JP60

Je me permets de te répondre pour cette observation,tu sembles découvrir les difficultés! un CAP se prépare en 3 ans et te donne simplement les bases pour commencer à travailler, ensuite on apprend toute sa vie!comme dit le proverbe, "c'est en forgeant que l'on devient forgeron"
Mais il faut déjà un minimum de connaissances pour se lancer.
Mais rien est impossible pour celui qui veut apprendre,de plus pour "bricoler" tu n'auras pas besoin d'apprendre à te servir d'une vis mère ou de réaliser un filetage, comme le fait si bien Astropernoel.Tu feras petit à petit selon tes capacités.

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 21-12-2011).]

Ben Constructor tu es déjà bien qualifié pour conseiller un novice, tu as reçu un enseignement pratique et théorique durant toutes ses années d'apprentissage, combien d'années faudra-t-il à un novice le dimanche pour déjà acquérir ce que tu sais? alors un tourneur pro, un vrai, comme tu dis avec des années d'expérience sur sa machine confirmera simplement tous tes propos, bien entendu ce sera un excellent prof, et pourra transmettre toutes les ficelles du métier surtout pour gagner du temps, un peu superflues pour une activité de loisir.
En tout cas, je reste très admiratif envers des personnes comme vous, avez la rage d'apprendre, surtout pour atteindre le niveau d'Astropernoel qui s'est lancé dans l'aventure sans les bases requises, j'aurai beaucoup de difficultés pour réaliser la pièce qu'il nous a montrer, peut-être même que j'en suis incapable aujourd'hui!.
Bravo les astrams vous me surprenez agréablement tous les jours!

En effet, il faut toujours se méfier des transports et on ne prend jamais assez de précautions, j'avais envoyé ma bino DENK dans sa valise alu à un ami,il ne s'était pas aperçu que le colis avait été réemballé, il manquait toutes les protection que j'avais installées, pas de réserve à la reception, il pensait que ma valise était déjà abîmé, au retour je me suis aperçu qu'elle avait été très malmenée avec des chocs partout! Heureusement la valise a rempli sa fonction de protection, la bino est intacte.

Constructor:
Ben moi, En 1965 CAP mécanique générale option"B" tournage,fraisage, électricité , soudure. Puis BP mécanique Générale pendant ma première année d'activité en cours du soir. puis BP dessins indus toujours en cours du soir, ce qui m'a permis d'intégrer un BE, ensuite j'a intégré rapidement l'équipe commerciale comme ingénieur D'affaires, j'ai terminé ma carrière comme Responsable Commerciale dans le groupe Legrand.
Je pense que cette petite expèrience me permet de donner un avis crédible!
Mais attention je ne prétends pas être un tourneur expérimenté, simplement j'en ai reçu les bases qui me permettent d'en parler un peu c'est tout.

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 20-12-2011).]

En effet je crois que j'ai vu l'annonce, je me suis posé la question,toujours délicat d'acheter des jumelles qui ne sont plus sous garantie, maintenant le vendeur ne s'en ai peut-être pas aperçu? ou un choc dans le transport? j'ai renvoyé 2fois mes LEICA à l'usine pour le même problème suite à un petite chute, la réparation a été gratuite, et la garantie 30 ans. Les stabilisées me tente beaucoup mais la garantie me semble un peu courte pour le prix!
J'espère que le vendeur sera honnête et reprendra les jumelles, mais si elles fonctionnent bien en stabilisées c'est le principale, car à 15X elles sont inutilisables sans support.

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 19-12-2011).]

En effet je crois que j'ai vu l'annonce, je me suis posé la question,toujours délicat d'acheter des jumelles qui ne sont plus sous garantie, maintenant le vendeur ne s'en ai peut-être pas aperçu? ou un choc dans le transport? j'ai renvoyé 2fois mes LEICA à l'usine pour le même problème suite à un petite chute, la réparation a été gratuite, et la garantie 30 ans. Les stabilisées me tente beaucoup mais la garantie me semble un peu courte pour le prix!
J'espère que le vendeur sera honnête et reprendra les jumelles§

Tout ces messages confirment bien qu'on ne s'improvise pas tourneur fraiseur c'est un métier avec des machines et outillages bien adaptées!

Eh oui! je répète on ne mettra jamais en garde, c'est un métier qu'il faut apprendre, quoiqu'en disent les surdoués, malgré que j'ai une grande admiration pour eux!

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 18-12-2011).]

Ben ce que je voulais dire, ce n'est pas de renoncer, mais de ne pas accrocher la charrue avant les boeufs, il ne suffit pas d'acheter un avion pour apprendre à piloter. Ma démarche était de le mettre en garde suite à une demande de conseils d'achat de matériel d'usinage.
ASTROPERNOEL tu n'as pas de formation CAP mais tout de même une formation technique en DUT, une gymnastique d'esprit qui aide à apprendre plus facilement.
Est-ce lui rendre service que de lui dire vas-y achète? le plus sage serait peut-être d'abord d'essayer d'apprendre avec une personne compétente, alors il se rendra peut-être compte que ce n'est pas son "truc"!
Si non, dans le meilleurs des cas, combien d'outillages couteux va-t-il casser s'il se lance sans aucune formation?
De plus, lui montrer la photo d'une pièce que tu as réalisée avec un filetage en lui faisant croire que c'est à sa porter, n'est pas très réaliste, ou tu ne te rends pas compte de ton niveau!
Félicitation pour cette réalisation, mais penses-tu que ce soit à la portée du premier venu?

