gratacos
Membre-
Compteur de contenus
21 -
Inscription
-
Dernière visite
jamais -
Last Connexion
Soon available - 43185
Réputation sur la communauté
0 NeutreÀ propos de gratacos
-
Rang
Membre peu actif
-
S'il te plait, expliques moi E=mc2
gratacos a répondu à un sujet de marcbarbat dans Astronomie générale
E = mc² découle directement de la contente h de Planck qui est, elle-même du au hasard. Lorsquen 1900 Planck, qui est passionné par lexpérimentation et qui de plus est un très habile expérimentateur découvre que la valeur de lénergie nest pas linéaire mai quelle progresse par paliers, a été -certainement- la plus grande découverte (hélas passée inaperçue) qui est jamais eu lieu dans le domaine des sciences de la physiques. À cette même époque, Poincaré et Einstein « bataillent » dur autour de la signification à donner à léchec, subit 13 ans aux paravents par Morley et Michelson. Ils saccaparent alors de la découverte de Planck, et lintègrent « naturellement » à la théorie de la relativité restreinte quils menaient avec acharnement chacun de leur côté. Un siècle plus tôt, Émilie du Châtelet libre-penseuse, sinspirent des recherches de Leibniz démontre l'unité entre énergie, masse et matière. Les deux derniers grands génies ne pouvaient ignorer les travaux Émilie du Châtelet, dailieur Einstein publia (je sais plus à quelle occasion ?) pour la première fois, celle qui deviendra la plus célèbre des équation, sous la forme : m = E / c² . Nul besoin dimaginer que dans les brouillons des deux grands savants ont figurer, un jour de fin ou début de siècle, une équation da la forme : (m = h / c²) = (6, 626^- 34 / 90^16 = 7, 362^-51 kg.) comme cette « chose » ne pouvait être « cataloguée » dans rien de connu, on fit comme si on navait rien vu et lon se satisfit en gardant léquation E = mc². Cest toute lambiguïté de la science de la physique contemporaine qui se trouve ainsi engluée. Comment répondre à la question, thème de ce fil, si on ignore volontairement le principal vecteur ? La valeur de lénergie de h est donnée en Joule / sec. Il sagit donc dune force. Et sil y a force ; il y a une longueur, il y a une masse, il y a une durée. Cette masse associée au temps est, tout le démontre, un médiateur de transfert entre deux substances qui composent lUnivers. Celui, infinitésimal accessibles quau travers de ses effets, et lautre dont nous sommes fait. Les forces gravitationnelles, magnétiques, inertielles et rayonnantes sous forme symétrique et réversible révélées par r² et 1/r² sont les forces dattractions et dexpansions qui régulent la globalité de lUnivers. Dans ce concept, le temps et lénergie prennent toute la mesure des fonctions physiques qui se trouvent situées partout, et à lintérieur même de la matière, à la limite voire en deçà de lUnivers observable. Mais là ! La subtilité simpose. Aucune avancée significative de la science de la physique ne peut avoir lieu sans une substantielle prise de conscience du réel, la masse de 7,371684e-51 Kg en fait parti. F.Gratacos -
Ta question : « Dans quel cas la célérité de la lumière sadditionne ou se retranche dune vitesse initiale ? Si tu peux reprendre le cas de la voiture ce serait plus simple. » Bonjour jeanlgHier (08 01 06) je nai pas clairement répondu à ta question.Dun point de vue mathématique, additionner ou soustraire la vitesse de lémetteur, (phares de la voiture) de la célérité de la lumière est tout à fait possible. Cela bien évidemment est en totale contradiction avec la théorie de la relativité qui est fondée sur l « invariance de la vitesse de la lumière». Toutefois les durées du déplacement de lémetteur et celles de la progression de la célérité étant identiques, toute augmentation de la vitesse se traduira par une diminution de la « dimension » de la célérité. Cest pourquoi, une voiture qui se déplacerait à la vitesse de la lumière ne peut pas transmettre, faute de temps, de la lumière.La physique des ondes est un phénomène à la fois très simple, mais aussi lun des plus mal connu. Les difficultés que nous avons à les comprendre, proviennent dun schéma dactions inhabituelles, et sans réelles comparaisons avec les phénomènes de notre environnement habituel. Une fois ce principe vérifiés acquits et compris, les phénomènes rayonnants prennent leurs véritables sens physiques qui pourraient à thermes révolutionner toute la physique. Cordialement, F. Gratacos
