P_Pieranski

Bonjour à Tous,Grand merci à Asp06 pour nous avoir mis la puce à l'oreille!"L'oubli c'est la vie" - disait Alphonse Allais. Après une assez longue période d'inactivité j'ai eu en effet du mal à me remettre dans le bain mais finalement j'ai obtenu cette image que j'aimerais partager avec vous: Espérons que le beau temps va se maintenir dans nos parages pour nous permettre de suivre l'évolution de cette Nova. En 2007 j'ai suivi l'évolution de la Nova Vulpecula dont l'apparition avait été signalée par C. Buil. Aussi bien sa magnitude que la couleur changeaient de jour en jour.L'évolution de sa magnitude se trouve à l'adresse : [URL=http://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000-BLC-933&starname=NOVA%20DEL%202013&lastdays=30&start=2456518.157746227&stop=2456528.157746227&obscode=&obscode_symbol=2&obstotals=yes&ca lenda]http://www.aavso.org/lcg/plot?auid=000-BLC-933&starname=NOVA%20DEL%202013&lastdays=30&start=2456518.157746227&stop=2456528.157746227&obscode=&obscode_symbol=2&obstotals=yes&c alenda[/URL] r=calendar&forcetics=&grid=on&visual=on&r=on&bband=on&v=on&pointsize=1&width=800&height=450&mag1=&mag2=&mean=&vmean= Cordialement,PawelPS: C'est très sympathique de voir sur la même photo une NP. PS2: Ne trouvez-vous pas qu'on ressent une certaine émotion quand on voit ça : http://www.irida-observatory.org/Observations/PNV-Del/PNV-Del-animation.gif [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 16-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 25-08-2013).]

Symaski62, OlivierG,Merci pour votre intervention. La distance est donc 40 fois plus grande ce qui éloigne la perspective de voir la forme du nuage. Je ne connais pas votre âge mais vous allez peut-être vivre assez longtemps pour voir à quoi ressemble Nova Del. En ce qui me concerne, c'est plutôt râpé. En utilisant cette donnée, nous pouvons imaginer ce qui se passerait si Nova Del se trouvait à la distance de 400 années lumière. Elle serait alors beaucoup plus brillante. L'intensité de la lumière qui arriverait sur Terre serait 40^2=1.6 10^4 fois plus grande. En utilisant la définition de la magnitude:m-m_ref=-2,5*log_10(I/I_ref) (Wiki)celle-ci passerait de m_ref=4,5 à m=4,5-2.5*4=-5,5. En sachant que "m–4.00 : Faintest objects observable during the day with naked eye when Sun is high" nous pouvons dire que Nova Del serait bien visible en plein jour. Quelle dommage !!! (bis!)Cordialement,PawelPS: Si j'ai bien compris la méthode pour déterminer la distance de la Nova Del, on a opéré par analogie. Apparemment, en 1986 la Nova OS And 1986 présenta la même évolution spectrale que Nova Del aujourd'hui mais l’intensité de son rayonnement mesurée sur Terre était 1.5 fois plus forte. En supposant que les deux Nova sont identiques, on arrive à la conclusion que Nova Del se trouve plus loin que Nova OS And 1986 par le facteur 1.5^2=2.25. [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 25-09-2013).]

