jackbauer

heu.... Serge, qu'est-ce que tu veux dire par "les autres terres que XXXX va annoncer bientôt" ??? L'étoile-hôte est... CoRot-Exo-1 Elle ne figurait sur aucun catalogue ou on lui a donné un nouveau nom ?[Ce message a été modifié par jackbauer (Édité le 03-05-2007).]

Génial !!!!!! Quelques remarques : - Je note que l'on a utilisé le nom de COROT pour nommer la planète : Corot-Exo-1b ! joli je trouve... - S'il est possible de tirer des infos de l'atmosphère cela ouvre des perspectives formidables, dès à présent ! - elle se situe à 1.500 a.l ça va élargir nos horizons, car celles découvertes jusqu'à maintenant étaient très proches de nous pour la quasi-totalité ! - Il n'y a pas le nom de l'étoile-hôte !? - La partie astérosismologie de la mission marche également très bien. VIVEMENT LA SUITE !!![Ce message a été modifié par jackbauer (Édité le 03-05-2007).]

Ok, j'ai bien compris la méthode employée ! ça n'enlève rien à la réussite de l'entreprise, cela démontre qu'on avance tous les jours un peu plus dans la science des exoplanètes.

Encore du nouveau :"Première mesure directe du diamètre d'une planète extrasolaire" "Grâce à l'interféromètre Chara, une constellation de six télescopes de 1 mètre installés sur le Mont Wilson, en Californie, une équipe d'astrophysiciens américains a réussi à mesurer directement le diamètre d'une planète extrasolaire. La taille de HD 189733b, éloignée de 63 années-lumière dans la constellation du Petit Renard, vaut exactement 1,19 fois celle de Jupiter. Un scoop ? Pas vraiment si l'on s'en tient aux précédentes mesures, qui oscillaient 1,15 et 1,26 fois la taille de Jupiter... Cependant, c'est la première fois que la taille d'une planète hors du système solaire est mesurée par des méthodes purement géométriques. Un véritable exploit. Pour atteindre leur but, les astronomes ont d'abord tiré parti de la méthode interférométrique (en combinant la lumière de plusieurs télescopes séparés d'une certaine distance, elle permet d'atteindre le degré de détail qu'offrirait un télescope dont le diamètre équivaudrait à cette séparation). Grâce à elle, ils ont mesuré directement le diamètre de l'étoile-hôte autour de laquelle HD 189733b tourne en 2.219 jours. Ils se sont ensuite appuyé sur le fait que HD 189733b est l'une de ces quatorze planètes extrasolaires à transit, qui passent périodiquement entre leur étoile et nous : la façon dont la planète atténue la lumière de son étoile à chaque passage donne directement accès au rapport des surfaces entre les deux astres ! Ne restait à faire qu'une bête règle de trois pour accéder directement au diamètre de la planète... La précision de la mesure n'est pour le moment que de 6 %, mais les astronomes espèrent faire beaucoup mieux à l'avenir. Selon l'équipe américaine, ce résultat montre d'ailleurs que les interféromètres auront bientôt « un grand rôle à jouer dans l'étude des planètes extrasolaires. » A suivre, donc. "David Fossé le 30 avril 2007 (site Ciel et espace)Du pain sur la planche en perspective pour le VLTI...

2001,2001 le voici le voila : http://www.youtube.com/watch?v=vzBZqTqUxXM

Debricon, tes arguments sur l'Afrique sont d'une telle naïveté que même dans "Le Monde diplomatique" on ne les lirait pas... Avant l'arrivée de l'homme blanc l'afrique noire était divisée en une myriade de petits ou grands royaumes qui passaient leurs temps à se faire la guerre ! Ce n'est pas l'homme blanc qui a inventé l'esclavage qui existait depuis toujours, ni son commerce d'ailleurs... Occidentaux, arabes et chefs africains sont tous coupables de la traite négrière du XVIe au XIXe sc Systèmatiquement invoquer la responsabilité de l'Occident (et maintenant la Chine) dans l'Afrique actuelle ne va pas vraiment les aider, c'est même les considérer comme une bande de cré.... totalement irésponsables et incapables de prendre leur destin en main. J'ai écouté Ségolène Royale l'autre jour, elle a laissé entendre qu'elle était d'accord, pour arrêter les massacres ("génocide" ?) au Soudan de... boycotter les prochains J.O à Pekin !!!!Pour en revenir au débat sur l'argent consacré aux vols habités, je pense aussi que de formidables missions de sat. astronomiques ou d'exploration du syst. solaire ont été supprimés ou retardés faute de crédit suite à ce projet curieux de l'administration Bush qui consiste à revenir sur la Lune. Mais que dire de l'ISS, record absolu de gâchis ? Il eut mieux valu que cet argent soit consacré à autrechose c'est évident, mais à l'époque tout le monde pensait que c'était une bonne idée...

