Skyraph

Je viens de calculer que les appeler bill&bill ce n'est pas sympa pour Bill Bungay, le mécène, par ailleurs lui aussi collectionneur passionné et chercheur de météorites à l'occasion.

(Non Jean Luc, Boule&bill c'est déjà pris )

Attention, il faut ménager les susceptibilités!

Je ne suis pas sûr que cette blague soit à mourir de rire!

Sage est le Hibou !

Est ce que quelqu'un sait si le propriétaire du terrain à reçu sa part ? Car autoriser à prospecter ne veut pas dire renoncer à sa part du butin, du magot, du trésor!

Les juges ont déjà appliqués la règle qui s'applique à la découverte d'un trésor (art 716 du code civil) à la chute d'une météorite,  auquel cas le proprio aurait eu droit à la moitié de la somme versé par bill Bungay à Arnold, et ce serait assez choquant que le Museum, Bungay et Arnold se soient assis la dessus et se retrouvent même complices! C'est bête mais c'est la loi et pour mettre la pression sur Steve Arnold, il aurait été judicieux au cours des tractations de le menacer d'une saisie conservatoire sur le caillou.

Mais peut être que je déraille un peu moi aussi, car comme Alain CARION l'annonce en première partie dans son fameux livre, "les météorites et leurs impacts": ........

Merci, désolé j'ai confondu les deux objets, omega du centaure est bien visible au pic mais plus bas et seulement grâce à la réfraction atmosphérique, toutes mes excuses pour cette confusion.

Celle là est superbe! En 2017, je ne pensais pas que Omega du centaure Centaurus A était si haut par rapport à la Munia au pic du Campbieil (on note la canine du Ramoun à droite)

Il y a 5 heures, Astrowl a dit :

Concernant les météorites, présentent-elles encore souvent un intérêt scientifique ?

Bien sûr ! 

Certaines plus que d'autres, mais une chute a toujours un intérêt même si c'est une chondrite ordinaire de type 4/5 ou 6 ( donc plus altérées par le métamorphisme), cela peut aller de l'étude de la chute elle même (vol sombre, étude de l'ellipse de chute, sons  electrophoniques), des chocs qu'a pu subir le corps parents durant son histoire....

D'autres chondrites moins altérées sont très précieuses et nous permettent de mieux dater la naissance du système solaire et tout simplement d'essayer d'expliquer l'origine des chondres qui est encore débattue. Certaines renferment même des grains présolaires donc des matériaux formés dans l'atmosphère de l'étoile qui a forgé nos atomes!

Les autres nous renseignent sur la grande variété d'astéroïdes présents depuis la formation de notre système. Ainsi grâce à certaines achondrites, nous avons dans nos collections des morceaux de Vesta (les H.E.D) sans avoir eu à y aller, idem pour les martiennes ou lunaires. Peut-être même un fragment de Mercure...(ou une prochaine fois peut être)

Certaines sidérites sont plus anciennes que les chondres ce qui suppose une mécanisme d'accrétion très rapide encore inconnu.

Avec les mixtes, elles nous renseignent sur la diversité des manteaux astéroïdaux (ce se dit ça???)

Il y a aussi les micrometeorites qui sont d'un grand intérêt.

Marc-opole  parlerai mieux que moi de tout ça, mais je pense que cela résume pas trop mal leur intérêt mais j'en oublie certainement.

Elle va tomber, mais où??? Sur Jean Paul II!

'la nona Ora"

Très conceptuel aussi!

Il y a une part de vérité, et pour les météorites également, une Sikothe Alin (célèbre chute russe de 23T en 1947) se vendait à peu près 2€ le gramme il y a 15 ans environ, aujourd'hui c'est 4 ou 5€ voir plus pour de belles pièces, l'évolution due cours de l'or est similaire voire inférieur.

C'est bien un fil calme et courtois, poli aussi  

(ah merde on est sur astrosurf, j'avais oublié!)

