Gilles Pascal
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Posts posted by Gilles Pascal
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Merci René
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il y a 12 minutes, deep impact a dit :Non, j'ai un LUMIX.
J'ai fait celle ci mais c'est vrai que la lune en plein jour, c'est compliqué.
J'ai fait la MAP sur la lune.
Ah oui, c'est pas mal.
En plein jour, bravo, on voit bien les cratères.
il est puissant le télé du Lumix !
Je me demande si mon 80/200 n'aurait pas un petit défaut de piqué...
En discutant avec un collègue, il me dit que cela provient sans doute de la turbulence atmosphérique. En effet, la lune était basse à l'horizon, et la journée avait été chaude.
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il y a 35 minutes, deep impact a dit :Très jolies toutes ces lunes à l'APN.
Tu aurais du faire la MAP en manuelle sur la lune pour avoir du piqué, c'est dommage!
Beaux clichés Gilles.
Merci Deep Impact
En fait j'ai cherché à diaphragmer pour garantir une MAP correcte.
Je me demande si ce ne serait pas plutôt un problème de contraste ? Car à 21H38, la Lune était encore faiblement brillante.
Tu as un 80/200 Nikon toi aussi ?
Si d'autres personnes font des clichés de la Lune en fin de journée, avec téléobjectif, ce serait intéressant d'avoir leur avis.
Je pense à Petit-Ours qui publie régulièrement des clichés de Lune sur fond de ciel bleu.. S'il passe par ici, il nous donnera son avis.
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Il y a 1 heure, ALAING a dit :Jolies et originales toutes ces compositions lunaires
Bonne journée,
AG
Merci Alain,
bonne journée à toi aussi
Gilles
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Il y a 3 heures, Sauveur a dit :Bien joué bravo 👍
Merci Sauveur pour le passage
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Il y a 8 heures, loulou13 a dit :euh...comment fais-tu pour avoir ces images ? tu habites à proximité d'un aéroport ? ou alors, tu...guettes le moment ? en tout cas, c'est excellent !
Merci Loulou
Vélizy est au carrefour des routes d'Orly et de Roissy.
Et je ne parle pas des aéronefs de la BA107. Le we dernier c'était un festival, avec 3 rafales et même la patrouille de France.
Mais c'était en plein jour. La Lune était dans le ciel, mais très faiblement contrasté en plein soleil.
Et oui hier soir j'ai passé un bon moment à guetter les passages. Et lorsque je voyais que la trajectoire n'était pas alignée avec la Lune, alors je m'intéressais à ceux qui circulaient un peu partout. Les trainées étaient particulièrement marquées, ce qui m'a donné l'idée de faire ces photos.
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il y a 14 minutes, dubedat thierry a dit :tres beau et tres poetique!!!!
Merci Thierry pour le passage
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Bonsoir,
ce soir un lever de Lune m'a inspiré.Les ramiers, martinets, quelques avions, dans la lumière du soleil couchant, avec la Lune voire parfois devant celle-ci, permettent d'avoir des compositions originales.
Quelques essais préalables (Iso, vitesse et Diaph) m'ont permis de trouver le réglage optimal pour faire ressortir un peu les cratères lunaires, tout en figeant suffisamment les avions assez rapides.
Travail de post traitement sous Photos (de Windows) : recadrage, lumière, exposition, contraste, surbrillance, et un peu la clarté. Mais pas de retouche de la couleur.
Boitier Nikon D7200 + Zoom Nikon 2.8 - 80/200 F (donc agrandissement x1.5 dû au format APS-C). Autofocus activé. Zoom à pompe. Dans la direction un peu relevée, la pompe tombe naturellement vers le boitier. La mise au point manuelle ne fonctionne pas. Heureusement l'autofocus n'a pas déraillé pendant la séquence de prises.Prises à main levée. Région parisienne.
En abaissant l'ISO le plus possible on réduit l'effet de grain dans l'image.
Pour les vues dont le recadrage est très serré, afin d'agrandir suffisamment les objets, le grain ressort.
Cette texture contribue à augmenter la perception de grandissement de l'image. Ça nous fait rentrer dans le monde des altitudes inaccessibles, toucher presque du doigt ce qu'il se passe, très loin, au dessus de nos têtes...Bon ciel,
Gilles
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Compositions variées : ISO 100 / Temps de pose : 1/500ème / Diaph. 5 / Focale : 200mm
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Passage du ramier : ISO 640 / Temps de pose : 1/800ème / Diaph. 10 / Focale : 200mm
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Passage de l'avion : ISO 250 / Temps de pose : 1/400ème / Diaph. 7.1 / Focale : 200mm
Heure locale : 21H38.
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Croisements panachés
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il y a 37 minutes, bricodob300 a dit :Y a peut être pas besoin de secondaire... ça complique tout, un gros zastrographe avec tous les capteurs au foyer directement. Bon, le pb reste le même comment faire tenir le capteur au bon endroit, mais au moins le pb du secondaire n'existe pas.