Salut Olivier,Attention : Ton message est le 100ème dans cette discussion que Tu alimentes régulièrement. Je vais lire avec un grand plaisir votre article dans C&E. Comme Toi, je n'ai pas pris d'images pendant deux bonnes semaines à cause du mauvais temps. La soirée d'hier était très belle mais malheureusement l'éclairage publique pollue mes images. A cela s'ajoute la lumière de la Lune qui se lève trop tôt. Je suis vraiment frustré de ne pas trouver des représentations graphiques de cette catastrophe cosmique qui se joue (ou se joua il y 400 ans) devant nos yeux. EXTENSION ANGULAIRE : Essayons d'estimer l'extension angulaire du nuage des gaz en expansion. Supposons que Nova Del se trouve à la distance l=400 années lumière de Forges les Bains . Pour calculer le diamètre d du nuage en années lumières remarquons d'abord que sa vitesse d'expansion de 2*1000km/sec est donc c/150 et cette expansion dure depuis un mois, soit 0.1 année. Nous avons donc d=(c/150)*10^(-1)=6*10^(-4) années lumière. D'où d/l=1.5*10^(-6)rad soit d=0,3 sec d'arc. Je suis surpris par ce résultat (si je ne me suis pas trompé): ce diamètre angulaire représente 1/3 de la résolution angulaire d'un instrument amateur (1 sec d'arc). Dans un an, on pourra peut-être résoudre grossièrement la forme du nuage avec un instrument de 20-30 cm.A-t-on essayé de prendre des images de Nova Del avec les télescopes géants? La nuit s'annonce belle. Cordialement,PawelPS. Il me semble que j'ai vu quelque part que l=400 années lumière, mais je peux me tromper! [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 21-09-2013).]

Salut à Tous,Merci, Jean-Phi, OlivierG, Symaski62 et Pascal C03 d'alimenter ce fil de discussion. La croissance des raies Ha et Hb sur tous les spectres est impressionnante. Je suis sûr que nous aurions tous bien aimé voir cette Nova de plus près pour pouvoir distinguer la distribution spatiale du rayonnement émis. Voir le présumé couple infernal d'étoiles (géante rouge et naine blanche) entouré par la rougeoyante coque de la matière éjectée. Quelle est la forme de cette coque ? Quelqu'un a-t-il une idée ? Faute de mieux, je continue à prendre les images en défocalisant. Sur le montage ci-dessous on voit l'évolution de la couleur de notre Nova depuis sa naissance explosive (!). J'ajoute l'animation qui montre la même chose. Il me semble que cette Nova se prête exceptionnellement bien aux observations. Elle est brillante et bien placée. Nous allons persévérer, je le souhaite. Bon ciel à Tous,Cordialement,Pawel

Bonjour astro38,Je suis désolé de ne pouvoir te répondre mais les spectroscopistes qui alimentent cette discussion vont sûrement le faire. De mon côté, j'aimerais montrer une nouvelle animation qui situe la Nova Delphini dans son environnement stellaire. Toutes les images sont brutes (jpeg) et on y voit les effets de l'éclairage urbain et "lunaire". Il me semble que cette animation donne un bon aperçu visuel de l'évolution de notre invitée surprise depuis sa naissance. Je rappelle que les images ont été prises avec ED80+EOS350d (30sec à 400Iso) en défocalisant de 2mm.Cordialement,Pawel

Merci Olivier pour tes précisions. Sur mon monochromateur (un vieux Jobin Yvon N20) la fente d'entrée est plus large - 100micromètres. Comme source de lumière pour le test j'ai utilisé un laser HeNe. Voici l'image de la fente formée sur le capteur d'une caméra DMK couleur placé dans le plan de la fente de sortie (que j'ai enlevée): J'ai l'impression qu'on voit bien les bords de la fente d'entrée. Je pourrais donc facilement réduire sa largeur d'un facteur 2 ou 3. Je vais essayer de coupler ce monochromateur au foyer de ma lunette par une fibre optique. Mais, c'est un peu plus compliqué.Pawel

Salut à Tous,Plein d'admiration pour les prouesses de nos spectroscopistes je continue néanmoins à suivre l'évolution de la Nova Del 2013 par ma méthode "ad hoc" pour les piétons: images prises en défocalisant (ED80, EOS350d, 30sec, 400Iso), mesures photométriques de la magnitude avec Iris: La variation de la couleur apparente de la Nova est mise en évidence sur cette animation : Olivier : le dédoublement visible de la raie sur tes spectres est-ce vraiment le dédoublement de la raie Ha ou bien la croissance d'une autre raie voisine de Ha. Dans le premier cas, a-t-on une idée sur l'origine du dédoublement de la raie Ha? J'ai commencé des test avec un monochromateur à réseau holographique. J'ai l'impression qu'il est très difficile d'atteindre la résolution de vos spectres sans utiliser une fente d'entrée très fine. Quelle est la largeur de cette fente dans ton spectroscope ? Cordialement,Pawel [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 31-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 31-08-2013).]