-
« Référentiel : un point dobservation hors de la voiture La voiture a une vitesse de 300 00 KM/sec et un objet est « éjecté » à 300 000 km/sec mais avec une vitesse initiale de 300 000 km/sec. Normalement, selon tes propos, lobservateur enregistrera la lumière avec une vitesse de 600 000 km/sec ! » Bonjour jeanlg, Non, je pense quil y a confusion. Une vitesse de 600 000 Km /s est, dans létat actuel de nos connaissances, impossible à atteindre. Dés quon aborde la question de vitesse et de célérité, on oublie lessentiel. Vitesse et célérité sont deux aspects totalement différents dun phénomène qui nous parait identique. Cependant, lun transporte lobjet lautre diffuse lénergie.La vitesse obéit aux lois de linertie, la célérité à celle de lélasticité. Dans notre cas la voiture (et donc lémetteur de lumière) se déplace sur un axe X X à la vitesse, soumise aux lois de linertie, de 300 000 Km/s. Le même milieu, avec ses propres lois de lélasticité, diffuse la lumière avec une célérité omnidirectionnelle de 300 000 Km/s. On voit donc que pour débattre du sujet il faut élargir la discussion au-delà de ces quelques questions, pertinentes certes, mais ou toutes les réponses seront forcément partielles donc tronquées. Si nous restons dans le superflu, nous pouvons dire tout et son contraire (cest à quoi on assiste depuis cinquante ans, les débats séternisent les questions restent sans réponses, pour la simple raison quun paradoxe na pas dexplication. Alors on y croit et lon fait appel au verset v² de Saint Lorenz. Ou lon sinterroge et alors on y réfléchit.Vitesse et célérité entrent dans un système, pas plus compliqué quun autre, et quil suffit de faire appel à la raison et aux bons sens pour étudier est essayé de comprendre le réel sans implorer les chimères. Première remarque : lune (la voiture) est (à chaque instant) sur un point unique (qui est aussi celui de lémetteur de lumière). Ce point varie dans lespace et le temps de façon proportionnelle à la vitesse et direction de la voiture. Lémetteur se trouve donc en permanence sur un point et au même instant que la voiture. Lémetteur obéit donc aux seules lois de linertie, et londe quil génère, à celles de la progression dune énergie dans un milieu élastique, et où chacun des points de cet espace, aura une valeur propre est unique de la transmission lumineuse. Comme un homme averti en vaut deux, et pour te protéger des maléfices de ceux qui on laudace de penser, je te rappelle la misse en garde que ta, si gentiment adressé notre ami Bruno Salque.Attention, Gratacos semble nier la théorie de la Relativité Restreinte, donc ses réponses vont t'embrouiller !Cordialement, F.G
-
Question de jeanlg : « Si une voiture atteint la célérité de la Lumière (300 000 km/sec). Si le conducteur allume ses phares, que se passe t-il » La même chose que lorsquun avion atteint le mur du son. Celui-ci (son) étant limité par la célérité du milieu qui le propage, lorsque la valeur de vitesse de lengin qui le produit atteint la valeur de la célérité qui le propage alors la vitesse de lavion est égale à (v = d/t) et à la célérité (c = d/t). Comme les deux évènements ont le même point espace et de temps, d/t et c/t, alors v = c. Cela nest bien évidemment valable que pour le son avant. À larrière (à condition de rester dans laxe du mouvement de lavion), la fréquence sera diminuée de moitié, et séloignera de lavion dune valeur égale à celle de la vitesse de lavion plus la valeur de la célérité de londe. Donc, pour le pilote de lavions londe séloigne à (v + c ) mais pour un spectateur au sol, londe lui parvient et séloigne à la valeur de la célérité du milieu soit 330 m/s. On voit que contrairement aux affirmations qui sont à la base et le saint des saints de la relativité, vitesse et célérité sajoutent et/ou se retranchent. Donc pour répondre à ta question, le « chauffeur » qui allumerait ses phares alors quil a atteint la vitesse de la célérité, soit (300 000 km/s il observerait une « boule » lumineuse ne pouvant dépasser les phares de la voiture. Toute fois, si le conducteur observe bien, il verra un « cône » lumineux sétendre ver larrière. Faut comprendre que la lumière cest dabord et avant tout de lénergie. Celle-ci ne peut donc pas saccumuler indéfiniment, alors elle « sécoule » (cest le cône). Vue en plant, la vague en forme de V que laissent les navires sur leurs sillages est la parfaite représentation du phénomène. Nous en resterons là. Au-delà, il convient de faire intervenir les vitesses latérales prise perpendiculairement au volume et cela dépasse le cadre de ta question. Cordialement, F.G
