barnabé

Ok Bruno- mais il ne me semble pas avoir parlé de vitesse de l'expansion ma question me semblait suffisament simple pour avoir une réponse par oui ou par non, mais bon c'est probablement parce que je n'ai pas encore tout compris ! Je vais donc poser à nouveau ma question mais bien sur avec mes mots de candide ! Comment fait on pour faire le différence entre une partie de l'univers avec accélération et une partie sans accélération. Il me semble que ça doit avoir un rapport avec le décalage vers le rouge ( des galaxies ou des supernovae témoins par rapport à nous les observateurs) qui peut me semble t'il ressembler à une vitesse ?

dg2 merci pour ta réponse ci dessus mais comme dans ce domaine il y a beaucoup de choses contre intuitives , je veux être bien sûr d'avoir tout compris ! "On sait qu'il y a une accélération de l'expansion parce que la lumière qui nous arrive d'au-delà de 6 milliards d'années-lumière, arrive plus tard que s'il n'y avait pas d'accélération " Est-ce la bonne interprétation ?

Merci dg2 pour ton explication toujours très précise concernant l'expansion, mais bon je ne comprends pas toujours tout du premier coup je crois que c'est même ma spécialité , et dans le cas présent ce que j'aimerais savoir c'est si en ce moment notre univers subit une expansion accélérée ou décélérée ?

Tu as raison Kaptain c'est dur d'arriver à la fin de sa vie et de s'apercevoir qu'on a toujours été pris pour une bille une quiche ou une truffe ... mais ce n'est pas une raison pour se mettre en colère ! Haut les coeurs la vie et belle ! Peut-être qu'en ce moment nous courons tous derrière un vaccin qui ne va servir à rien si ce n'est à engraisser Monsieur Pharma et puis on va donc avaler avant notre heure notre extrait de naissance pour engraisser Monsieur Funèbre. Mais franchement si tu ne mets pas un peu d'humour dans ton existence tu ne vas pas en sortir... le mieux et de te suicider tout de suite tu profiteras de la mort plus longtemps !😎 🤩 🤑 🥳

A quelle distance par rapport à nous se trouve cet horizon cosmologique ? Sachant que chaque seconde qui passe nous découvrons une seconde lumière d'univers en plus ( ne me tapez pas sur la tête si j'ai mal compris ! ) à quelle date devrions nous un " écran noir " du a cet horizon ? Désolé PascalD nos messages sont synchros..... ! Je crois que ton message répond à ma question, mais en clair c'est quand l'écran noir ?

Ok PascalD je crois bien que j'ai pratiquement tout compris ce qui est tout de même un exploit , pas pour moi bien entendu mais pour toi et à ce titre il me semble que tu mérites le titre de fusée dans cette spécialité ! Il me reste une question (toute petite): comment fait on pour savoir que cette lumière qui est partie de 32 millions d'années lumière a parcouru l'univers pendant 13 milliards d'années-lumière lorsqu'elle nous arrive ?

Ok PascalD je crois que je viens de décoder une partie de ton texte , en fait après l'inflation il.ny a pas une expansion sympa comme je le croyais et a à 380 000 ans c'est la" recombinaison" et l'univers observable mesure environ 32 millions d'années lumière dans ton calcul ou 320 si c'est le calcul de dg2 qui est le bon il reste qu'on est encore loin des 13.8 milliards d'années-lumière et que ma question 2 subsiste, si l'univers observable mesuré 320 millions d'années-lumière il n'est tout de même pas concevable qu'il ai laissé son image à 13.8 milliards d'années-lumière !

@PascalD merci de ton effort pour m'expliquer. Ok erreur de ma part 70km/s par Mpc et non par Kpc comme je le dis, donc l'univers observable primitif doit grandir 1000 fois moins ! Tu ne comprends rien à mon calcul parce qu'il est d'une époque où la référence était le mètre étalon en platine iridié, déposé au pavillon de Breteuil ,je ne comprends rien aux tiens non plus qui sont basés sur les températures et les Gev.. Mais bon chacun son époque et sa formation ! Pourrais tu me traduire en termes compréhensibles pour moi les éléments qui m'intéressent pour valider ma conclusion 1. Quelle est la taille de l'univers observable que tu calcules 380000 ans après le big bang ( pour moi 10 cm avec le chiffre de dg2 ou 10mm avec ton chiffre ,sachant que tu ne dois pas trouver toi non plus d'accroissement du a l'expansion) ? en al STP 2. Comment l'univers primitif observable réalise l'exploit de faire jaillir des images provenant de 13.8 milliards d'années-lumière alors qu'il mesurait entre 1 et 10 cm à cette epoque ?

