esoub83

Bonjour à tous,

une cible annoncée par le réseau TNS est passée dans ma fenêtre de tir. La découverte de l'objet "transitoire" date du 8 avril 2024 (Gaia) et l'observation a été réalisée le 14 avril.

En consultant Simbad la nuit de l'observation, j'ai constaté que les coordonnées de l'objet coïncidaient avec une galaxie de type Seyfert 1. Je m'attends à observer des raies larges et fines.

Voyons ce que cela donne avec la résolution de l'Alpy 200.

On perçoit 4 raies remarquables :

La raie Ha décalée à 6715 A, les raie [OIII] décalées respectivement à 5075A et 5121 A ainsi que la raie Hb décalée à 4974A.

Peut être distingue-t-on les raies Hg et [OIII] un peu avant 4500A.

La moyenne des décalages observés montre un z=0.023, valeur communément admise dans la littérature. Pas si mal finalement à cette résolution.

Curieusement et si j'ai bien compris, ce "transcient" aurait suscité de l'intérêt non pas en raison d'un soubresaut d'éclat mais plutôt parce qu'il aurait atteint une magnitude plus grande comme le montre le graphique ci dessous sur lequel on peut constater une augmentation constante de magnitude relative depuis  2017.

Bref, c'est peut être une fausse alerte mais ce fut une observation sympa qui montre (et c'était finalement le but) les capacités de l'Alpy 200 sur des objets faibles.

A bientôt

Emmanuel

PS : un spectre pro de Z 215-46, la galaxie de Seyfert de type 1 en question

il y a une heure, apricot a dit :

Dans ce cas s'il est disponible prendre le fichier ASCII qui s'ouvre dans vspec ou Isis comme un dat.

Yes !! Mais pour l'instant les fichiers ASCII ne sont pas accessibles.

Oui Alef, je crois que c'est surtout avec les drivers des caméras Atik que cela n'allait pas. Je n'ai pas suivi les différentes mise à jour. Peut être que cela va mieux désormais. 

Iris, ben non ça marche pas. Il y a systématiquement un msg d'erreur (avec Isis paramétré en FIT ou FITS, c'est pareil)

D'ailleurs c'est bizarre que le spectre ne soit pas calibré en LO. AudeLa, j'ai essayé un temps. Trop de plantages. Prism, jamais.

Merci Matthieu, bien joué !!

Bonsoir,

question toute bête, je ne parviens pas à lire les fichiers FITS en provenance du Ned. Exemple de celui en pj. Quelqu'un a une idée ?

Merci

Emmanuel

SDSS_J111206.94+352741.fits

Bonjour,

les phénomènes transitoires rapportés par le TNS sont intéressants à explorer, notamment lorsque l'objet choisi est localisé à proximité d'une galaxie, il représente alors potentiellement un candidat  possible supernova. C'est ce que j'ai tenté concernant at2024eys situé quasiment dans l'axe d'une petite galaxie LEDA3551340 (mV 15.5 - z=0.031)

L'objet a été découvert le 23 mars dernier. Cette observation (seulement 2 poses de 30mn chacune) réalisée le 3 avril avec l'Alpy 200 a dû être malheureusement interrompue.

Sur le capteur de guidage, la galaxie ressemblait à une petite tâche floue. Galaxie et cible étant confondus (aucune distinction n'est possible entre l'une et l'autre), les signaux obtenus sur la caméra science seront probablement un mélange des deux. 

Voici le spectre traité de façon traditionelle sous Isis. 

et une comparaison avec un spectre de supernova provenant de la base de données Gelato (spectre en bleu)

Les spectres semblent converger, cependant Gelato propose une classification SN1 type I b/c avec un indice de fiabilité non fiable.

Finalement, l'objet a été classé sn type Ia-91T- like le 4 avril avec z=0.03 et m~17.5 sur le site du TNS  https://www.wis-tns.org/object/2024eys

Je compte suivre cet objet dans les jours à venir, peut être que le maxima de luminosité n'est pas encore atteint. 