-
dg2 écris: "Ces choses là ont été mesurées en 1887 par Michelson et Morley. À l'aide d'un interféromètre, ils ont mesuré la vitesse de la lumière en faisant varier la vitesse de la source par rapport à celle de l'instrument de mesure. Le résultat qu'ils ont obtenu est que la vitesse ne dépend pas du mouvement de la source par rapport à l'instrument de mesure. En d'autres termes, si un gars dans un train envoie un signal lumineux à quelqu'un sur le quai, celui-ci verra le signal arriver à la même vitesse que celui qui l'envoie ne le verra (en supposant que le tout se passe dans le vide, opur simplifier). Ces choses là ont été mesurées dans de très nombreuses configurations et toujours donné le même résultat depuis l'expérience historique de 1887." Je suis navré de devoir dire que ce qui est écrit ci-dessus est un patchwork inextricable, cela na aucun sens de mélanger tout et nimporte quoi. Michelson et Morley cherchaient à détecter «un vent déther». Lexpérience nayant pas abouti, Lorenz établit, pour expliquer les raisons de cet échec, léquation qui aujourdhui porte son nom sous le terme de « transformation de Lorenz ». Cette formule fut alors « récupérée » par Poincaré qui en fit la base de la relativité, elle-même « récupérée » par Einstein qui prit de vitesse ce dernier et présenta sa théorie en 1905. Celle-ci fut reçue par les savants de lépoque dans une quasi totale indifférence. Les incohérences dont elle souffre toujours nétaient pas acceptées. Ce nest quà partir des années 60 que celle-ci sest petit à petit imposée, non pas comme une évidence, mais simplement parce que les jeunes scientifiques se « croyaient » incapables de comprendre la nouvelle physique. Quand on ne comprend pas, croire est la solution. F.G
-
Salut, edubois3 : citation « Pour moi, béotien, d = c*T et non pas d = c/T. » Cest incontestablement plus élégant. Toutefois, comme T = 1 le résulta reste le même. Disons,que je le pense. dg2 : citation « euh, là je lis attentivement. Le cosinus de 90 degrés, c'est 0, pas 1. C'est le sinus qui vaut 1. » ----- Cest tellement évidant que tout le monde aura corrigé ! ----- « Sinon, pour le reste, il faut que vous compreniez que votre raisonnement, bien que juste, n'est pas le bon. Vous faites l'hypothèse qu'il existe un temps absolu qui ne dépend pas de la trajectoire de celui qui le mesure. C'est le cas en physique newtonienne, mais pas en relativité. Autrement dit, on peut toujours définir deux systèmes de coordonnées, l'un attaché à la Terre, l'autre au vaisseau qui se déplace. En supposant l'axe des x aligné avec la vitesse du vaisseau, ce que vous dites revient à dire que les coordonnées (x', y', z',t') » Ces phrases est raisonnements ont été, à linstar dune « leçon » de catéchisme, répétées des millions de fois. Elles sont, comme ses dernières, imprégnées dans nos subconscients nous transforment de la sorte en prédicateurs prêchant « la vérité ». Non, la science ne saurait ce transformer en une sorte de bouffonneries. Aussi, lorsque on ajoute aux trois vecteurs despace x, y, z un quatrième vecteur temps, je cite :"qui nest pas absolu mais dépendant du mouvement de lobservateur " cela ne veut strictement rien dire parce que on ne sait même pas ce que cest le temps, ce nest certes pas le tic tac dun réveil qui peut nous en dire plus. De plus on évoque à tord et à travers la vitesse de la lumière alors que celle-ci nexiste même pas ! Il y a une succession dun événement qui ce propage de proche en prochepar chocs élastiques successifs . Ce nest donc pas une vitesse mais une célérité qui est le mouvement dun transfert de chocs. Cest dailieur parfaitement vérifiable, la célérité de londe ne joue aucun rôle sur les caractéristiques physiques de celle-ci. La seule grandeur qui agit sur une onde cest le temps, la durée de évènement qui la crée. (Le temps est ici mentionné en tant quunité physique)vega28 : citation « Ainsi, concernant cette vitesse, » de la lumière « des groupes de recherche à Florence, Cologne ou Berkeley, l'étudient actuellement pour constater que, sous certaines conditions, un quantum peut atteindre une vitesse supraluminique par "effet tunnel » Oui mais que signifient réellement « un quantum » ? AstroMateur : Citation « Gratacos fait une confusion qui vient du fait qu'il applique la "mécanique classique" qui elle même porte sur la "combinaison des vitesses", et qui est valable aux faibles vitesses, au lieu de la "mécanique relativiste" dont les effets sont mesurables aux grandes vitesses proches de "c". »Une erreur peut être, une confusion non. Pouvez vous préciser où et comment de pareilles prouesses ont étaient effectuées et mesurées ?Cordialement, F.G
-
Bonjour,Je me dois de vous donner les résultats demandés au début de ce fil : a) À linstant (To), lengin est situé à une (distance / temps) (tx) égale à : d = c /T = c = 3e8 mètres. Avec : d=distance ; c = célérité ; T = unité de temps (SI)b) Lengin se déplace à la vitesse de 1/10 de c. Lémetteur, « raccourcit » donc la duré démission de 1/10 de seconde. Celle-ci est donc captée sur un délai 0,9 secondes. c) le compteur indiquera la valeur de la fréquence produite (fo) soit 30 Mhz, et le fréquencemètre la fréquence émise (fx) soit = 33 Mhz.Toutefois les conditions physiques du système ayant, entre les deux enregistrements changés, pour la deuxième série de questions il faut tenir compte des effets dangle. (Comme chacun sait, le cosinus dun langle à 90° est égal à 1). Ce problème ultra simple, na cependant pas été résolut. Est-ce dû à un manque de réflexion ? On pourrait le penser. Il y a un test qui semblerait aller dans ce sens. En effet il y a, une erreur volontairement incluse, qui fait parcourir les 300 000 km (situation de lappareil à T0) en 3,003 secondes à un engin qui ce déplace à la vitesse de 30 000 km/s. à T0 + 3,003 la distance parcourue par lengin était donc de 90 000 km. Pour atteindre la verticale du labo, lengin avait une distance à parcourir de 210 000 km, ou un durée de 21 / 3 soit 7 secondes. Et les 0'003 secondes direz ? Cest la duré que mettra le signal pour parcourir les 1000 km daltitude à laquelle se trouve lengin. F.G
-
Salut,Le système GPS est comme tant dautres choses lun des phantasmes des ignorants. Il échauffe les esprits défaillants et chacun de ceux-là y « met » ce quil veut y trouver. Les gens responsables essaient en premier de se documenter.Cela pour dire que ceux qui cherchent à étaler leur confiture sont incapables de répondre aux questions essentielles. Les sources derreurs du système GPS sont connues et parmi celles-ci ne figure aucun des effets prédits par la relativité (restreinte ou générale) alors qu on la trouve largement diffusée par ses adeptes et gourous. Aujourdhui, la « perturbation » principale est due principalement à linstabilité de l'ionosphère qui peut causer des erreurs de temps de 9 ns au maximum, c'est-à-dire un écart de 3 mètres en distance. La position du satellite peut varier dun maximum de 1,5 mètres, variation principalement due aux irrégularités des équipotentielle gravitationnelles de la planète. Sont également prises en compte les erreurs dhorloges, synchro et stabilité, ainsi que la précision de la résolution des équations.Il semble me souvenir que galileo devrait être équipé dun système permettant de vérifier la théorie de la relativité. Il est fort probable que depuis aujourdhui le système soit avec Giove A déjà sur son orbite de mesures définitive. Celui-ci va, « grâce à son horloge atomique la plus exacte jamais envoyée dans l'espace » nous en dire un peut plus. À moins quil faille attendre le lancement de Giove B ? Pour en savoir plus sur la technologie actuelle des systèmes GPS voir : http://ricky.ifrance.com/gps.htm (ce site est digne de confiance)On remarque donc (une fois de plus) que lors des utilisations réelles, seul est pris en compte le rationnel. Lirrationnel étant réservé (clin doeil) aux possesseurs dun bout de papier « justificateur » de la supériorité des prophètes. Mieux vaut celui qui ne sait rien mais comprend tout, que celui qui sait tout mais ne comprendra jamais rien. Cordialement,F.Gratacos[Ce message a été modifié par gratacos (Édité le 28-12-2005).]