Un trièdre constitué de tiges télescopiques :
si on se base sur l'exemple des grues télescopiques, utilisées sur notre bonne vieille terre, on voit que la longueur de flèche peut varier de 12 à 50m, soit donc un rapport de 4 entre la position repliée et la position dépliée.
https://tadanoamericas.com/fr/equipements-de-levage/grues-sur-chenilles-a-fleche-telescopique/
S'il faut 120m, on voit que les tiges devraient varier de 30m à 120m si on reste sur terre.
Mais dans l'espace, on doit pouvoir aller plus loin.
Le souci ce sera la dilation qui induira des modifications de longueurs en fonction de l'exposition, ou pas, au soleil.
Sous le sommet du trièdre se trouvera un mécanisme de suspension du foyer qui permettra de corriger les variations de dilatation. Et pourquoi pas un système avec servo-mécanisme asservis par un laser pour corriger en temps réel le positionnement et rester dans l'axe du primaire.
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Avant de sabrer le champagne avec Flute
pour le succès d'une réalisation grandiose, il faudra en effet résoudre les problèmes de gradients de température (+150° / -150° entre l'exposition au soleil ou à l'ombre).
En cherchant sur Wikipédia, on voit que la température d'ébullition est très élevée : Point d’ébullition2 204 °C1 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallium)
Mais ici il s'agit du Gallium. Or le projet s'appuie sur un alliage, dont on ne connaît pas encore l'exacte composition.
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Le 16/04/2023 à 18:57, George Black a dit :On a souvent l'image des aveugles qui touchent un éléphant pour la première fois :
...
Nos aveugles, c'est les différents télescopes !
Magnifique métaphore que celle des aveugles qui touchent un éléphant !
Alors par contre, ils ne savent pas de quelle couleur il est. Si un jour quelqu'un leur dit que les éléphants roses ça n'existe pas, ils ne sauront pas évaluer la véracité du propos.
Quelle pourrait être la (ou les) propriété(s) d'un trou noir pour nos télescopes aveugles, qui correspondrait(aient) à la couleur de l'éléphant ?
Et ensuite quelle serait la valeur impossible de cette propriété, qui serait le rose pour la couleur de l'éléphant ?
Une idée ?
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C'est tout simplement effrayant !
Du vivant d'Audouin Dollfus, que j'ai bien connu au laboratoire du T1M, cela n'aurait jamais pu avoir lieu !
Aujourd'hui, dans les villes pleines d'éclairages nocturnes, bien peu de jeunes pensent à lever les yeux vers le ciel.
Les panneaux publicitaires, aux images séductrices abrutissantes ou dépravantes
, ont depuis longtemps relégué la contemplation du ciel nocturne, dans le meilleur des cas, au rang d'une rêverie romantique surannée 
, et dans le pire des cas, à la catégorie des refuges pour dépressifs patentés 
, incapables de s'insérer dans le monde moderne, avec ses combats et ses victoires, pour la conquête d'un idéal matériel, surplombant par la puissance de l'argent 
, toute forme d'espérance, de but, en cette vie qu'il faudra pourtant un jour quitter, en n'emportant avec soi pas le moindre centime 
, et bien souvent que la haine et le mépris de ceux qui auront eu à souffrir de ces utopies guerrières... 
Soutien indéfectible aux scientifiques de Meudon
Il faut ardemment prier Saint Dominique
, le Saint patron des astronomes.
Et oui mes amis, n'oubliez pas que "science sans conscience n'est que ruine de l'âme". Aujourd'hui, un réveil des consciences est vital.
La science à elle seule ne peut pas tout.
Surtout si elle n'a pour but qu'une vision matérialiste des choses.
La curiosité et l'émerveillement font partie du travail d'un chercheur.
Les savoirs, techniques et autres outils développés pour atteindre les buts que la science se donne, ne sont pas ultimes.
Ils ne peuvent être que complémentaires d'une perspective plus grande encore.
S'ils restent au stade des seuls buts humains, tôt ou tard, il seront alors dépassés par d'autres buts purement humains.
Ce que l'on constate à présent...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_de_Guzmán
https://www.crsdop.org/Neuvaine-a-saint-Dominique-pour-le-prier-et-davantage-le-connaitre?lang=fr
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Je viens de constater que l’on peut retrouver les trois épisodes sur le site Arte TV :
https://www.arte.tv/fr/videos/078141-001-A/la-conquete-de-la-lune-toute-l-histoire-1-3/
Gilles
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J’ai regardé les deux premiers épisodes, vraiment intéressants.
On vivait l’épopée à travers des récits que je n’avais jamais vus auparavant :
- l’essai des moteurs de la Saturn 5, auquel assista Kennedy. Le discours enthousiaste qu’il fit ensuite dans un stade plein à craquer.- la sélection d’un astronaute noir pour montrer la volonté d’intégration et de lutte contre les discriminations, mais finalement on découvre à la fin (par son témoignage officiel) qu’il n’a pas été retenu, et l’évocation à mi-mot des discriminations dont il a été victime.
