loye

Ben mince alors , cela réduit les possibilités d'utilisations de ce logiciel, pour ce qui est de la clef il faudrait en avoir une pour savoir, sinon cela obligerait à réinstaller le logiciel tous les 30 jours. La version gratuite des ZWO ne devrait pas avoir de problème, mais on sais maintenant que le logiciel n’évoluera pas dans le temps Sinon essaye sharpcap, je sais qu'il a reconnu mon infinity l'autre jours, je donnerais quelques explications du logiciel plus tard

Non fred, tu peux imager avec la caméra Infinity, mais comme elle n'est pas refroidie elle est limite pour les longues poses. Les cameras planétaires actuel peuvent très bien convenir pour cette discipline, tu peux bien commencer avec une 120MC ou MM, USB2 ou USB3 n'a pas d'importance, je privilégierai un capteur CMOS pour ces possibilités en pose courte.

Bonsoir à tous . Qu'est-ce que l'on peut espéré voir en première image et qu'apporte l'empilement ? Le résultat de la première image dépendra principalement du matériel utilisé ainsi que des caractéristiques du capteur, mais même avec du matériel basique dans la plus part des cas la première image est observable. Pour l'instant je n'est pas beaucoup de prise unique, je ne m'attendais pas à faire ce post maintenant , mais j'en ai trouvé deux faite avec ensemble matériel et logiciel différent. Une est une cible que j’appellerais de facile en visuel assisté, M27, et une plus difficile avec M101. M27 avec une pose de 20s qui s'affiche à l'écran, 200/1000 et l'ensemble Infinity : M101avec une pose de 5s, lunette de 115/807 et réducteur 0.8 avec l'ensemble ZWO 174MM et astrolive Ce qu'apporte l'empilement et combien en faut-il ? Dans un premier temps: Sur les trois logiciels que j'ai cité l'empilement ce fait en direct, aucune image n'est enregistré, chaque nouvelle image est empilé, traité et l'ancienne supprimé. L'infinity a une option que je n'est pas trouvé sur les autres, la possibilité de pouvoir revenir à l'image précédente, comme je l'avais dit utile pour supprimer le beau passage d'un satellite, donc je suppose qu'il stock la version précédant l'image visualisé dans une mémoire tampon, mais dans tout les cas logiciel si vous fermer sans sauvegarder l'image visualisé, elle sera perdu. Pour ce qu'apporte l'empilement et le nombre utile: Je développerais principalement sur le logiciel infinity étant celui que j'ai le plus utilisé pour l'instant avec un capteur couleur. Comme vous le remarqué sur l'image de M27 en pose unique montrer au-dessus, l'image est déjà bien détaillé mais avec beaucoup de bruit, donc dans un premier temps une correction du bruit est faite dès le premier empilement, les détails obtenus sur la première image eux ne double pas. C'est ce que j'aime bien avec ce logiciel Infinity, je ne sais pas comment il fait mais il gère très bien les corrections bruit et autres sans rien vous demander. Dans un deuxième temps le nombre d'empilement apportera les détails et cela vient doucement; quand on voit le résultat de 20s sur M27 on ce dit qu'avec 10 images cela va envoyer grave, et ben non . Voici le résultat de 20x20s de cette même image: Le nombre lui dépendra de vos attente visuel, des performances du matériel et surtout des conditions de ciel. Certes ce procédé d'observation permet de dépassé les limites qu'occasionne la pollution lumineuse en visuel pure sur son site, mais attention il ne la supprime pas, plus on empilera pour avoir du bon signal plus on empilera du mauvais aussi, et en fonction des conditions atmosphérique elle apparaitra plus où moins rapidement, exemple avec cette M1 observer sous un ciel bien dégager mais avec beaucoup d'humidité atmosphérique, je voyais au fil de l'empilement un décalage de ton entre le coté gauche et le coté droit de l'image. 150/750 atik infinity 25x35s.