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

Mise à part la sécurité, moi ça me fait sourire, une personne qui n'a aucune notion d'usinage qui achète un tour et une fraiseuse pour faire 2 bagues ou percer un trou? on se demande pourquoi un CAP se préparait en 3 ans? de plus je suis d'accord il faut acheter du matériel sèrieux,si c'est par plaisisr OK ? mais financièrement je crois qu'il est plus rentable de faire usiner cette pièce par un atelier spécialisé ou un amateur bien équipé qui a reçu cette formation.Puis reste à acheter les outils de coupe puis savoir et pouvoir les réafûter
je sais, il y a des personnes qui savent tout faire, mais souvent ils ont la formation de base adaptée et de bonnes notions, ça reste des exceptions!
Ce n'est que l'avis d'une personne qui a reçu cette formation avant d'aller en bureau d'études.
Si on ne pouvait apprendre les métiers qu'en regardant les livres ça se saurait, il faut tout de même un minimum de pratique en étant encadré.

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

Bonjour J12
Je suis un peu étonné, tout le monde te conseille sur le choix de machines et personne ne pose la question de ta compétence! on ne s'improvise pas tourneur fraiseur, il y a un minimum de connaissances et de formation à avoir, c'est un métier! Si tu n'as aucune formation sur les outils de coupe et la façon de les utiliser tu vas avoir des problèmes et c'est un peu dangereux,tu peux te blesser! il ne faut pas rêver acheter les machines ne suffit pas, il faut avant tout apprendre le le métier! Seul je ne vois pas comment?

OK je comprends, mais revois ton budget et surtout rends toi dans un club avant de décider, tu cerneras mieux les problèmes. le risque est grand de te tromper dans tes choix, tu pourrais dépenser trop d'argent inutilement dans un matériel qui ne répondra pas à tes exigences et que tu devras tout de même revendre par la force des choses!
Maintenant débuter en astro par la photo?????

Oui MAÏCE tu as raison, pour la photo monture équatoriale obigatoire et motorisée pour le suivi (HEQ5 au minimum).Le goto n'est pas obligatoire, à moi il me sert à gagner du temps dans les recherches , même si on perd la satisfaction de chercher et de trouver!
Précision concernant le Nextar de 127 du club, les photos ont été prises avec une petite webcam, ce qui solutionne le problème de poids!
Pour se consacrer à la photo, le budget n'est plus le même!

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 10-12-2011).]

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 10-12-2011).]

je rejoins Gordini, attends de te trouver un Nextar d'occase on en trouve régulièrement, un instrument polyvalent qui permet de faire quelques photos en poses courtes (azimutale oblige, la monture suit en escalier), il y en a une au club avec de bons résultats en photo! et comme je le dis souvent c'est un instrument qui se revend bien et que l'on peut garder pour les voyages, maintenant ce n'est ni un 200 ou 300, mais en 300 c'est principalement du dobson et dans ce cas, pas de photo!
J'ai aussi le même problème que toi, un balcon orienté sud-est et j'ai définitivement renoncé à la photo, alors j'ai changé mon HEQ5 contre une Mini tower avec GPS et goto, une étoile me suffit, j'y place ma lunette ou mon C8, le point négatif est son prix, mais pour un petit balcon c'est top,elle suit l'objet toute la soirée, j'ai même réussi à observer M13, introuvable en ville sans goto, enfin pour moi!

Doublon

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 05-12-2011).]

jcb77: Avec le caasv.org nous observons à coté de Pierrefond à la ferme des Essarts.
Moi je te conseille d'attendre de pouvoir vérifier par toi-même et comparer les bino sur le terrain, c'est ce qui m'a permis de choisir!
Concernant les oculaires, les Pano 24 restent le meilleur choix, on on trouve aussi dans les PA il faut être patient.

Bonsoir,
Pour moi le choix a été simple j'utilise une DENK car après quelques essais sur le matériel des autres, je ne pouvais fusionner les images qu'avec la bino DENK? est-ce ma vue? en tout cas le constat est là?
J'utilise donc une DENK2, (on en trouve régulièrement sur les PA), soit avec 2 Pano 24 ou 2 Nagler 13.
Sur le C8 ça passe directement avec le PO, pour la lunette il faut ajouter la powermate 2X et ce n'est pas plus mal en regard de la petite focale.
Mais je confirme, je ne fais que du visuel et j'utilise la bino 80% du temps d'observation, le confort est réel!
Par contre le réglage est délicat et un peu gênant si plusieurs observateurs! En soirée publique je reste en mono.