Emmanuel

PS : le spectre en bleu ci-dessus est issu du traitement de at2024eys via l’algorithme CMED (avec Isis) développé par C Buil. Les réglages suivants ont été adoptés :

filtre median : 3*3

Binning 2*2

réglage filtre median : 0.5

On peut constater un diminution du signal dans la zone vert -bleu par rapport au traitement standard. Peut être un effet du PRNU qui corrige mieux le flat traditionnel dans cette zone ?

Salut Alef

tu as bien du courage. Bravo pour ces belles observations et présentations.

Emmanuel

encore une petite supernova de type II, observation réalisée le même soir que l'observation de sn2024drt.

Localisée dans Ngc 6004, galaxie à noyau actif de m=13.4, la première détection date du 13 février 2024. L'observation a été réalisée à j+35.

L'originalité réside dans le fait que plusieurs spectres se sont invités en même temps dans la fente : la partie occidentale de la galaxie, le bulbe et la supernova en question. 

En outre, on peut percevoir en partie supérieure le faible continuum d'une galaxie de m=19 et deux continuum d'étoiles de m=15.5 et 16 dans la partie basse de l'image.

image de la fente juste avant le positionnement sur la cible (1*60")

Notez sur le gros plan du spectre 2D (composition de 3*1200s), le léger décalage dans le bleu des bras spiraux (spectre du haut), peut être le témoin de la rotation des bras ainsi que de la raie Ha de la supernovæ (spectre du bas) par rapport à la raie Ha dans le bulbe de la galaxie, expansion des gaz ??  (spectre du milieu).

Une mesure de la fwhm du bulbe donne un z=0.014 (donnée Simbad 0.0127)

Notez également la raie en émission  [SII] sur le spectre du cœur de Ngc 6004.

La méthode pour déterminer plus précisément le polynôme et conseillée par Robin a permis de recaler très sensiblement les spectres en LO. Les raies de la série de Balmer sont désormais bien mieux identifiées et à la bonne valeur. Merci à lui.

Plus qu'a attendre la prochaine nouvelle lune pour peaufiner les réglages et tester encore un peu plus les performances de ce spectro.

A bientôt

Emmanuel

Robin,

when applying this method, the rms is lowered about 2.

Many thanks

Emmanuel

Bonjour,

toujours en train d'expérimenter l'Alpy 200 dans ses possibilités à détecter des objets faibles, je vous propose une observation d'une sn de type II découverte début mars (20240302). De magnitude 17.9, elle a été mesurée à m=17.3 le 05 mars. Il s'agit de sn2024drt.

J'estime sa magnitude actuelle aux alentours de 16.5, peut être même plus brillante, difficile à apprécier. 

Image brute de 1200 secondes

la compilation de 3 images 

et le spectre 1D

La raie Ha bien visible est mesurée à un peu plus de 6700 A soit un z=0.024. La galaxie hote est donnée pour z=0.023

Quelques remarques concernant l'Alpy 200 : la calibration en LO est pointue. Je ne suis pas encore parvenu à trouver la bonne étoile qui permet de calibrer en LO avec un RMS inférieur à 10.

Si j'essaie de recaler le spectre sur une raie (par ex Ha) c'est encore moins bien.

La réponse instrumentale semble avoir une incidence plus marquée sur le continuum qu'avec l'Alpy 600. La combinaison de ces deux sources d'erreur aggrave les choses.

Ceci dit, ce n'est pas forcement une précision extreme que l'on demande principalement à ce spectro basse résolution dès lors que l'on obtient une allure correcte de continuum permettant de déterminer la nature de l'objet. 

Emmanuel

Je viens de faire un essai avec le module de calibration en fonction. Effectivement, la netteté de l'image sur la caméra science peut être sensiblement améliorée. Je peaufine cela.

il y a 48 minutes, AlSvartr a dit :

Juste pour comprendre tu parles bien de la MAP du spectro, et non pas la MAP de la fente sur le télescope?