Justement, l'observatoire VIRGO, après des années de mise au point va enfin se mettre à les rechercher activement ces jours-ci... Si cet énorme truc de 3 km de long réussit ce sera une nouvelle date dans l'histoire de l'astronomie !

Un documentaire consacré à la fameuse "matière noire" est passé ce lundi soir sur ARTE, je l'ai trouvé très pédagogique et compréhensible pour un non specialiste. Rediffusion vendredi prochain à 15h10

Ah le grand mystère de la vie... Pourquoi sommes nous là, ect... La vie est un système d'auto-réplication basé sur l'information transportée par l'ADN ; Elle n'a d'autre but que de se reproduire de façon de plus en plus efficace, par selection naturelle ou dérive génétique. L'ironie veut que ce procecus est engendré le cerveau humain qui est, jusqu'à ce qu'on découvre mieux, ce qu'il y a de plus sophistiqué, à tel point qu'il est capable de s'intéroger sur l'univers qui l'a créé à partir de la poussière de ses étoiles ; Ainsi nous croyons que nous sommes son aboutissement, mais c'est un leurre, aveuglé que nous sommes par notre orgueuil !Pour reprendre les mots de Richard Dawkins : "Dans un univers où les acteurs sont les forces physiques aveugles et la réplication génétique, certains vont souffrir, d'autres auront de la chance, et il n'y aura ni rime ni raison à cela, ni aucune justice. L'univers que nous observons a exactement les propriétés auxquelles on peut s'attendre s'il n'y a, à l'origine, ni plan, ni finalité, ni mal, ni bien, rien que de l'indifférence aveugle et sans pitié. L'ADN ne sait, ni n'a cure : il existe, tout simplement, et nous dansons sur sa musique..."

là c'est desesperant,je ne crois pas que tu vas arriver à convaincre grand monde... L'évolution des organismes se fait de 3 façons differentes - Selection naturelle (facile à comprendre : les faibles meurent, les forts survivent) - Phénomènes alléatoires (un astéroïde percute la terre et raye de la carte les dinosaures et autres bestioles) - Dérive génétique (quelque gène mal recopié et hop : voilà un singe qui au lieu de marcher à 4 pattes ne marche plus que sur 2)Tout ça prend beaucoup de temps, des milliards d'année entre une bactérie et nous mais il n'y a pas de mystère surnaturel Maintenant je ne vois pas comment on peut réfuter ceci : 1. Un humain est plus complexe qu'une bactérie 2. On a jamais observé que les hommes (ou autres créatures) subissaient le processus inverse pour revenir à l'état de micro-organisme ; les galaxies ne se désintègrent pas en étoiles dispercées aux 4 coins du cosmos, ect...J'allais oublier de parler des trous noirs : ces curieux endroits ont la paticularité de tout avaler et de faire revenir la matière en dieu sait quoi, quelquechose de primordial et très SIMPLE en tout cas...[Ce message a été modifié par jackbauer (Édité le 29-04-2007).]

Si tu veux parler des supposés "trous noirs primordiaux" leur existence n'a été encore été ni observée ni prouvée...Pour ce qui est des trous noirs stellaires, selon Hawking il finissent par s'évaporer au bout de 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ans (1 suivi de 66 zéros !)Un peu de patience donc pour vérifier. ref: "Une brève histoire du temps" p 138

ChiCyg : Goût pour la rhétorique ? Déni de réalité ? Nier que le cosmos évolue vers toujous plus de complexité c'est un peu fort de café... Quelques quarks qui sont assemblés pour faire une particule c'est sympa mais sans commune mesure avec l'invraissemblable ingéniérie necessaire à l'existence d'un organisme vivant avec son code génétique...Pour ce qui est des conditions initiales je fait références aux constantes fondamentales : elles semblent avoir été fixées dés le "début", mais là on glisse vers la cosmologie, le principe anthropique...