Je te prie de m'excuser j'ai du mal m'exprimer mais c'est eux que je "visais" avec l'argument d'autorité, car souvent, seuls des tests peuvent aider à identifier une roche,

tu leur a fait confiance ce qui est normal. Merci pour ta comptéhension

Le problème vient peut être du fait qu'il faut du monde pour la battue officielle et que le temps pressait avant la pluie et l'altération de la pierre.

Donc il a fallu peut être fallu communiquer pour inciter des volontaires désintéressés de se joindre à vigie ciel, ce qui a attiré des convoitises, américaines ou françaises d'ailleurs.

Avec plus de marge Vigie ciel aurait peut être gardé un peu l'exclusivité.

On ne sais pas si Arnold avait les autorisations (facile de se faire comprendre avec google trad ou de se joindre à un groupe de français), ni si un participant novice de vigie ciel l'aurait remarqué quasiment enfoncé dans le sol.

Peut être que grâce son expérience (et au mécène) on l'a récupéré peu altérée avant la pluie?

C'est une chondrite ordinaire, pas les plus intéressantes scientifiquement, il aurait peut être mieux valu ménager le mécène pour une chute de classe plus rare et ne pas enrichir Arnold, qui aurait fait son beurre en la coupant de toute façon.

Ce ne sont pas les belles pièces non exposées qui manquent au Muséum et la battue avait ramené pas mal de matériel. Choix cornélien...

Argument d'autorité! Mais je t'assure qu'il est fréquent que des géologues se trompent en matière d'identification de météorite comme pour la récente affaire de la pseudo chute Alsacienne.

https://www.cieletespace.fr/actualites/non-personne-n-a-ete-blesse-par-une-meteorite-en-alsace

L'article ne parle pas du géologue mais il est pourtant à l'origine du buzz et diplômé à Strasbourg.

Elle ne ressemble qu'a une météorite métallique, donc magnétique, et dont la densité est élevée (7). Elle te semble lourde pour sa taille??

Ce test de l'aiguille d'une boussole, facile à réaliser, est le test de base à faire si on veux sérieusement identifier une météorite et je m'étonne qu'ils n'aient pas testé le magnétisme de la pierre de cette façon non destructive. Surtout si  le contexte se prête à une à forte érosion qui peut donner une patine météoritique à un caillou bien de chez nous.

Si il est négatif les géologues se sont trompés, auquel cas je serais désolé d'apporter une mauvaise nouvelle pour toi.

Si le magnétisme est positif il faudrait passer à l'étape suivante pour écarter les roches terrestres similaires érodées (magnétite, minerai à l'état natif) : calculer la densité mais avec un si petit morceau, cela ne va pas être précis.

Pour l'anecdote j' ai perdu un bout de Sikothe Alin de 20g au pic du midi, merci de me la ramener si vous la trouvez 😂😂😂

Du coup elle est tombé une deuxième fois...de ma poche.

🤣

(Je dis ça pour détendre un peu le post )

Elle dévie l'aiguille d'une boussole ?

C'est vrai,  le travail que fait vigie ciel et ceux qui y participent est remarquable, ils ont rattrapé le temps perdu par manque de moyens (les premiers "réseaux" de détection de météores datent des années 50 je crois.) il faut le souligner, mais je maintient qu'il manque des moyens, qu'a comblé ce très généreux mécène de la chute normande. Il a racheté un morceau  de notre patrimoine qu'on aurait peut être retrouvé dans 5 ou 50 ans (ou pas) sans l'oeil exercé de Steve Arnold.

Pour les trouvailles ils font un travail utile même en France ou dans des pays développés car l'équipe de Vigie ciel est là pour récupérer de la météorite fraîche pas pour aller bouiner le sol pendant des jours et déterrer une saint Aubin, une Brenham ou une Sikothe Alin dans des conditions assez roots souvent, voire dangereuses.

Et pour aller arpenter les déserts même problèmes, les moyens humains et financiers et l'expérience. Un chercheur expérimenté comme Arnold  remarquera une lunaire ou une martienne qu'un novice aurait confondu avec une roche terrestre basaltique, ces gars là ont acquis une véritable expertise et ce serait, je pense, dommage de s'en priver.