Olivier,J'ai modifié un peu l'animation en y ajoutant la position de la raie non perturbée et une échelle pour estimer les décalages Doppler sur les raies élargies. Pawel

Olivier,Ton animation est superbe! Le début de cette évolution du spectre me semble très remarquable : on voit la limite inférieure de la raie d'absorption se décaler vers les longueurs d'onde plus grandes. Peut-on dire que la vitesse des gaz éjectés qui absorbent (donc qui vont vers l'observateur) diminue fortement après l'explosion initiale ? Je me suis permis d'ajouter sur ton animation l'évolution de la magnitude (donnés de AAVSO) J'ai l'impression que le passage par le maximum bien marqué de la magnitude correspond à l'arrêt de ce décalage. Plus tard, le petit sursaut de la magnitude (marqué par deux points rouges) coïncide avec le début de la croissance du pic en émission. Cordialement, Pawel [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 27-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 27-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 28-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 28-08-2013).]

Salut les spectroscopistes!Lire vos échanges c'est vraiment la façon la plus agréable et la plus efficace d'apprendre. Pierre : Ton spectre "_nova_del2013_20130823_809_pierre dubreuil-s.jpg" est très beau. Quand on utilise le réseau SA, la résolution du spectre dépend aussi de la géométrie du faisceau incident. Idéalement, ce faisceau devrait être parallèle (comme il est dans les vrai spectroscopes). Tu utilises un C8 dont f/d vaut 10. Il me semble qu'avec ton réducteur f/d=6.6 tu perds en résolution. Ai-je raison ? Jean-Luc: Merci pour les précisions sur ton montage. Quelle est la précision de ton évaluation de la température T=15000°K? Comment tu procèdes? Je suis désolé de ne pas pouvoir ajouter de nouveaux points sur mon diagramme et vous devinez que ce n'est pas ma faute. Je souhaite à tous (et à moi-même) le ciel clair cette nuit (et les nuits suivantes aussi, bien sûr!). Cordialement, Pawel[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 27-08-2013).]

Olivier,Quand j'ai commencé à m'intéresser à l'astrophotographie il y a sept ans, j'ai vite compris les mérites et le rôle incontournable de Christian. Après Iris, il nous offre Isis. Il mérite qu'un astre (bien visible) porte son nom Je sens que grâce à vous j'ai mordu à l’hameçon... Pawel[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 26-08-2013).]

Salut les spectroscopistes,Jaloux de vos prouesses, j'ai fait "l'analyse spectrale du pauvre" en séparant les composantes RGB des images (de ce matin)de la ND et de ses deux voisines. Les histogrames (obtenus au moyen du soft ImageJ) montrent que les composantes R et B de la Nova sont plus fortes que sa composante G - c'est l'effet des raies Halpha et Hbeta si bien visibles sur vos spectres : Ceci dit, je commence à réfléchir sur la construction d'un petit montage spectroscopique.Cordialement,Pawel

Salut JLuc (Jean-Luc?),Je suis ravi de ton initiative d'alimenter notre fil de discussion sur l'évolution de la Nova Delphini. On dit qu'une image vaut mieux qu'un long discours. C'est sûrement le cas quand il s'agit de ta contribution. Si j'ai bien compris, l'image sur laquelle on voit les étoiles et leurs spectres a été prise à travers un réseau de diffraction. S'agit-il de Star Analyser 100? Peux-tu nous donner plus de précisions sur ton montage? Ensuite le spectre continu moyen qui colle à la formule de Planck à T=15000°K - superbe! (NB: L'article de Planck sur le rayonnement du corps noir est sûrement un des plus beaux et des plus importants de la physique du XXème siècle. Dans cet article Planck introduit DEUX (!) constantes fondamentales : la constante de Planck h, bien sûr, mais aussi, la constante de Boltzmann k. Eh oui, Boltzmann n'a jamais utilisé sa constante dans ses formules d'entropie). Il faut peut-être que je modère mon enthousiasme car Olivier te propose de corriger tes spectres en calibrant ton système sur les spectres des étoiles-étalons. De mon côté, j'ai profité d'une éclaircie cette nuit vers 3h00 pour prendre une nouvelle image ce qui m'a permis d'ajouter un nouveau point mag=6.06 sur le diagramme Magnitude versus temps (voir plus haut) et un cadre supplémentaire dans la petite animation. Je crois que cette fois-ci le "rougeoiement" de la Nova Del est bien visible (la spectroscopie c'est quand même bien mieux!!!)Cordialement,Pawel PS: Après avoir visité le site d'un producteur de systèmes spectroscopiques pour l'astronomie amateur j'en sais un peu plus sur ton système mais si tu as envie tu peux toujours ajouter quelques précisions. Olivier, J'ai visité la page http://www.astrosurf.com/aras/novae/Nova2013Del.html . Fantastique !!! [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 26-08-2013).]