Sur table, j'ai fait :

- la focalisation de la caméra science avec la lumière ambiante du soleil pour obtenir des raies les plus fines possibles et un spectre horizontal. Cette manip est la plus critique. Je n'ai effectivement pas utilisé le module de calibration.

- la focalisation de la caméra de guidage sur la fente.

Malgré cela, j'ai obtenu des spectres d'étoile légèrement bombés tels ceux de la diapo 6, voire moins bien encore et pourtant je pensais être tip top après la MAP sur table.

Du coup, en début d'observation, je joue sur le focuser du télescope pour obtenir des spectres les plus fins possibles dans la partie qui m'intéresse. C'est ce que j'ai retranscris sur la diapo.

Il me semble que la mise au point du module Alpy 200 est plus difficile que sur le 600. Le seul fait de resserer des 3 vis placées à 120° sur le corps modifie la MAP ou l'horizontalité. On y arrive toutefois avec un peu de patience. 

Salut Simon,

je sais que tu n'es pas gâté dans ta belle contrée par la météo. Patience donc.

Voici une petite diapo qui montre les effets lors de la mise au point.

Finalement et dans mon cas, c'est la diapo 3 qui présente le meilleur compromis en sacrifiant un peu la partie bleue.

Emmanuel

Concernant la résolution, Isis renvoie la valeur 0.0 lors du traitement de l'étoile de référence. Je n'en connais pas la raison.

Sinon, la dernière pesée donne sensiblement m=14.

Dans un premier temps, je préfère le prendre en main avec des objets connus et disons faciles.

Une fois la problématique de la mise au point résolue, j'attaquerai les observations un peu plus pointues.

Bonjour à tous,

petit retour sur la supernova sn2024bch dont j'avais pris un spectre début février avec l'Alpy 600. Cette fois, l'observation a été réalisée avec l'Alpy 200 fraichement installé sur le newton.

On peut constater que le continuum a considérablement évolué. Entre autres, la raie Ha timide début février puis visible sur le spectre de Christian du 21/02 parait aujourd'hui, 47 jours après la découverte, proéminente.

La calibration en LO a été faite via le spectre de l'étoile de ref (raies de la série de Balmer)

Avec l'Alpy 600, je faisais la mise au point via la caméra de guidage sur une étoile réfléchie par le miroir où se situe la fente. Le réglage de la caméra science effectué au préalable sur table donnait des spectres 2D dont la netteté était tout à fait satisfaisante. Autant avec l'Alpy 200, ce procédé me semble plus critique (réglage sur table peut être plus subtil) si bien que conseillé en cela par Olivier, j'effectue désormais la mise au point directement sur le spectre de l'étoile de référence. Toutefois il faut tâtonner et trouver le bon compromis entre un spectre trop gonflé d'un coté et l'apparition d'une queue de poisson dans la partie bleue du spectre de l'autre. La conséquence directe est que l'image renvoyée vers la caméra de guidage peut être légèrement mais suffisamment défocalisée pour que des objets très faibles ne soient plus visibles distinctement alors que l'image de la fente est parfaitement focalisée. 

A suivre

Emmanuel

Bonjour Olivier,

l'atelier sera-t-il enregistré pour une diffusion ultérieure sur Youtube ?

Merci

Emmanuel

Je constate que nous sommes tous impatients de voir ce qu'il a dans le ventre ce spectro.

Perso, je m'en servirais bien pour tenter de déterminer des cibles telles celles publiées par les bulletins du TNS dans le créneau de magnitude 16-18.5. Et il y a du monde.....

Suis pas sûr d'avoir le courage d'attendre le printemps pour voir les résultats de Simon.

Financièrement, le cout du module optique de l'Alpy 600 vs achat d'une fente plus large aux résultats incertains ne fait finalement pas faire un trop grand écart.