Malheureusement le privé s'en met plein les poches avec la science c'est pour ça que j'ai généralisé sur le manque de moyens.

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Encore une fois on ne manque pas de moyens. C'est un faux problème. 

ça se discute ça non?...Combien de projets scientifiques avortés par manque de moyens alloués?? La galerie de minéralogie a attendu des lustres avant qu'on se décide à la rénover (un peu). Il a fallu commencer par virer les tonnes de fientes de pigeon qui menaçaient l'édifice et qui faisaient qu'aucune météorite n'était exposé.

Ces "mercenaires" font pourtant un travail très scientifique sur le terrain et qui pourrait/devrait être fait par la recherche publique avec plus de moyens financiers. En prospectant sur Brenham par exemple ils contribuent, entre autres, à étudier l'ellipse de chute et à l'éducation populaire/scientifique.

De la même façon que l'on fait des recherches archéologiques, si l'état, là aussi donnait plus de moyens, je pense qu'il pourrait y avoir une prospection de météorites publique et des collaborations internationales dans les pays, où tombe une météorite, qui n'ont pas les moyens d'organiser ça, ce qui laisse le champ libre au privés.

Mais comme en archéologie bien souvent, et par manque de moyens, les recherches n'ont pas toujours lieu...surtout si c'est un chantier important (autoroute, train, Leroy Merlin de Carnac).

Mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut encadrer les choses et faire évoluer la pratique pour éviter les abus, mais il faut des moyens supplémentaires, le bénévolat à ses limites.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas légiférer en tout cas, peut être une interdiction d'exporter sans autorisation ou une obligation de faire l'analyse sur le sol national avec un prélèvement plus conséquent pour des classes de météorites rares et/ou fragiles. Les météorites ont une énorme valeur et rien ne pourra leur enlever, il faut une compensation.

Mais même une loi ne règlera pas tous les problèmes car on peut bien souvent la détourner, par exemple un "bénévole passionné" bien français qui a participé à la battue vigie ciel en Normandie, puis l'ayant quitté pour chercher à son compte, a eu bien moins de scrupules que Steve Arnold en gardant des météorites pour lui ensuite.

On peut aussi, comme tu le soulignes avec les NWA, trouver un moyen de les exporter en douce. Et encore une fois bien souvent ces personnes qui sont capables de se projeter sur une zone très rapidement servent parfois à préserver un trésor scientifique avant que la pluie ne le ruine et que les "secours" arrivent.

Autre chose, la grande force des musées c'est aussi leur stock de chutes historiques et pas toujours très intéressantes scientifiquement, qu'ils pourraient échanger (si c'était plus simple en France...) contre des pièces fraîches et plus riches scientifiquement. Et la aussi la loi est mal faite, Paris n'expose qu'une petite partie de sa collection et pourrait la valoriser en échangeant des pièces.

Et pour finir sans des mecs comme ça, regardez ce qui serait resté six pieds sous terre, cela aurait été dommage quand même...la "main mass" de la pallasite Breham, idem pour celle de Saint Aubin en France...

https://www2.ljworld.com/news/2005/nov/12/enormous_meteorite_found_kansas_farmers_land/

Il faut collaborer avec eux et c'est ce que font les musées, il ne faut pas forcément blâmer des gens (bédoins, ricains, frenchie) qui veulent gagner leur vie alors que le problème de fond vient du manque de moyens accordés par le parlement aux scientifiques, alors que des millions pleuvent ailleurs...

Tamentit c'est une superbe pièce! Une trouvaille ramenée en France au XIX ème, ce qui était logique, mais ce serait juste qu'elle rentre au pays maintenant, surtout qu'elle n'a rien à voir avec le volcans, d'Auvergne

C'est un problème complexe auquel il n'y a pas de solution simple et parfaite.

Les météorites dans les musées c'est très bien mais cela peut être risqué aussi comme nous l'avons vu avec l'incendie du musée national du Brésil en 2018.