Je suppose qu'il n'y aura pas de problème parce qu'avant de les envoyer dans l'espace ils ont tous été vaccinés et avec les deux doses, c'est ce que je suppose parce que je n'ai pas de preuve ! Et puis s'il y en a un qui a été vacciné avec Astrazeneca et qui fait une thromboses ça va faire un peu d'ambiance 🥳

Cher dg2 Pour la 3ieme fois voici ma réaction à ton texte du vendredi 2 avril page 4 du présent topic ( ou fil) Mes deux premiers textes avaient pour but de te demander où je me gourais, aujourd'hui, après plus d'une semaine sans réponse je me dis que si j'avais fait une erreur de compréhension de ton texte ou de raisonnement, tu aurais répondu pour m'en informer. Donc je ne me suis pas gouré, et mon raisonnement tient la route ! En conséquence aujourd'hui je vais répéter les remarques que m'inspirent ton texte et je vais t'en communiquer mes conclusions. Tu dis dans ton texte que tout de suite après le big bang (avant la fin de la première seconde) l'inflation a fait évoluer notre univers primitif observable de 3 10^-24 m à 10 cm soit 1 10^-1 m , ensuite c'est l'expansion qui prend le relai. La lumière que nous recevons aujourd'hui du fond de notre univers observable en est partie il y a 13.8 milliards d'années, en fait 380 000 ans après le big bang quand " la lumière fût " L'expansion normale de 70 km/ s par Kpc pendant 380 000ans entre le big bang et la première lumière, appliquée à notre univers primitif observable de 10 cm le fait augmenter pendant cette période de quelques millimètres c'est à dire "rien " Ma conclusion : Sachant qu'à ce jour nous recevons de la lumière partie 380000 ans après le big bang , au moment de la première lumière , du fond de notre univers observable qui mesurait 13.8 milliards d'années-lumière de rayon ( soit 27.8 milliards d'années-lumière de diamètre), cette lumière ayant mis 13.8 milliards d'années pour nous parvenir Comment expliquer qu'un univers observable qui a la même époque mesurait 10 Cm de diamètre ai réalisé cet exploit ? J'en déduis qu'un univers observable de 10cm de diametre après une expansion de 10^24 n'est pas compatible avec les observations

Bon puisqu' on en est aux histoires liées aus noms de villes et même si c'est très loin du Pesquet et du politiquement correct ! Qui est ce qui " Bourg la Reine" celui que " Choisy le Roi"

Merci Alain ta blague idiote a remplacé un steak.... j'en ai pleuré de rire ! 🤩 🤑😎 😇 🥳

Merci @brizhell pour ta brillante intervention qui devrait me rendre plus humble , parce que tu es assez bon pour me dire que je suis nul ,mais ça je le savais déjà ! Et voilà je recommence avec mon humour à 2 balles ! Ceci étant depuis samedi soir suite à sa brillante réponse de vendredi j'ai demandé une explication à dg2 et puis j'ai relancé quelques jours plus tard s'il trouve que ma demande est idiote qu'il me le dise, mais là c'est le silence ,aussi j'essaie de le faire réagir et donc si je fais cette réponse c'est aussi vers lui qu'elle est tournée Au fait je sais je suis énervant comme mec pour ne pas dire plus !

Mais non PascalD ce n'est pas un problème d'univers différents, les textes de dg2 peuvent prêter à interprétation de la même façon que les pancartes au bord d'une rivière disant "baignade interdite" ou les affiches sur les quais de la Seine disant " port du masque obligatoire " il.y a toujours des contrevenants ,donc des gens qui interprètent différemment ! Désolé mais je fais partie de cette catégorie !

Mes excuses Super pour toi toute ta famille et même tes poissons rouges, je n'avais pas l'intention de te vexer, mais j'ai pensé (peut-être à tort ! ) que la meilleure façon de faire du dg2 c'était encore de laisser parler dg2 sur le sujet , comme tu le proposais , et comme il avait magistralement repondu à la question de jmr sur le post de vendredi je lui ai donné la référence . J'ai l'impression que tout le monde a son interprétation du texte de dg2 parce que moi je n'ai pas lu la même chose que Kirth et toi et c'est pour cela que je reste satisfait d'avoir aiguillé jmr vers la référence.

Wahoo c'est extra Kaptain "le big bang aurait lieu en chaque point de l'espace et non en un point isolé " tu sais que tu véhicule là des idées très subversives ! Idées auxquelles j'adhère complètement à tel point que je l'ai déjà écrit dans ce forum, une des raisons pour lesquelles tu ne voulais plus entendre parler de moi ! En fait je ne disais pas en chaque point mais dans chaque amas local ,mais bon je ne tiens pas à polluer un nouveau fil donc revenons à la version officielle !