Normalement non car de mon coté je n'est pas de temps de téléchargement, à la fin du temps de pose que ce soit avec l'infinity, astrolive ou sharpcap l'image apparait quasi instantanément, sans temps d'attente, avec l'empilement et le traitement fait, même avec des temps de pose long du genre 60s. Je ne sais pas sous quel forme de fichier ils travaillent en live, l'enregistrement des images que tu sauvegardes en parallèle c'est souvent des fits, mais quand tu regarde un fit et que tu le compare à la même prise vu en direct il y a une grande différence. J'ai comme l'impression que les logiciels de visualisation en direct n’attribuent pas de format de fichier aux images qu'ils empilent en direct, le choix du format est déterminé à la fin quand tu enregistre l'image final car pendant l'empilement ils ne stockent aucune image sur le PC, si tu fermes le logiciel par mégarde tu as tout perdu. L'empilement est différent de quand tu le fait après où la tu utilises des fichiers stockés dans un dossier et avec un format attribué. C'est pour cela que l'on peut dire que c'est du live car rien n'est stocké, tout est en direct

Bonjour. La période de rafraichissement des images est celui du temps de pose, si tu as 5s de pose ton image se rafraichie toutes les 5s La cadence n'est pas le plus important pour cette discipline; elle concerne plus le planétaire. La qualité du support de visionnage peut avoir une importance en fonction de ta pratique. Pour des visionnages rapide en famille ou groupe elle le sera moins. Oui la projection est faisable, la qualité dépendra de la carte graphique PC et la qualité du vidéo projecteur, si tu regardes la troisième image de mes exemples matériels tu verras une vidéo projection, normalement tu devrais facilement deviner la cible Bonjour Jacques Ardissone , d'après tes écrits l'empilement ce fait bien car le bord noir qui apparait est du au déplacement de l'image pendant l'empilement. L'empilement n'apporte pas vraiment plus de lumière aux étoiles, il sert plus pour faire apparaitre les détails et à adoucir l'image. L 'amélioration de l’image ce fait rapidement dans les premiers empilages et plus lentement par la suite, d’où le fait de ne pas percevoir un réelle changement dans l'image au bout d'un certain nombre d'empilement. Pour moi c'est la limite d'observation car le temps passé en rapport des détails supplémentaires obtenus me rapproche plus de l'imagerie. Pour le gain figer à zéro c'est normale tu as une CCD donc pas de gain à gérer.

Bonsoir christian , Heureusement qu'il ne faut pas 20mn pour voir l'image, le plus souvent dès les premières images empilé tu as du détail, voir même dès la première. Je développerais plus tard en montrant des exemples de prise unique, avec un premier empilage et ce que cela apporte ou non d'empilé plus.

Bonjour Jose Rodrigues , le but de ce post n'est pas de savoir si c'est du visuel, le terme visuel assisté existe depuis un bon moment et d'après une des définitions du larousse, visuel : Dispositif de visualisation sur écran des informations traitées par un système informatique. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/visuel/82232 Bonjour asp06 , je n'ai pas entendu parler de ce chercheur avec écran, comme tu le souligne en fin, eût-il été possible que ce fut un rêve Bonjour ouki , oui quand j'ai lu ton message en face je me devais de t'inviter à venir échanger sur ce post, de plus tu utilises le logiciel d'Altair que je ne connais pas encore, sur un dobson motorisé, ton avis même si tu débutes est bien venu

Parlons un peu d'un autre logiciel de visuel assisté, astrolive. Astrolive est un logiciel d'empilement en direct dédier principalement au visuel assisté. Le site astrolive : http://astrolive.io/astroliveusb.html J'ai découvert ce logiciel début 2016, mais j'ai trouvé une trace de lui de 2014 sur un forum dédier à cette pratique, le lien : http://astrovideoforum.proboards.com/thread/432/astrolive , un site que je viens de découvrir hier et qui me semble fort intéressent. Ce que je connais de ce logiciel, il existe en deux versions, une gratuite pour les possesseurs de ZWO, une payante pour les autres modèles, les informations sur les autres modèles sont indiqués sur le site. Comme je suis un heureux possesseur de ZWO j'ai principalement utilisé la version gratuite, mais je viens de télécharger la version payante, en essai gratuit 30 jours, car j'ai vu qu'il pouvait fonctionner avec ma caméra infinity et d'après un premier essais il la reconnais bien, donc prochainement des autres testes seront et je vous en reparlerais. Pour l'instant un aperçu visuel du logiciel et mes premières impressions. Sur la droite on peut voir qu'il est possible de piloté son télescope, fonction que je n'ai jamais essayé, il y a aussi des informations sur ta T° et possibilité de réglage. Sur la gauche en haut les trois loupes servent au zoom et annulation du zoom, juste après la connexion pour diffuser et les paramètres d'enregistrement des fichiers. En dessous les fonctions du visuel assisté avec un histogramme et des corrections en directe sur les niveaux et saturation, les paramètres d'améliorations de l'image en direct, et en dessous les fonctions d'empilements avec possibilité de soustraire flat et dark pendant l'enregistrement en direct. Tout en bas ce gère le temps d'exposition, le reset de l'empilement, l'enregistrement de l'image visible et le réglage du gain pour les capteurs cmos, juste après la barre du temps d'expo et la possibilité de sauvegarder toutes les prises de l'empilement. C'est un bonne outil du moment où on n'a pas trop de problème de drivers ascom et autres, j'ai aussi bien fait des séries assez longues d'empilement sans problème, que des séries où je passais plus de temps à refaire l'empilement et redémarré le logiciel. Une question que je me pose aussi, aura -t-il droit à des mises à jours ? en attendant c'est pas l'image du jour mais des essais fait avec la 174MM, je n'est plus l'information sur les temps et le matériels, désolé je me rattraperais sur les autres essais .