citation Chicyg : Jackbauer: -------------------------------------------------------------------------------- Si on doit donner un sens à l'histoire du cosmos c'est l'évolution vers toujours plus de complexité, de la simplicité des atomes fabriqués dans les étoiles aux molécules des organismes vivants, ce qui diffère c'est l'échelle de complexité mais pas le sens général ! -------------------------------------------------------------------------------- Jackbauer > pourquoi veux-tu donner "un sens à l’histoire du cosmos" si tu n’as ni créateur, "ni dieu ni maître". C’est encore le petit délire du St-Hubert de la Cosmologie de lire dans l’histoire du cosmos une "évolution vers toujours plus de complexité". Moi, pauvre mécréant, je ne vois pas en quoi un quark est plus simple qu’un neutron, qu’un proton, qu’un électron ou qu’un noyau d’helium ou qu’une molécule d’eau. On pourrait soutenir l’inverse que l’évolution va vers la simplicité : le proton cache la complexité des quarks, l’atome celles des protons et des neutrons, la molécule celle des atomes, etc … Maintenant si tu es convaincu que nous sommes l’aboutissement d’un plan combiné d’avance, c’est ton droit, mais tu trouves pas que ça sent un peu le, comment dire, surnaturel un peu divin sur les bords ? FIN DE CITATIONMais non, justement je suis à mille lieux de toute explication religieuse ! Et je ne suis pas fan non plus des interpretations philosophiques mais je ne vois pas comment on peut contester le fait que le cosmos, depuis ses origines, évolue vers toujours plus de complexité, et je n'ai jamais affirmé que l'homme était un aboutissement à un plan préétabli ! Seulement, où le débat deviendrait intéressant c'est de se demander pourquoi toutes une série de "lois" physiques ont été fixées dès le début et régissent "notre" univers. Si je dis "notre" c'est en pensant à la théorie des cordes qui prévoit l'existence d'univers parrallèles dans lesquels existent des conditions initiales complètement différentes... Bon tout cela est HAUTEMENT spéculatif mais des gens très sérieux tablent la-dessus depuis des années, ça nous donne au moins de bons exercices de pensée !

mieux : http://www.youtube.com/watch?v=vzBZqTqUxXM

Si des civilisations ET ne nous ont pas encore trouvé c'est qu'ils ont les mêmes problèmes que nous : impossible de voyager rapidement à travers la galaxie ; et pis z'ont peut-être autrechose à faire... Peut-être qu'ils n'aiment pas les vols habités ? hi hi hi

De l'eau il y en a partout, sous la surface d'Europe par exemple et sous forme liquide ! Si on doit donner un sens à l'histoire du cosmos c'est l'évolution vers toujours plus de complexité, de la simplicité des atomes fabriqués dans les étoiles aux molécules des organismes vivants, ce qui diffère c'est l'échelle de complexité mais pas le sens général !J'aime bien cette définition de la vie avancée par je ne sais plus qui : la vie c'est un système d'information qui s'auto-réplique et n'a d'autre but que de se développer (notre ADN); elle constitue ce qui devait logiquement aboutir si rien ne l'avait entravé !L'ironie veut que cette évolution ait abouti au cerveau humain qui est, jusqu' à preuve du contraire, ce qu'il y a de plus élaboré dans l'univers : l'univers "se pense à travers nous" !! Mais nous ne sommes que des véhicules pour nos gènes, justes un peu différentes des autres singes et nous passons notre temps à nous demander qui nous a créé. Mais il n'y a pas de créateur : ni dieu ni maître !

ChiCyg : Selon ses concepteurs DARWIN sera capable de détecter la présence de "biomarqueurs" comme la chlorophylle dans l'atmosphère des exo-planètes, donc le doute ne sera pas permis (faudra qu'ils vérifient n fois leurs observations avant de faire l'annonce du siècle !!) Je ne dis pas que l'on va trouver tout de suite ou dans 50 ans mais... L'astronomie existe depuis des milliers d'années et ça fait seulement 12 ans que l'on a repéré la présence de planètes autour d'autres étoiles alors patience, mais ne boudons pas notre enthousiasme !!Quand à évoquer d'autres formes de vies, qui ne font pas appel au carbone, c'est encore plus speculatif !