Cédric pourquoi te casser lz tête à vouloir aller plus vite que la lumière alors quil y a probablement des gens qui ont filmé la scène enfin au moins pour Fukushima 🥳

@jmr surtout ne tiens pas compte de ce que vient de raconter Super par contre retiens son conseil c'est à dire te fier à dg2 qui a posté sur ce fil une réponse en page 4 le vendredi à 15h45 Cest la version officielle !

Désolé PascalD si tu penses que je suis fâché après toi ou après quiconque , je suis plutôt un marrant dans mon genre et j'aime bien manier l'humour, malheureusement emporté par l'élan ça ne passe pas toujours par écrit Ce sujet ma passionne et j'aimerais bien comprendre un peu mieux ! Bonne soirée Pascal.

Ok PascalD, mais ce n'est pas ta réponse que j'attends, désolé, si tu le veux bien pour ne pas faire dévier le débat et relire les deux post de vendredi et samedi dernier ( celui de dg2 le vendredi et le mien le samedi ) et la tu devrais comprendre le sens de ma question Ta réponse et du genre passe-partout si j'ai bien compris que pour toi le chat de Shrodinger la joue vraiment petit bras il ne peut être que vivant et mort, par contre un univers peut avoir en même temps la taille juste après inflation ,la taille de l'univers observable et être infini, tout simplement parce que en fait on ne sait pas !

Bonjour dg2 Je sais que tu as été très sollicité sur ce fil que tu as initié et qui a beaucoup de succès Aussi je pense qu'une de mes questions a dû t'échapper, donc je me permets de te relancer. Vendredi dernier à 15h49 tu m'as envoyé une longue réponse très argumentée et très claire et il m'a fallu plus dune journée pour la digérer. A la suite de quoi le samedi à 19h54 je t'ai fait parvenir une demande d'explication supplémentaire, parce d'après ma compréhension : Si j'ajoute l'inflation telle que tu la définis suivie immédiatement de l'expansion, mes calculs ( certainement faux!) me prouvent que 380 000 ans après le big bang , âge des premières lumière de l'univers, la taille de notre univers observable était très loin d'avoir atteint 13.8 milliards d'années-lumière ( bien moins de 1/10ieme ) Dans ces conditions il est donc IMPOSSIBLE que nous recevions aujourd'hui des images de cette époque. Peux tu me dire où me goure je?

JPP78 merci pour ton conseil de stage de ponctuation Etant originaire du sud-est de la France, lorsque je suis arrivé dans la région parisienne j'avais un accent à couper au couteau p..ain c.n aussi dans un souci d'intégration j'ai fait un gros effort pour le perdre cet accent et dans la foulée, j'ai supprimé aussi les accents dans ma prose et puis aussi la ponctuation, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui un effet collatéral ! Tu trouves ma réponse débile idiote et j'en.passe et bien tu as raison, c'est fait exprès parce que chez moi on dit : A question (remarque) idiote réponse idiote

Super c'est super si l'univers était à créer aujourd'hui et qu'on fasse un référendum pour savoir lequel il faut choisir je voterai pour ton pote Andrei Linde ça me va super ( encore super j'exagère !) Ça a commencé jamais et j'ajouterai ça ne finira jamais Bon c'est vrai que ça n'explique pas trop le quand ,le pourquoi et le comment mais après ça tout est clair , il ny a plus de question a se poser et donc roul ma poule

Salut roul désolé ça n'a rien à voir avec le poisson d'avril ni avec rien d'ailleurs mais tu a lancé une bouteille à la mer je ne sais plus sur quel fil , concernant ton patronyme Barnabé dit Sherlock s'est mis sur la piste et je propose VIANNEY 😎 👌

@brizhell mais je suis calme et même trop calme je viens de relever ma tension à 10/6 en fait un vrai plat de nouilles ! Merci pour ton explication concernant tes deux astronautes c'est assez limpide ! Je suis bien d'accord avec toi et avec le monde entier pour clamer haut et fort qu'un photon ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière et donc nous n'avons pas les moyens de communiquer pour savoir comment se comporte le dé qui vient d'être lancé à l'autre bout de l'univers avant que les informations portées par la lumière ne soient arrivées jusqu'à nous. Mais moi j'ai un mais , mais je ne te convaincrai pas que cette mystérieuse matière noire qui nous entoure ( oui je sais je dis toujours la même chose ) est le support de la lumière et en plus elle a sa vie propre et peut transporter des informations plus rapides (que nous ne savons pas capter ) ce qui donnerait une explication différente à l'intrication et remplacer aussi l'inflation ( j'ai une explication à ce sujet que j'ai déjà développée dans un autre fil ) et tout ça relie effectivement la gravitation et la mécanique quantique Mais bien entendu ça va déranger le chef !