La où la turbulence peut être gênante en visuel elle n'est pas la même gêne en visuel assisté, tu n'observe pas de la même manière quand visuel car tu n'as pas la même impression quand visuel, la turbulence empattera tes étoiles et l'image.

ben justement fred tu penses plus imagerie que moi, et tu peux très bien aborder cette discipline avec cette vu. C'est ce qui est bien avec ce procédé, c'est qu'il peut plaire aux personnes venant aussi bien du visuel que de ceux venant de l'imagerie Moi qui pense visuel, un N300/350 sur une bonne monture dobson motorisé accompagné d'une petite lunette grand champ, l'idéal au vu de ma philosophie Mais pour l'instant j'utilise ce que j'ai, c'est à dire un N de 150/750 que je commence à préférer à la 115 triplet, mais j'aimerais pouvoir essayer un N200/800, un SC de 200 et deux achros grand champ, une petite de 102 et une grosse de 152 .

Bonjour banjo , je m'en doutais un peu, par contre pour ce qui est de la maitrise de l'anglais, ben tout comme toi je n'en ais aucune , mais avec google translator j'ai déjà échangé avec atik et aussi sur le forum cloudynights, cela passe bien , il s'améliore google Bonjour Amaury , oui il y a pas mal de vidéos sur le net qui montrent l'utilisation de l'infinity, principalement misent au début de sa sortie, ce qui manque un peu c'est son utilisation avec divers instruments. Bonjour fred , pour ma part je pense visuel donc plus tu as de diamètre plus tu peux repoussez la Mag des objets observables, mais comme tu utilises un capteur certaines règles de l'imagerie sont à prendre en comptes, comme l'ouverture qui permet de minimisé le temps de pose et dans une certaine mesure la taille des pixels, comme l'indique Bruno , a qui je dit bonjour au passage ( désolé Bruno, s'ai quand même important pour la facilité de la lecture, mais j'écris principalement en direct sur le forum et il n'y a pas de prévisualisation du post, donc pas facile de remanier la mise en page ) Désolé pour la petite coupure; donc je disais la taille des pixels, mais de mon coté j’enfreins un peu les règles car j'utiliserais aussi bien des petits pixels à courte focale qu'en longue focal, je ne me soucis pas trop de la question de l’échantillonnage plus important en imagerie, mais je n'utiliserais pas de gros pixels avec un F/d court. Pour moi qui utilise plusieurs instruments en fonction des objets et du champ d'observation désiré, j'aimerais bien avoir trois capteurs un comme le 1600, un comme le dernier qui arrive le 183 et un comme le 290, avec ça je couvre quasiment tout, de la nébuleuse de la rosette aux plus petites nébuleuses planétaires Une petite , fait au C8 et atik infinity, NGC 40 avec 80x15s et NGC 7662 avec 87x7s