Belle conclusion de Serge qui appelle les décideurs à débloquer les crédits pour DARWIN ! Et je suis heureux qu'on ait enfin avancer qu'il valait mieux consacrer de l'argent à développer un mode de propulsion plus rapide pour racourcir les voyages interplanétaires !!!

C' est ce que j'ai dit plus haut : si on a pas détecté la vie ailleurs, c'est qu'on en a pas encore les moyens technologiques ; DARWIN devrait pouvoir le faire dans le voisinage... mais peut-être faudra t-il attendre longtemps... à moins que sur Mars on découvre quelquechose quelques centimètres sous la surface !J'espère que tu ne penses pas qu'un dieu quelquonque a créé la vie ?

L'Occident a vécu pendant des siècles sans avoir l'idée même qu'au delà de l'Atlantique existaient un immense continent ainsi que des civilisations brillantes (qui faisaient elles aussi de l'astronomie). Cette ignorance a fini par disparaitre grâce à : - des avancées technologiques - des intérêts économiques et stratégiques - l'esprit d'aventure d'une poignée d'homme - le hasard, l'erreur d'appreciation (Colomb cherchait une route pour aller en Inde)Si on a pas encore découvert la vie ailleurs c'est qu'il nous manque la technologie nécessaire (ça devrait arriver d'ici 10/15 ans) ; On a pas besoin de connaitre les mécanismes de la vie pour en detecter la présence (de même qu'on n'arrive pas à expliquer la mécanique quantique on en utilise pourtant ses applications) Les lois de la chimie sont les mêmes partout dans l'univers il n'y a donc pas de raison valable pour contester son existence ailleurs ![Ce message a été modifié par jackbauer (Édité le 27-04-2007).]

Une étoile nait lorsque s'enclanche une réaction de fusion thermonucléaire, en voici une : De façon plus contrôlée faut attendre ITER... Pour le reste il y a très peu de naissance d'étoiles dans la galaxie et à fortiori dans le voisinage, et comme l'espèce humaine n'a que quelques millions d'années...[Ce message a été modifié par jackbauer (Édité le 27-04-2007).]

Blague à part, on se plaint assez que l'astro n'est pas assez médiatisée de ce côté-ci de l'Atlantique, alors tout ce bruit autour d'une découverte peut servir indirectement pour assurer le budget des futures missions !

FOURMI : Avec HARPS, un extra-terrestre peut mesurer des déplacements de 1 m/seconde. Il pourrait donc repérer Jupiter (13 m/s) Saturne (2,5 m/s) mais pas la terre (8 cm/s) mais on va y arriver d'ici quelques années ! ça c'est pour la méthode des vitesses radiales, pour la méthode des transits c'est au pif : il faut un alignement du transit et de la ligne de visée de l'observateur (je ne sais pas si je suis très clair) Il y a peut-être une superbe exo-terre autour d'Alpha du Centaure et on ne le sait pas encore !!

Le côté novateur de l'annonce c'est que ce soit une "super-terre" situé dans la zone habitable, pas pour sa masse : OGLE-2005-BLG-390Lb découverte avec la technique des micro-lentilles gravitationnelles fait 5,5 fois la masse terrestre et tourne aussi autour d'une naine rouge, mais à 2,6 UA : température estimée -220°C ! Depuis cette méthode de détection ne rencontre pas beaucoup de succès semble t-il, mais peut-être que peu d'équipes y ont recours ce qui explique cela... Dommage car elle est distante de 20.000 années lumière !!! Du travail pour des générations d'astronomes !! Voie Lactée = 200, 300 milliards d'étoiles x 1,5, 10 (?) planètes = ... et je ne parle pas de leurs satellites, parait que COROT est capable d' en detecter... [Ce message a été modifié par jackbauer (Édité le 26-04-2007).]

arf... oui c'est vrai Serge, l'enthousiasme m'a quelque peu égaré... Mais ce n'est que partie remise, COROT va justement trouver par transit nombre de "super-terres" autour de naines rouges proches de nous et là les observatoires actuels pourront certainement faire des choses passionantes...