oncle_dom

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  4. Posté(e)

    Il y a bien longtemps que j'avais commencé cette étude sur le satellite de Vénus, l'OVNI des astronomes.

    Aujourd'hui après avoir réalisé quatre dossiers, et le cinquième étant en cours de réalisation, je mets en ligne, la page d'accueil, qui donne accès à tous les dossiers, sauf deux, à peine ébauchés. Il y a tout de même 49 pages de faites, et vous en apprendrez de belles!

    http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/sciences/astronomie/erreurs/satellite_de_venus/satellite_de_venus.htm
     

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  5. Posté(e)

    Il y a 22 heures, Géo le curieux a dit :

    Lambert s'est sans doute empressé de publier ses calculs d'orbite afin d'être le premier à les avoir calculé et de passer ainsi à la prospérité.

    En effet. Je pense que son raisonnement était:

    - Si ce satellite n'existe pas, personne n'en calculera jamais une orbite valable.

    - S'il existe, je serais le premier à l'avoir calculé.

    C'est de la loterie ;)

  6. Posté(e)

    Il y a 7 heures, jfleouf a dit :

    La source originelle de cette citation semble donc bien être le Cosmotheoros, même si la citation n'a plus grand chose à voir avec la phrase d'origine..

    Voila la phrase originale:

    Scio vix aliquam verisimilitudinem apud multos haec habitura , ac minorem etiam , si aeque doctos dicamus in Jove aut Venere incolas , ac sunt ii qui in Gallia , Italiave plurimum hac arte excellunt.

    (Christiani Hugenii Cosmotheoros, Pragae (sans date), p. 54)

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  7. Posté(e)

    Il y a 13 heures, Géo le curieux a dit :

    A la décharge de Lambert, il prend quand même la précaution, dans son introduction, de préciser que ce présumé satellite de Vénus pourrait bien n'être qu'une illusion, et le titre sa publication s'intitule: "Essai d'une théorie".

    En effet, mais il est clair qu'il n'envisage que l'hypothèse des reflets dans les lentilles, et qu'il ne la juge pas trop probable. De fait, il y a peu d'observations qui s'explique ainsi. Celle de Cassini pourrait être le cas. Les confusions avec des étoiles furent bien plus fréquentes comme l'a montré Stroobant, mais Lambert ne les envisage pas.

  8. Posté(e)

    Un autre exemple de wishful thinking: L'orbite calculée par Lambert

    http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/sciences/astronomie/erreurs/satellite_de_venus/lambert.htm

    Lambert a tellement tripatouillé ses données, tantôt faisant confiance aux observations, tantôt s'en méfiant, qu'on se demande s'il était de mauvaise foi.

    Mais il faut se rappeler que c'était un mathématicien, donc un spécialiste des sciences exactes, totalement désarmé devant des données boiteuses ou falsifiées.

     

     

  9. Posté(e)

    Le 08/10/2020 à 11:29, Géo le curieux a dit :

    Cette citation de Huygens est sans doute tirée de "Cosmotheoros, sive De terris cœlestibus, earumque ornatu, conjecturæ", publiée en latin après sa mort en 1698. Pour les latinophobe, ce fut traduit en français en 1702.

     

    On peut être un bon scientifique et se laisser aller à rêver (conjecturer) des civilisations extra-terrestres.

    De nombreux sites mentionnent cette citation en l'attribuant à Huygens, mais, comme d'habitude, ils ne font que se recopier les uns les autres sans citer leur source.

    J'ai cherché, avec les mots clés "Venus" et "Jupiter" dans une édition anglaise, en mode texte, du cosmothéoros. Je n'ai pas retrouvé cette citation. Si elle est de Huygens, elle vient d'ailleurs. Et Huygens, s'il a écrit cela, ne faisait peut être que citer l'opinion d'un autre.

    Quant aux conjectures de Huygens, elles ne faisaient que développer celles de Fontenelle, comme il le dit lui même.

  10. Posté(e)

    J'en découvre de belles: Montaigne a triché!

    J'avais déjà compris que les phases qu'il avait dessiné au satellite était illusoires. J'avais vu aussi que ses observations ne concernaient que des étoiles, mais je viens de découvrir que ces étoiles, il les avait sélectionné pour correspondre à l'orbite qu'il imaginait au satellite.