Olivier, Merci pour ton intervention. Comme tu peux le constater je ne suis pas un spécialiste de la spectroscopie stellaire. Quand on regarde tes derniers spectres ainsi que celui de Christian on remarque une forte dissymétrie par rapport à la longueur d'onde Lo=6563 Angstrœms. Doit-on conclure que la lumière émise par les gaz qui s'éloignent de nous (donc à droite de la raie 31 Peg) est partiellement absorbée par les gaz qui vont vers nous (donc à gauche de Lo)? Cet effet devrait être le plus fort au voisinage de Lo où les raies en absorption situées à Lo-dL se recouvrent partiellement avec les raies en émission situées à Lo+dl. Dans une approximation sauvage on pourrait supposer que la partie droite du spectre total (à L>Lo) est une intégrale sur dL du produit des pics en émission centrés à Lo+dL par des pics en absorption centrés à Lo-dL. Dans cette approximation, la partie gauche du spectre serait une intégrale des pics en émission seuls.Étant donné que ce recouvrement diminue avec dL, la dissymétrie (entre L>Lo et L<Lo) devrait être la plus forte à dL petit donc au voisinage immédiat de Lo. Je m'imagine que quelqu'un a sûrement déjà fait ce petit calcul. Je suis ravi d'apprendre "sur le tas". Ici, il pleut toujours .Pawel[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 25-08-2013).]

Bonjour Olivier et Christian,Je vous remercie d'alimenter ce fil par vos observations spectroscopiques. Je crois comprendre, Christian, que cette Nova, très brillante et bien placée, est idéale pour vos mesures surtout quand il s'agit de voir comment le spectre évolue à plus long terme. La structure détaillée de la raie H alpha dans l'intervalle de [6480,6650]Angstrœms que tu nous montres, Christian, plus haut témoigne de la violence des phénomènes qui la produisent. Sur la page de La Société d'Astronomie de Rennes j'ai trouvé le spectre de cette raie produite par l'étoile "normale" 31 Peg: http://sarrennes.forumcrea.com/viewtopic.php?id=32 Tracée dans le même intervalle de [6480,6650]Angstrœms (superposée sur le spectre de Christian), cette raie située à 6563 Angstrœms, n'a ici que 5 Angstrœms de largeur. Vous nous montrez donc, Olivier et Christian, que la raie H alpha de la Nova Del est environ 20 fois plus large (100 Angstrœms) ce qui nous amène à la conclusion que la vitesse des gazes en expansion est de l'ordre de 1000 km/sec (voir le diagramme d'Olivier). Multipliée par 800 000 secondes qui nous séparent depuis l'explosion, ça nous donne 800 millions de km. Comment varie cette vitesse au cours du temps au fur et à mesure que les gaz s'éloignent du centre de masses du système? Le diagramme d'Olivier suggère qu'après une décélération initiale cette vitesse semble de se stabiliser. Ai-je tort ? Quelles sont alors les forces mises en jeux : la gravitation et la pression de radiation? ***************** Cette nuit, j'étais moins chanceux que vous, car ici, dans l'Essonne, le ciel était couvert toute la nuit. Cordialement,Pawel

symaski62,Merci! J'étais trop pessimiste. Vers 22h00 il y avait une belle bande libre de nuages au bon endroit et j'ai pu prendre quelques images. En résultat sur le diagramme Magnitude versus Date (voir plus haut) j'ai pu ajouter un point : 23 Août - 5.98. De même dans la petite animation il a un cadre supplémentaire. On verra comment ça sera ce soir. Cordialement,Pawel