-
Bon noël à toutes (sil y en a) et à tous. Contrairement à ce que prétendent certains, mon objectif nest pas de polémiquer mais daborder un débat. Je constate que ce nest plus possible. La science a crée des automates prés « conditionnés » Je nait plus le temps, ni le courage peut-être même lenvie, de dialoguer pour toujours en revenir aux même thèmes totalement faux et archi faux mais qui vous a été savamment inculqués. Pour preuve de ce que je dis lintervention de bast (cf voir un peut plus haut) qui est resté de votre part sans réponse. Cela ne vous choquant pas, je conclu que vous cautionnés des méthodes denseignent mensongères, où pire encore que vous le croyez. Ceci démontre et confirment le rôle de zombi que lon inculque aux physiciens profs ou futurs profs de la discipline en question. Aussi edubois3, lorsque quelquun à lamabilité de vous répondre malgré la gène que vous lui crée, vous vous permettez de dénaturer et falsifier ses propos cela sappelle de la goujaterie frauduleuse. Pour les autres lecteurs, sachez donc que la manipulation de léquation et « correction » du texte - c'est-à-dire « misse » aux normes dune pesée biblique - par lanonyme Maître edubois3, est « dimensionnellement » parlant, totalement ( comme tout lecteur peut le vérifier) dépourvue de sens dans nos dimensions rationnelles. (cf ci-dessous)Équation « dimensionnellement correcte » mais réellement farfelue de sieur edubois3 : f(v) = fo . c / (c ± v)Sil vous reste un minimum de dignité, ayez SVP la correction de démontrer ici même vos affirmations (ci-dessous). Sauf à fournir dautres mensonges tout aussi délirants, vous aurez du mal à démontrer vos mensonges. Citation edubois3 « Sauf que cette formule n'a rien de révolutionnaire, vu que c'est celle qui explique l'effet Doppler Fizeau, et qui est connue depuis fort longtemps ». Navré pour les gens sérieux qui cherchent réellement de débattre de sujets qui nous tiennent à cur. Vous êtes les plus nombreux. Même si je nai pas directement répondu à vos interventions sachez que je les ai appréciées. On remarque encore une fois hélas quil y a toujours, caché derrière la porte et le rempart de lanonymat des frimeurs sans envergures prés à foutre la merde... Gratacos Fernand Service Long Séjour (lun des mouroirs de la République) Route de Saint-Plancard 31800 Saint-Gaudens [Ce message a été modifié par gratacos (Édité le 24-12-2005).]
-
edubois3Juste avant daller au lit : Fréquence :Fx = )Où : fo est la . Je pense vous en avoir dit suffisamment. Bonne nuit est bon noëlGratacos [Ce message a été modifié par gratacos (Édité le 24-12-2005).]
-
Salut, Jai du mal à comprendre comment un scientifique peut se noyer dans verre deau. Parce quenfin une coquille dans un bouquin, et patatras on est perdu ! Cette formule est ultra simple, elle démontre tout simplement que leffet Doppler Fizeau est du, ce que tout amateur de physique sait, aux écart de vitesse entre émetteur et récepteur, que la vitesse radiale varie en fonction de langle doù le cos qui vous intrigue, que les forum nacceptent pas les lettre grecque (j), de plus étant dans un état identique à celui de Hawking jutilise des raccourcis parfois trop hasardeux. Il nen demeure pas moins, que mon équation démontre sans équivoque que dans la physique des phénomènes rayonnant la/les vitesses sajoutent ou retranchent de celle de la célérité et que donc la seule chose quil y a (pour le moment) à prendre en compte cest cela. Car noublions tout de même pas, que lorigine de la relativité restreigne est due à limpossibilité quil y avait, pensait Einstein, à ajouter la vitesse à la célér Alors (très vite ! fatigue) léquation fx = k / f0 est partiellement incorrecte. En effet, si k = (c ±v) alors, léquation ne définie pas la fréquence fx mais la longeur de son onde Si vous le souhaitez, nous pourrons reprendre un tout petit peu demainCordialités, F.G Si vous le souhaitez, nous pourrons reprendre un tout petit peu demainCordialités, F.G [Ce message a été modifié par gratacos (Édité le 23-12-2005).]