Bonjour Paul Merci pour cette précision importante que tu apportes au sujet de la compatibilité des Atik avec leur logiciel Infinity, même si le logiciel est gratuit pour les possesseurs d'Atik il est toujours désagréable d'installer un logiciel qui ne marchera pas, alors qu'on vient de lire qu'il est sensé fonctionner avec sa caméra J'ai regarder de mon coté, j'ai la version 4.1.2.1 et la 4.1.2.8 mais pas celles entres, si des fois tu veux essayer voici le lien pour la version 4.1.2.8 https://www.dropbox.com/s/awi85b6hnbdpcyu/SetupArtemisUniversal-4.1.2.8.zip?dl=0 Sinon essaye de les contacter, si ils ont garder les versions antérieur ils devraient pouvoir te la mettre à disposition. Si tu veux bien nous tenir informé et éventuellement nous parler des éventuels essais que tu peux faire avec ton atik ce serait super Bonjour Amaury , de rien , tout comme moi, j'ai toujours plaisir a mettre l’œil à l'oculaire, et dirais même un peu plus qu'avant car le peu de fois où cela ce fait les conditions et l'instrument sont aux top Bonjour BobSaintCla :), en effet pour l'instant j'observe avec des temps de poses qui paraissent long, ceci est principalement lier au capacité de mon capteur, c'est un CCD qui a plus de deux ans maintenant et actuellement les capteurs cmos sont devenus bien plus performant que l'ICX825 pour cette discipline. A la base c'est le même capteur que la 414EX d'Atik, mais leur dernier capteur qui sort en cmos devrait lui exceller, en combinaison avec le logiciel infinity, en visuel assisté Bonjour scc , oui en effet cette solution est adaptable sur tous les télescopes et très évolutive dans le temps par l'amélioration constante des capteurs et éventuellement des logiciels, mais je dirais plus facile d'accès aux personnes qui pratiquent déjà un peu, la solution eVscope permet de commencer en astronomie directement avec ce procédé, une solution tout en un, et aussi pour ceux qui désirent une solution facile en deuxième instrument, les raisons étant multiples Comme tu le souligne il faut inévitablement un support numérique pour visualisé, de mon coté j'utilise un PC portable, cela ne me dérange pas car comme je fais de l'imagerie planétaire j'utilise le même outil, mais à l'heure actuelle avec les mini portable et autres supports je pense qu'une solution plus légère est possible, sans compter les connexions wifi pour ce passé de fil Justement ce post est la pour ça, parler des solutions possible pour faire du visuel assisté. Pour ce qui est de la différence de performance entre la solution infinity et la solution Revolution Imager System R2, je ne peux vraiment répondre car je n'est jamais essayé ou vu de près la solution Revolution Imager System R2, tout comme toi je ne peux me fier qu'aux spécifications technique du fabriquant et les vus d'internet. Le capteur de la caméra infinity est le même que celui de la 414EX, pensez à la base plus pour l'imagerie. A la sortie de l'infinity ils n'étaient pas encore sur le marché du cmos.

Pour ce qui est ce la pollution on a compris, mais pour ce qui est de dépasser les limites d'observabilité il veut dire quoi ? Je veux parler de celle de mes instruments, j'aurais pu partir sur un très gros diamètre, de nos jours on peut acquérir un 500 et justement repoussé ces limites, mais le budget pour un tel instrument est hors de ma porter, je ne pourrais l'exploiter correctement quand de rare occasion et mes envies d'observer sont aussi rare que l'eau au milieux de l'océan Quelques exemples d'observations fait de mon principale site d'un niveau de pollution jaune vert carte avex, que je remercie au passage pour leur travail, et des petits diamètres du style 115 et 150 avec l'ensemble Infinity. IC405 la nébuleuse de l'étoile flamboyante, 40x30s avec la L115 La nébuleuse du cocon avec 50x40s et un filtre L-pro sur la L115 La nébuleuse de la méduse avec le N150 et une série de 25x35s Cela me permet de voir les nébuleuses de M33 avec une série de 60x20s et le N150 Comme je suis au bord de l'océan la galaxie de la baleine n'en n'est que plus belle avec une série de 100x15s et la L115 L'observation d'une nova dans ngc 6946 en mai 2017 avec la L115 et 40 poses de 20s et pour finir la comète 41P vu avec la L115 et 10x60s

Normalement cela devrait réduire cette inconvénient, le mien est souvent du à l'erreur périodique de mes montures quand je travail avec des poses longues style plus de 40s, comme on ne voit pas les images qu'il empile certaines passent dans l'empilement et étirent mes étoiles. Cela dépendra aussi de tes critères qualités.