Olivier, Je commence à apprécier de plus en plus tes mesures spectroscopiques. L'élargissement de la raie H alpha que tu nous montres est gigantesque! Sur tes spectres je devine le dédoublement de la raie. Qu'en dis-tu? Biver, symaski62, Vous avez sûrement raison. Notre Nova faiblit, faiblit. Mais on a toujours de la marge pour mesurer son intensité. J'aurais bien aimé prendre une mesure ce soir mais je crois que ce ne sera pas possible. Il va falloir que je mette ma monture à l'abri . Cordialement,Pawel

Olivier, symaski62 et biver (salut biver!),Merci pour vos commentaires.Olivier,J'ai regardé quelques pages WEB sur le principe du spectromètre à échelle. C'est très astucieux! La quantité d'information que véhicule un spectre mesuré au cours du temps est époustouflante. Il reste à comprendre les mécanismes générateurs. Quel dommage qu'il est impossible de faire les expériences pour valider les modèles. symaski62, biver, Nous sommes sûrement d'accord que par rapport aux mesures spectroscopiques, la détermination de la magnitude est d'une grande simplicité et ne fourni qu'un seul nombre par une prise de vue. Toujours est-il que c'est un peu sportif d'essayer d'obtenir ce nombre quand le temps n'est pas favorable. Hier, heureusement c'était facile: à 23h00 j'ai obtenu la magnitude de 5.5 en accord avec vos données. (J'y viens ajouter les données du 22, 23 et 26AOUT : 5.75, 5.98 et 6.06)Par rapport à la Nova Vul 2007, celle-ci est bien plus brillante et nous allons pouvoir la suivre plus facilement et plus longtemps. Ça nous donne du temps pour réfléchir et essayer de comprendre ce qui se passe là-bas. Pour terminer je joins une petite animation qui montre l'évolution de la Nova entourée de ses voisines. Avec un peu de bonne volonté on peut y voir la modification du spectre : Cordialement,Pawel [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 24-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 24-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 24-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 26-08-2013).]

Salut Olivier,Tes données incitent à la réflexion sur l'origine de la décélération : est-elle gravitationnelle ? Supposons que les gazes éjectes qui émettent cette raie se mettent en orbite autour du centre de masses du système binaire (je présume) - alors l'élargissement de la raie persisterait car par rapport à l'observateur il y aurait toujours des différences de vitesse. Il me semble que cet effet existe sur notre Soleil que tourne de 360° en 24 jours. As-tu essayé d'utiliser ton spectro avec ton C14 muni d'un filtre pleine ouverture en pointant sur les extrémités du disque solaire? Une autre question : quelle est la résolution de ton dispositif mesurée en Angstrœms? C'est un spectroscope à réseau, n'est-ce pas ? Ton détecteur c'est une caméra Atik. C'est elle qui reçoit le faisceau dispersé par le réseau. Le bruit qu'on voit sur ton spectre est-il généré par la caméra ? Cordialement,Pawel

Merci Olivier pour les infos. Hier soir j'ai pris des nouvelles images de la Nova Del 2013 et j'ai mesuré avec Iris sa magnitude. Tous les résultats (quatre :-)) sont portés sur le diagramme ci-dessous : à comparer avec De toute évidence, la Nova Del faiblit mais très lentement. Etant donné que par rapport à la Nova Vul 2007, la Nova Del 2013 est beaucoup plus brillante, on peut espérer de suivre son évolution plus longtemps. Quand à la couleur de la Nova Del 2013 perçue sur les photos elle ne change guère: reste "blanche". Cordialement,Pawel[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 21-08-2013).]