Je pense que un oculaire de 5 est trop petit, surtout s'il est bas de gamme,il sera peu utilisé! il vaut mieux moins grossir pour avoir une meilleur image! moi je conseillerai d'attendre, et de profiter d'une annonce pour saisir un Nagler 13, puis une powermate également en occase, ce sont des oculaires que l'on garde toute la vie, qui passent bien sur tous les instruments. On peut également voir les TMB qui sont très abordables, il en passe régulièrement sur les PA,il suffit d'attendre les occasions.
Bon c'est mon avis, il y a sûrement d'autres avis plus pertinents!

Ben je n'ai pas voulu insister, mais j'étais certain du choix de l'ado, j'en ai rencontré beaucoup, et sincèrement je suis assez d'accord avec ce choix!
D'abord il va découvrir le ciel plus rapidement et ça va l'accrocher de suite, puis il pourra l'emmener partout, et c'est un instrument polyvalent qu'il gardera tout le temps et très utile pour les voyages!
Quant au Newton sur une équatoriale: ce n'est vraiment pas facile à manier pour un débutant et très encombrant, il faut réorienter l'oculaire régulièrement en tournant le tube dans les colliers et c'est une manoeuvre que je n'aime pas du tout!surtout destiné au photographe qui reste des heures sur un objet!
Dans un deuxième temps, il pourra passer directement au dobson de 300 sans passer par un 250 toujours moins encombrant qu'un newton et tellement plus facile à mettre en place et c'est à ce moment qu'il appréciera l'augmentation du diamètre et sera armé pour découvrir le ciel!
Attention je dis comme vous que la finalité est d'acheter un Dobson 300 mais il faut d'abord en ressentir le besoin! la progression du diamètre en astro fait partie du plaisir! si non, ou est la part du rêve?

Bonjour,
Je ne suis pas amateur de coupole, (cause balcon) mais j'en ai vu une installée chez M42 Optic aménagée pour le contrôle du telescope sur internet. Un domaine qu'il souhaite développer! Le rapport qualité prix semble intéressant, voir son site avec vidéo!
Une membre de notre club possède un val de France, très belle coupole avec du bois dans le sous bassement,mais le sytème de pétales pas très pratique à enlever,échelles double obligatoire avec une deuxième personne.
Ce qui peut certains soirs en dissuader l'ouverture!

doublon

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 28-11-2011).]

un diamètre 250 c'est super, mais attention tube plein assez lourd et volumineux, attention au transport?

En effet coté budget c'est une bonne étude, avec ça on peut déjà voir venir!

Ce n'est pas tout à fait vrai, j'utilise un C8 tout d'abord sur une monture HEQ5, mais comme je me limite au visuel, je l'ai changé pour une monture AZ Mini Tower Pro, plus petite, plus intuitive dans les recherches sans goto que l'équatoriale, un peu comme les Dobson.
J'observe souvent dans les dobson des copains(diamètre 300 oblige) et je n'oriente pas les débutants vers le GOTO, c'est en comparant les instruments qu'ils choisissent en fonction de leurs critères!
C'est vrai que l'on peut aussi grossir avec des dobsons en utlisant des petits oculaires, mais c'est un peu moins confortable et plus difficile à suivre.
Je conseille aussi dans la mesure du possible d'adopter le dobson surtout en 300,le goto n'est pas indispensable,mais il reste la transportabilité, le rangement.J'admets qu'un serrurier tiens moins de place que mon C8 dans sa valise + la monture. Mais dans ce cas la comparaison n'est pas avec le C8, mon propos était par rapport aux débutants, le papa est également novice et ne pourra pas aider son fils dans un premier temps, suffisant pour que celui-ci se désintéresse à la chose!
Et puis nous ne connaissons pas les conditions d'utilisation, déplacement, fixe en jardin etc...
C'est vrai aussi que les enfants comprennent très vite, bien plus facilement qu'à mon âge, d'où peut-être mes réticences?
Mais comme vous le savez, l'instrument à tout faire n'existe pas,et ce n'est vraiment pas facile de choisir pour les autres,sans quoi il n'y aurait qu'un type d'instrument!!!
Merci pour vos points de vue!

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 22-11-2011).]

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 22-11-2011).]

Oui tu as raison en partie, sauf que c'est facile pour vous, vous avez un niveau très élevé et vous connaîssez parfaitement le ciel après des années d'observations, moi je maintiens qu'un débutant avec un Dobson ne trouve pas grand chose, il mettra beaucoup de temps à trouver ce qu'il cherche, une grande satisfaction pour certains et un découragement pour d'autres! sans parler des problèmes de transport!
De plus on commence toujours par observer les planètes, avec un dobson on a pas toujours le grossissement nécessaire, un rapport F/10 est préfèrable.
Je ne prétends pas détenir la vérité, et respecte trop vos connaissances en astronomie pour vous contredire,c'est simplement ce que j'ai constaté sur le terrain lorsque nous avons accueilli des adolescents!
Je voulais dire aussi que pour aborder la photo , il n'était pas forcément nécessaire de dépenser plusieurs milliers d'euros!
J'aimerai avoir les impressions de Bastien suite à son choix et le croa de ses premières sorties!
à suivre donc!
Bon ciel à tous et bon courage pour le choix!