-
Salut,Oui en effet jai essayé de dialoguer sur un autre forum « Futura Science » duquel jai été comme nombre dautre interdit dexpressions. Futura Science, comme jadis linquisition, ne tolère pas davoir affaire sur son forum à des personnes qui pensent est réfléchissent, ils sont eux et eux seuls les détenteurs de la vérité. Aussi le jour où jai tenté de leur faire comprendre que la fréquence était composée dun certain nombre de hertz par sconde jai été insulté et à tout jamais privé du droit dexpression. Si cest ça votre référence Pour revenir à la formule que jai eu lhonneur de vous présenter, il y a deux possibilité : ou bien elle donne des résultats corrects ou bien ils sont faux. Donc, vous qui détenez le savoir, démontrez que dajouter ou bien soustraire la vitesse de lémetteur ou récepteur de celle de la célérité de la fréquence donne des résultats faux, et vous serez crédible et me rendrez service, ou alors vous fanfaronnez pour caché une médiocrité.Gratacos,PS Pour tester la formule, ne tenez pas compte de « cos »
-
Bonjour,Tout dabord, il faut comprendre que je vous présente une équation qui représente vis ç vis la physique un véritable raz de maré. Vous comprendrez donc pour quoi celle-ci est volontairement tronquée. Cependant, les « paramètres » donnés permettent à chacun de nous den vérifier lexactitude. fx = fo / (c ± v cos ) /c Ce nest pas une théorie que je vous présente ici mais lun des outils qui la compose. Cet outil (comme dit plus haut) vous permet den vérifier la justesse. Telle quelle est présentée ici, cest loutil version de base dépourvue de ces accessoires. Où : fx est la fréquence résultant de la modification de la fréquence fo dorigine, par la vitesse v (du mouvement) additionnée ou soustraite de la célérité c. CordialementGratacos Fernand [Ce message a été modifié par gratacos (Édité le 27-12-2005).]
-
Mais salutations Monsieur le Professeur Tournesol,Je vous remercie pour la réponse et les informations que vous avez eu lamabilité de me transmettre. Toutefois, mon propos nest pas dobtenir des renseignements sur une physique faite de paradoxes, mais plus simplement de vous informer de ce quune nouvelle physique est née et clôture ainsi 2005 - année internationale de la physique - dédiée à Albert Einstein à qui je rend un profond hommage. Gratacos Fernand
-
Salut, Citatation de dg2 Question b) Effet Doppler classique : le temps entre deux bips est dimin facteur 1 - beta = 1 - v/c (l'intervalle entre deux bips est plus court) et augmenté d'un facteur gamma = 1/sqrt(1-v^2/c^2), c'est l'effet de dilatation des durées. Dans l'effet Doppler radial c'est le terme classique qui domine, le temps de réception est donc de 1 seconde multipliée par gamma*(1-beta) = sqrt((1-beta)/(1+beta)) < 1. Vous écrivez ci-dessus :« le temps est diminué dun facteur 1 - beta = 1 - v/c » (effet Doppler) « et augmenté d'un facteur gamma = 1/sqrt(1-v^2/c^2).» (dilatation des durées)Quest ce donc que le temps simultanément diminué par Pierre et dilater par Jean ? Ce seul exemple démontre quil y a un truc qui cloche. La physique des rayonnent nest pas un phénomène ésotérique ou aussi complexe que nous le fait croire les incohérences la théorie de la relative. Celle-ci est de toute évidence non seulement déraisonnable mais fausse. Le postula qui est à son origine suivant le quel une vitesse ne peut-être additionner ou soustrait de la célérité est inexacte. En effet, la formule que je joins ci-dessous est sans équivoques.fx = fo / (c ± v cos) /cformule et théorème sont protégés. Toutefois la formule ci-dessus, à condition de citer le nom de son auteur, pourra être diffusée et utilisée. Cordialement, Gratacos [Ce message a été modifié par gratacos (Édité le 27-12-2005).]