Salut Baroche,C'est une très bonne idée de nous montrer Nova Del sur une image grand champ. On voit tout de suite qu'elle est relativement très brillante. Cette image prouve aussi qu'une monture GoTo est très utile quand on veut voir Nova Del de plus près: elle a beaucoup de voisines dans la Voie Lactée. Cordialement,Pawel

Merci symaski62 pour les nouvelles spectroscopiques. On voit bien sur ce spectre que la raie H alpha diminue en intensité et s'affine. Hier soir le temps était parfait pour une nouvelle prise de vues (image brute avec le fond du ciel): J'ai refait les mesures photométriques sur les trois photos prises le 17 Aout dans la soirée et le 19 Aout le matin (à travers les nuages) et le soir (ciel clair). Voici leur résumé sur un diagramme: Il me semble que les mesures à travers les nuages sont biaisées. Les deux autres mesures paraissent acceptables quand on les compare avec les données de AAVSO Je pense que pour tirer les conclusions il faut bien plus de résultats. Espérons que le beau temps va se maintenir.Cordialement,Pawel[Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 20-08-2013).][Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 20-08-2013).]

Bonjour à tous, (après une nuit laborieuse)bboulant : Le problème vient peut-être du fait que j'utilise une monture pilotée non par Ascom mais par Autostar. Vers 3h30 du matin, j'ai réussi à prendre une image (défocalisée de 2mm) à travers un trou dans les nuages (toujours 30sec 400Iso): J'ai refait les mesures photométriques (Iris) sur les images du 16 Aout et du 19 aout pour comparer les magnitudes. Sur le graph ci-dessous on voit que cette nuit il y avait des nuages - toutes les magnitudes brutes données par Iris sont plus faibles le 19 Aout. Les extrapolations linéaires des données livrent les magnitudes du Nova Del : 5.15 pour le 16 Aout et 5.4 pour le 19 Aout. Nova Del est donc en train de faiblir. En revanche la couleur (telle qu'on la voit sur une image jpeg) n'a pas l'air de changer. Cordialement,Pawel

astropat01, baroche, symaski62, Christian et Olivier, merci pour vos commentaires. Il me semble que la région la mieux adaptée aux observations doit être celle d'Olivier qui nous montre des magnifiques spectres. Elles nous racontent le déroulement de ce nouveau et rare cataclysme cosmique. Hier, ici, dans l'Essonne, j'ai été confronté au cauchemar des astrams : au moment où tout est prêt pour la prise d'images le ciel se couvre. Zut!!!Je vais essayer de retrouver notre Belle cette nuit. J'ai passé la journée à batailler avec la version plus récente de l'application CdC et finalement j'ai réinstallée la version plus ancienne 2.75.3 de 2004 qui s'accorde mieux (je ne sais pas pourquoi) avec le système de mon PC. Comme vous vous en doutez (ou pas) je parle du pilotage d'une monture GoTo par un PC. C'est tout de même très appréciable de retrouver les objets à observer d'un simple click de souris sur une image de planétarium. Quand ça marche, on entend "bzzzzzz" et on y est. Remarquons que le "bzzzzz" porte loin dans la nuit de campagne et on réveille des gens "normaux"... Je sens que je m'éloigne du sujet or cette rubrique n'accepte pas les bavardage digne d'un bistrot :-) que nous fréquentions jadis avec baroche. A bientôt,Pawel

Merci Olivier pour les info. La spectroscopie est vraiment passionnante! Cette nuit j'ai pris des images de la Nova en défocalisant : Ensuite avec Iris j'ai mesuré la magnitude des étoiles portant les étiquettes et j'ai fait un diagramme ci-dessous. J'y ai aussi ajouté la magnitude mesurée de la Nova et par extrapolation j'ai obtenu la magnitude de l'ordre de 5.1 - la valeur qui colle assez bien avec la courbe de lumière sur le site de AAVSO. L'image défocalisé permet de voir que la Nova est actuellement, disons, "blanche". Cordialement,Pawel [Ce message a été modifié par P_Pieranski (Édité le 18-08-2013).]