    En effet, lors de sa première observation le 3 mai, il était censé ne rien savoir du satellite et de son orbite. Or ce soir là, il voit un astre de magnitude 6.25 à 13' de Vénus. Croyez vous qu'il saute dessus en croyant avoir trouvé le satellite? Non, il le néglige et choisit une étoile de magnitude 8.75 à 23' de Vénus. Bizarre.

    Mais le lendemain, il choisit un astre de magnitude 6.25, qui est en fait l'étoile HIP 26291, qu'il avait négligé la veille.

    Le 7 mai, il néglige une étoile de magnitude 8.25 à 1 diamètre de Vénus, pour lui préférer une étoile de magnitude 9.15 à 27' de Vénus.

    Tout ceci s'explique quand on a compris qu'il cherchait un satellite qui soit à Vénus ce que la lune est à la Terre. A la distance ou était Vénus, une lune s'en serait écarté de 21' et aurait fait le quart de son diamètre apparent. Et voila pourquoi Montaigne a sélectionné les étoiles situées à environ 21' sans même trouver absurde que son orbite soit dans un plan frontal par rapport à lui, et a prétendu y voir un croissant faisant le quart de celui de Vénus, alors qu'il n'aurait pas pu le voir avec sa lunette.

    Et ce pauvre Lambert n'y a vu que du feu et s'est dépêché de faire passer une ellipse par ces quatre points 'observation, pour en déduire, comme Baudoin, une orbite absurde.

    http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/sciences/astronomie/erreurs/satellite_de_venus/montaigne.htm

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  12. Posté(e)

    Pour cette hypothèse de destruction du satellite, rappelons nous qu'on n'a en fait rien observé  jusqu'en 1672. Les élucubrations de Fontana n'ayant rien à voir avec de vraies observations.

    En suite on ne retrouve qu'une observation en 1686, et une autre en 1740.

    Or si Vénus avait un satellite, comme la lune, il aurait été vu depuis longtemps, puisqu' occasionnellement, il serait visible à l'oeil nu.

    Il faudrait alors admettre qu'il n'y avait pas de satellite avant Cassini, qu'un satellite est apparu vers 1672, qu'il a été détruit, qu'un autre satellite est apparu vers 1686, qu'il a été aussi détruit, qu'un autre est apparu vers 1740 et encore détruit.

    Bref, ce sont des hypothèses à la Vélikovsky (pour ceux qui connaissent)

  15. Posté(e)

    Ben non.

    La page incriminée montre un faux dessin de Vénus et de son satellite, comme s'il était de Cassini. Mais Cassini n'a pas fait de dessin, et la phase est fausse.

    En suite, à la page suivante, il n'y a rien de vrai dans ce que raconte Bertrand à propos de Fontana. Et pour cause: il n'a pas lu le livre de Fontana. Encenser Fontana comme un grand astronome, c'est comme encenser Locke pour ses descriptions d'animaux dans la lune, ou Vrain Lucas pour ses découvertes de manuscrits. Et pourtant, à l'inverse des contemporains de Fontana, qui le connaissaient comme un Hableur, Bertrand encense Fontana, alors que manifestement, il venait tout juste d'en entendre parler par Flammarion.

  16. Posté(e)

    Joseph Bertrand (1822-1900), membre de l'académie des sciences, et historiographe des sciences réputé, n'en a pas moins, parfois, écrit des bêtises. C'est ainsi que la première année de parution de la revue L'Astronomie, il se fendit d'un article sur "le satellite de Vénus", où, pour ce qui est de la première observation, il n'y avait rien de vrai. Il écrivit en effet:

    Citation

    Quoique l’observation de Fontana fût précise et certaine, les astronomes, pendant vingt-sept ans, cherchèrent sans résultat le petit astre qui, le 15 novembre 1645, s’était montré tout auprés et au-dessus de Vénus.

    Et d'illustrer son article par un prétendu dessin de Cassini, qu'on retrouve sur divers sites, comme le wikipédia russe.
    Mais tout cela est faux, comme je l'explique ici:
    1882. Joseph Bertrand rèvasse sur le satellite de Vénus.