Donc il faut échanger des pièces avec d'autres musées sur la planète qui ont la capacité de les accueillir, de les stocker sûrement et de gérer la demande des scientifiques pour les analyses. Je pense que tous les musées français d'histoires naturelle n'ont peut être pas ces moyens techniques et humains.

il y a une heure, jldauvergne a dit :

mais celles situées dans les déserts ne se seraient pas altérées si elles étaient restées en place

A force d'y rester elles se "terrestrialisent", on accole d'ailleurs un indice de terrestrialisation sur leur fiche, le "weathered grade" et l'intérêt de leur récupération rapide reste, d'autant plus que certains déserts évoluent vite. (Pour les moment les scientifiques sont peinards en Antarctique!)

Mais tu as raison sur le fond, la spéculation financière a obligé beaucoup de gouvernements à légiférer mais il faut trouver un juste milieu et donner les moyens à la loi d'être équitable et efficace. Il faudrait augmenter le budget de vigie ciel et en faire un genre de DRAC des météorites qui pourrait définir des classes particulièrement précieuses scientifiquement avec un budget pour les racheter et inciter les propriétaires à refuser l'accès à leur terrain...complexe.

Le problème reste financier comme dans beaucoup de cas, la science  a besoin de moyens que les gouvernements successifs ne lui accordent pas.

Et c'est vrai que les 'ricains cette fois ci on est pas très content de les voir débarquer mais les algériens ne sont pas contents non plus que la météorite de Tamentit, exposée à Vulcania (peut être sur grâche à Giscard d'ailleurs) ne leur soit pas rendu par les "frog eater"

La récolte des météorites est toujours un problème délicat ce qui explique que bien souvent les législateurs doivent s'en mêler, mais ceux qui ramassent ces pierres ne sont pas forcément contre la science car le temps que la collecte s'organise côté Labo (vigie ciel en l’occurrence, ou autre dans d'autres pays) la pierre peut s'altérer et perdre son intérêt scientifique, surtout si il pleut.

Des chercheurs "free lance" sont donc souvent d'un grand renfort pour la science car parfois ils récupèrent les pierres rapidement et les préservent d'une altération, comme avec la chute d'aguas Zarcas, une  précieuse  chondrite carbonnée CM2.

De plus beaucoup de ces chercheurs vont sillonner les déserts et ramener des pierres qui seraient restées inconnues de la sciences sans eux, des achondrites astéroïdales, des sidérites anormales ou mieux : des lunaires ou des martiennes.

De plus pour acquérir de la valeur, la météorite soit être analysée par un labo/musueum qui va au passage en garder une partie, alors il ne faut pas forcément opposer les chercheurs de météorites et les Labo/Museums. Les uns ont souvent besoin des autres, ce qu'il faut c'est essayer de limiter les abus des fraudeurs car en France la météorite appartient à celui qui a la jouissance du fond (propriétaire ou locataire, après appréciation du juge).

A une époque il y avait une belle vitrine sur la météorite de Tafassasset au pôle des étoiles de Nançay, avec une répartition des morceaux sur l'ellipse de chute...

Et le visite de radiotélescope vaut le détour.

Un peu plus et ça tombait sur le radiotélescope 

Il y a 3 heures, polorider a dit :

Fait rare, le bruit causé par la chute de l’objet qui a atterri sur une table en tombant a été enregistré par une caméra de surveillance, on vous laisse découvrir cet enregistrement unique"   

Merci 👍 j'avais bien écouté mais le son semble assez faible, la pierre est peut être de taille modeste.

Ça va être dur de quadriller cette zone, et dangereux !

Bigre!

Ça doit faire bizarre de trouver ça dans le jardin. Heureusement que c'était de nuit et pas en plein repas, elle aurait pu tomber sur la belle mère ! 

Vivement d'en savoir plus et de voir l'état de la table.

Elle à l'air assez oxydée cette chondrite, il a du pleuvoir par la suite...