On a vu le pourquoi, la possibilité de l'utilisé avec beaucoup de configuration et qu'il est facile a mettre en œuvre, pour le coût cela dépendra de vos attentes, on peut obtenir de belles observations avec du petit matériel et des capteurs entrées de gammes, exemple une 120MC, tout comme avoir un ensemble de première ordre qu'on verrait plus orienté photos, quelques exemples de configuration ici : https://www.cloudynights.com/topic/144287-post-a-picture-of-your-assisted-visual-setup/ Vous remarquerez qu'ils commençaient à pratiquer le visuel assisté en 2007, et que de mon coté en 2015 j'avais du mal à obtenir des informations sur ce procéder en Europe . Pour la partie logiciel, j'utilise principalement celui d'atik, pour sa facilité d'utilisation et surtout pour ces performances dans la gestion de l'empilement en direct. Comparé aux autres logiciels disponibles, l'infinity d'atik a été conçus pour cette utilisation, faire du visuel assisté. Il bénéficie aussi de mise à jour régulière, dont parmi les dernières la possibilité de pouvoir l'utilisé avec les autres caméras de la gamme atik, surtout la petite dernière qui arrive avec un capteur cmos :). Présentation de l'affichage du logiciel infinity L'image vient du net. Sur la partie haute en commençant par la droite, l'enregistrement de l'image final du visuel, en tiff ou png, avec ou sans le traitement du visuel assisté, en allant sur la gauche la possibilité de diffusé en réseau sur le net, celui avec les deux flèches pas trop compris son utilité pour l'instant, le plus important celui avec la camera, c'est celui qui fait l'empilage du visuel assisté, et juste avant l’œil permet de visualisé l'image prise mais sans empilé. Le R sur la droite permet de sauvegarder toutes les prises au format fit, si on veut faire un empilement plus tard, le carré lance ou arrête le procédé et juste avant c'est la barre du temps, et pas le bar du temps passé Dans la colonne de gauche sont les paramètres de prise, les plus importants sont justement ceux montrés la, avec en premier en haut le temps d'exposition et en dessous le binning utilisé, viennent ensuite l'auto range que je n'est pas encore compris et color bal type qui permet de soit laissé la gestion de l'équilibre des couleurs en auto, soit de pouvoir jouer individuellement sur chaque niveau RGB, la possibilité aussi d'afficher l'image sans aucun correction RGB. En dessous la partie empilement avec je stack ou pas, et la possibilité de mettre un niveau de rejet FWHM en fonction des conditions atmosphérique. Les indications sur le nombre d'images empilés, les rejetés par le niveau FWHM et les non empilés du souvent au déplacement trop important de l'image. Revert permet lui d'enlever la dernière image empilé, pratique pour éviter la trace d'un passage de satellite, et Reset remet le compteur à zéro. On a un graphique qualité qui permet de voir le FHWM de chaque image. D'autres paramètres sont disponibles en dessous, je vous laisse le soin de les découvrir, je les laisse d'origine de mon coté. Pour finir en bas le carré avec les trois couleurs pour la gestion des couleurs en manuel et le mode luminance pour la gestion des trois tons en même temps, gestion qui ce fait avec les trois barres sur la droite, la noir pour les tons sombre, l'orange pour les moyens et la blanche les claires, c'est d’ailleurs le seul paramètre de réglage à s'occuper, pas besoin de faire de dark ou autres, il se charge seul de la gestion du bruit et de l'amélioration de l'image. Son point fort est sa gestion du mouvement de l'image, que sa soit pour la dérotation, les erreurs de suivis ou de mise en station. Il arrive à maintenir l'empilement sur une longue durée mais ne corrige pas l'étirement des étoiles lier au temps d'exposition trop long par à port aux différents défauts de suivi. C'est le moment de la petite image. Une observation de M16 avec la lunette de 115, 50x20s soit 16 minutes d'observation

