1200 dernieres annees... Voila que maintenant je voudrais calculer (V) la vitesse orbital du soleil autour du barycentre, (L) l'elan angulaire orbital du Soleil et le taux de changement angulaire orbital (rotation orbital dL/dt).

    Avec les donnees :
    - longitudes et latitude des planetes, en radian ou °, les distances des planetes en UA ou km, ou leur coordonees X, Y et Z en radian ou °, leur masse,

    - coordonnees du barycentre X et Y puis distance entre le barycentre du syst solaire et le coeur du soleil

    - date julienne ou...

    Pouvez vous me dire comment on peut calculer V puis L et dL/dt ?

    Merci d'avance

    Williams

  25. Posté(e)

    Ce dont je cherche a savoir, c'est si le soleil a une rotation qui varie, mais si cest sur que ce n'est pas un corps soleil mais une boule de gaz.
    Car suivant le premier message que j'ai posté, dans un livre on dit qu'il a une rotation plus vite lors du maximum solaire mais dans un site on dit l'inverse. Donc je ne sais pas lequel a raison ?

    Williams