    Quant à Fontana, il n'a jamais prétendu avoir observé un satellite à Vénus, mais seulement des globules noirâtres, et ses observations ne furent pas prises au sérieux, comme je l'explique ici:
    La fable de la découverte du satellite par Fontana

    et voila comment on écrit l'histoire. A qui se fier mon bon monsieur? :(

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  18. Posté(e)

    Ce 23 avril, vers 4H, en cherchant à voir des Lyrides, j'ai pu voir à quel point les starlinks brouillent notre vision du ciel. Plusieurs fois par minute, des étoiles de magnitude 2 à 3, que je cherchais à identifier se révélaient des satellites. J'avais l'impression que les étoiles s'étaient données une attestation de déplacement dérogatoire. Pour UNE lyride, j'ai vu passer des dizaines de starlinks. O.o

    Ce qui est agaçant, c'est que si, juste après le lancement, les satellites passent en train, formant un chapelet immédiatement identifiable, ils forment ensuite une sorte de constellation fantaisiste, et mobile se superposant aux constellations réelles. On n'y reconnait plus son ciel. :(

    Qu'on envoie Elon Musk dans l'espace, et qu'il n'en revienne plus! >:(

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  20. Posté(e)

    tu y tiens à ton cocotier.

    Effectivement, ce n'est pas parce que la maison Secrétan ne proposait pas de renvoi coudé que Bonilla n'en utilisait pas.

    Je dirais même que la mer des pluies en bas à gauche correspond très bien à un renvoi coudé monté sur une lunette de Galilée.

    Et qu'est ce qui nous prouve que Bonilla n'utilisait pas une lunette de Galilée, hein?

    Qu'est ce qui nous prouve d'ailleurs que c'est le vrai Bonilla qui a écrit ce livre?  Qu'est ce qui nous prouve... etc...

    On m'avait dit que c'est à celui qui affirme de prouver. On m'aurait menti?

  21. Posté(e)

    Pour Stephane31: OK. Les rayonnements dans l'anneau A sont a différencier de ceux de l'anneau B. Mais sont ils illusoires? On en a observé dans l'anneau C, qui pourraient être illusoires. Pour l'anneau A, il faudrait alors trouver un autre nom. On avait parlé, à l'époque, de marbrures rayonnantes. Il s'agit au moins d'apparences. ce qui m'ennuie c'est qu'on ne les retrouve guère  sur des cliché modernes. J'avais imaginé qu'il y ait des périodes avec et des périodes sans, comme pour la bande tropicale sud de Jupiter.

     

    Pour bowen: Voila. J'ai corrigé le texte. Bonilla est devenu un malchanceux qui n'avait pas vérifié ses épreuves.

    Il reste que sa légende est largement enjolivée.

  22. Posté(e) · Modifié par oncle_dom

    Je viens de vérifier: j'ai aussi la deuxième édition du Ciel de Guillemin, cartonné et doré sur tranche, s'il vous plait :P

    A Bowen: je sais bien qu'un renvoi coudé inverse l'image (j'ai des miroirs chez moi, tu sais), mais je trouve inadmissible de montrer une image inversée dans un livre de vulgarisation.

    A Stephane: j'explique sur ma page quand on a observé les premiers spokes

    Et en général, il semble qu''on se contente de critiquer la page que je donne, sans chercher à lire les pages annexes, dont l'adresse est citée en dessous.

    A Noisette: bien d'accord, le sexisme existe toujours, et inconsciemment le plus souvent.

     

    Pour Flammarion, comme pour les autres, je voulais simplement faire remarquer qu'on en a fait des personnages légendaires, alors qu'ils étaient failibles. On cite leurs travaux, mais pas leurs erreurs. Inversement, ceux qui ont accusé Flammarion d'avoir fait un faux avec sa "gravure au pèlerin" sont des ânes!

    La vulgarisation astronomique est bourrée de rumeurs. :(

  24. Posté(e)

    Citation

    En effet, c'est étrange vu d'aujourd'hui

    Et pourquoi Alphonse Joseph Augustin CAUDRON se fit il appeler Gaston ?

    Et les noms latins ne sont pas moins étranges pour nous.

    Claudius Ptolemaeus ne se prénommait absolument pas Claude. Il était de la gens Claudia, et son prénom nous est inconnu.

  25. Posté(e)

    Citation

    Effectivement les belles photos de Nasmyth ont été démystifiées lors d'une séance de la SAF.  Mais  il n'y a jamais eu de supercherie !  Les lecteurs de l'ouvrage de Nasmyth  n'ont pas pris la peine de lire la préface de l'ouvrage

    Bien sûr. Au niveau de Nasmyth, ce n'était pas une supercherie. Je dis simplement que Flammarion aurait du lire la préface, avant de s'emballer sur la beauté des photos.