Il y a 1 heure, AlSvartr a dit :

Il semble qu’à cette résolution le contraste des raies d’absorption des étoiles chaudes soit encore suffisant pour leur détection et donc pour la calibration. 

Pour calibrer les spectres, il y a aussi la possibilité d'éclairer la pupille d'entrée pendant les poses avec les loupiottes qui vont bien.

C’est en effet une option. J’ai une Atik 314L+ qui traîne dans un tiroir. Elle pourrait reprendre du service. L’échantillonnage avec l’ICX 285 en bin2 serait ok avec la fente de 35µm. 
Toutefois, cette combinaison permettrait elle une meilleure sensibilité aux signaux faibles (voire très très faibles) qu’un réseau gravé à 200 traits/mm qui par définition concentre davantage de lumière sur une même portion du capteur ? Je mets volontairement de côté l’aspect résolution spectrale puisque on ne peux pas gagner sur tous les plans. Je m’interroge !!!

Du coup et c’est un peu d’actualité, cette cible serait elle à la portée d’un Alpy 200 monté sur un newton 300 f/4 ?

Oui Alef, Robin a raison. C’est bien le spectre touché  par la pointe de la flèche rouge dans le premier msg. 

That's very nice Robin. I've just finished sn2023bch and at2024cva. Telescop is parked. I'll get some sleep.

Hello Robin,

Here is the spectral calibration fit taken with Alpy calibration module :  at2024_calib.fit

Many thanks.

Salut Alef,

cela donne ceci avec en noir le fond de ciel et en bleu le signal de l'objet + le fond de ciel. 

On peut ne peut rien conclure de plus de ce qui a été dit. C'est tout de même rageant d'avoir du signal et de ne pas pouvoir l'exploiter. Il en manque, c'est sûr. Je ne peux malheureusement pas poser plus longtemps car la cible disparait derrière les obstacles.

Si quelqu'un veut s'exercer, les fichiers sont disponibles ici :

https://www.dropbox.com/scl/fo/agwnljf72lxg4idkonzv6/h?rlkey=ng3waz3v4jmp86jwxzi8w3mep&dl=0

Si j'ai le temps, j'essaierai via SpecInti. 

Emmanuel

Voici une comparaison avec mon fond de ciel enregistré en décembre dernier sur la candidate Br13. 

Les courbes Br13 mauve et bleue correspondent aux parties haute et basse du capteur enregistrées lors de la cession de décembre dernier. Les profils de fond de ciel de Br13 et at2024ajf semblent identiques à ceci près :

Apparition sur le spectre de at2024ajf d'une raie à 4105 A et d'une seconde à 6362 A.

La première pourrait être Hd à l'erreur de calibration près (5A) ou légèrement redshiftée, mais alors pourquoi pas les autres raies de Balmer ?

La seconde à 6362, je vois pas. Une autre source de pollution lumineuse ?

Précision : traitement effectué sous ISIS sans retrait du fond de ciel

Citation

C'est bien que vous n'ayez pas posté sur TNS si vous n'êtes pas sûr. Si vous faites une erreur, cela pourrait être permanent.

Hi Robin,

I listened very carefully your conference.

j'ai ressorti de mes archives un spectre de la pollution lumineuse de mon site d'observation et fait une comparaison avec le spectre obtenu de at2024ajf. J'y retrouve une certaine similitude en ce qui concerne les traces de PL. Mais bizarrement cette fois, ISIS n'a pas réussi à éliminer totalement le fond de ciel. Peut être parce que le signal est très faible (toutefois visible sur le spectre 2D.) J'ai pourtant essayé une multitude de combinaisons de binning.

Je n'ai pas réussi à identifier quelques raies dont certaines semblent présenter une fwhm qui m'intrigue. Cela dit, en considérant raisonnablement un à z=0 pour cet objet fugace, il n'y a aucune raie significative qui puisse attester de la nature de l'objet.

Conclusion : cette manip a été un bon training pour le pointage d'objets faibles.