Bonjour scc, non je n'utilise pas d'autoguidage, mais rien n’empêche Ma vision et technique du visuel assisté. Pour moi le visuel assisté est l'utilisation d'un capteur électronique, d'un logiciel d'empilement en direct ou de vidéo , ex le A7 de Sony, et d'un écran récepteur pour visualisé les objets du ciel avec un télescope motorisé. Son utilisation varie selon les raisons, les miennes sont de dépassé les limites du à la pollution lumineuse de mon ciel, et aussi celle d'observabilité des objets, car pendant ma pratique du visuel j'ai aussi appris que certains objets du ciel étaient quasiment inobservables en visuel pure, donc ce procédé élargissait amplement mes possibilités d'observations. Une des raisons aussi est la facilité de pouvoir partager en groupe une observation lors de manifestation publique, surtout quand elle ce déroule sous des conditions de ciel pas favorable à l'observation, comme en ville Pour le matériel rien ne change, l'oculaire est remplacé par un capteur numérique mais un support pour gérer le logiciel et un écran sont nécessaire. Pour ma part en capteur principale j'utilise une caméra Atik infinity et son logiciel, j'ai fait, et continu à faire, des essais avec deux autres logiciels, sharpcap et astrolive, avec un zwo 224MC et une 174MM ainsi que la caméra infinity qui est reconnu avec sharpcap. J'utilise des combinaisons instrument capteur différentes en fonctions des observations que je désire faire, la taille du capteur de l'atik est passe partout, je l'utilise principalement avec une lunette de 115/807 et réducteur 0.8 ou un N150/750, je l'utilise aussi avec un C8 pour les petits objets comme les NP, ainsi qu'une 152/760 et une 102/460 pour les grands champs, mais il me limite pour le très grand champ pour l'instant, d'où mon intérêt porté ces temps-ci sur les nouveaux capteur plus grand et pixel plus petit. Le principale type de monture que j'utilise est une équatorial, principalement du au fait de n'avoir qu'un seul défaut de suivi à gérer, j'ai eu l'occasion de le faire aussi avec une monture à fourche et un beau 300 dessus et d'après les informations que j'ai pu trouver dans mes recherches cela est tout à fait réalisable avec une monture dobson. Comme dit en haut de cette échange, rien n’empêche l'utilisation de l'autoguidage dans cette pratique, je dirais même que dans certains cas cela peut apporter un plus si on utilise le principe de l'empilement en direct, car plus le suivi sera bon plus l'image gagnera en détail et finesse, les logiciels d'empilement en direct ont des limites à gérer le déplacement de l'image, soit ils rejettent les images soit l'image sera vite limité dans ces possibilités de montrer détail et finesse, voir même finir par ce dégrader . Une autre limite que j'ai remarqué, celle du détail/temps, les premiers empilement apportent beaucoup puis ils arrivent plus lentement, ce n'est pas linéaire donc en fonction de son setup et des cibles choisis on aura une limite d'observation. Attention rien n'empêche de laissé tourné plusieurs heures sur un objet, mais je considère qu'à ce niveau de temps autant faire de l'imagerie car les logiciels d'empilement en imagerie seront plus performants. De mon coté je suis dans des temps d'observations de 5 à 20 minutes par objet, en série de 5 à 40s, il m'arrive de dépassé ces temps pour les objets très difficiles mais pas plus d'une heure par objet et 60s de pose. Point important, ce principe d'observation aide à dépassé les limites du à la pollution lumineuse mais ne la supprime en aucun cas, plus votre temps d'observation sera long plus elle s'empilera aussi sur l'image et finira par apparaitre. Trois images de configuration utilisé, sur la première vous remarquerez un autre setup, celui de mon planétaire et je dirais quand regardant bien avec ces nouveaux capteurs très rapide, ben quand je fait mes prises en planétaire je fait aussi du visuel assisté quand je regarde l'écran

les optiques des modèles bresser de la gamme messier sont les même que les meade achromatique, on retrouve même la 152/760 petzval dont lyl rêve de tester

Ok, la sirius est, pour un vrai confort d'observation, le mini pour ces deux lunettes, la skytee 2, même si sa capacité de charge est largement suffisante, sera un peu limite question confort avec la 1200, elle est longue. Comme tu as la monture qui va bien et que tu veux faire du planétaire comme du CP, la 1200 serait la mieux des deux.

Bonjour fredo38 Tu as quoi comme monture ?

Wouaiii ben parlons en de lidl, c'est à cause d'eux que je suis accro à l'astro

ahhhh le problème de l’idolâtrie des gens Quand je t'ai lu Fred, c'est quasiment moi que je vois, même parcourt même monde, mais arrivé aux limites de ce que je pouvais faire j'ai poussé plus loin, et je n'est pas attendu la sortie "d'un tube en plastique" comme tu l'écrit pour franchir le pas c'est quoi la devise de star trek au faite

a tes sens ???? non à tes sentiments, tu confond la mes sens ne s'en sentent pas offusqué, mais je constate que c'est plus vos sentiments qui sont perturbé par ce type d'observation.

Je dirais même plus, on a toujours chercher à améliorer les méthodes d'observations chez les pro pour voir plus loin, je ne fais que reporter cela au niveau amateur, je n’entends jamais dire que ce que font les pro c'est pas de l'observation

Moi je suis astronome amateur, je pose mon instrument et son équipement et j'observe, tout comme toi juste la méthodologie qui change.

Le même intérêt , la passion Et je tiens à signaler que même quand tu observe en direct c'est une image reconstitué par ton cerveau