- les revirements politiques : 1er discours de Kennedy pour engager la nation dans la compétition contre l’URSS, puis plus tard un second discours cherchant à mutualiser les connaissances et les coûts avec l’union soviétique.
- l’aveu de Krouchtchev de reconnaître la supériorité américaine… Son refus de coopérer.
- l’assassinat de Kennedy (1963). La perte d’un homme jeune dont l’enthousiasme pour la conquête lunaire avait mobilisé et fédéré des pilotes, ingénieurs et techniciens à la NASA.
- la tragédie d’Apollo 1 (1967) : les conséquences d’améliorations techniques (sur l’écoutille notamment), l’enquête du congrès.
- les confrontations de Werner Von Braun avec les membres de congrès. Les questions des hommes politiques visant plus à se faire mousser qu’à comprendre le comment du pourquoi.
- le stress des familles, des épouses surtout, suite à l’accident. L’alcool, les cigarettes…
- l’aveu des astronautes et ingénieurs, qui vivaient cette aventure comme dans une bulle : ils n’ont pas vu arriver les transformations de leurs épouses et de la société, ils étaient trop absorbés et passionnés…- L’angoisse lors du vol’Apollo 8 (21/12/1968). Le texte de la genèse lu par l’astronaute après la première orbite lunaire, texte que sa femme avait choisi….
- la découverte de la Lune par les 3 astronautes lors de la 1ere orbite lunaire. Puis le constat qu’il n’y a rien que des cratères, la routine finalement de revoir toujours tous ces cratères au fur et à mesure des orbites lunaires. Là, en tant qu’astronome amateur, j’ai compris qu’il y avait un fossé impressionnant de sensibilité entre astronaute et astronomes 🤫
- la gastro-entérite d’un des 3 astronautes à bord d’Apollo 8, le vomi… beurk, l’odeur épouvantable dans la capsule, et du coup le record du collègue qui s’est retenu pendant 3 jours pour ne pas avoir à utiliser le système prototype consistant à se fixer un tuyau….
- le fameux acronyme ITL ( injection trans-lunaire) que le monde des journalistes découvrait. Le choix de couvrir les événements avec moultes journalistes, plutôt que le secret soviétique qui cachait tout.
- la jolie mathématicienne qui calculait les corrections de trajectoires en temps réel, son impact sur le monde très masculin des ingénieurs, le courrier abondant qu’elle reçut de très nombreuses admiratrices, petites et grandes…
A 0h20 je suis parti me coucher, dommage pour le 3ème épisode qui devait narrer l’aventure d’Apollo 11…
J’espère le retrouver grâce à internet…
sur ce, bons cieux et bonne année à toutes et tous,Gilles
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Bravo Alain,
bonne image au 200
et félicitations pour avoir bravé les températures négatives
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Ma petite contribution à la réflexion d'Alain M.
Dans Lune de Miel en Enfer (de Fredric Brown), la nouvelle "Entrée interdite" présente une autre version des choses.
Ci-dessous, extrait de la page Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lune_de_miel_en_enfer_(nouvelles)
Je vous la recommande
Entrée interdite
Titre original : Keep Out (1954)
Résumé : Les humains ont fini par coloniser Mars. Des dômes de protection ont été construits. Puis des humains ont été « modifiés » et entraînés de manière à pouvoir vivre dans l'air hyper-raréfié de la planète rouge. Deux générations plus tard, leurs enfants vont tenter l'aventure et vivre dans l'air martien naturel. Mais ces jeunes gens ne se sentent plus terriens ni humains : ils sont les véritables « Martiens » de la planète. Et ils ont un plan : demain, ils tueront tous les humains et détruiront les dômes de protection. Mars, c'est leur planète : Entrée interdite aux humains !Libre à chacun d'apporter son opinion : ces humains modifiés sont-ils le résultat du croisement entre des américains, européens et asiatiques ?
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Quésaco ?
Tourné casaque ?
Moi pas causer cosaque...
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Merci Jean-Luc pour cette superbe présentation, concise et agréable à suivre.
C'est toujours intéressant de découvrir la genèse d'un projet astronautique.
Comme le fait remarquer VNA1, la complexité est grande pour mettre d'accord tous les acteurs.
On découvre les contraintes calendaires et budgétaires pour le développement, tant techniques qu'administratives. Un sacré casse-tête pour les responsables
Bien joué, au passage, pour le placement de l'image magnifique de Jupiter à la 27ème minute.
Mise en abîme parfaite, depuis l'estrade de cette conférence, qui nous montre Jupiter vue depuis un balcon...
C'est bien cela ?
cordialement,
Gilles
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Spectaculaire, bravo !
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Bonjour,
pour répondre à la question de la longue focale d'un Cassegrain, en vrai ce n'est pas un artifice de magie qui fait apparaitre des longueurs là où elles ne sont pas, c'est simplement que le miroir secondaire apporte un grandissement de l'image. Ce grandissement de l'image, ramené au diamètre du miroir primaire, permet alors d'en déduire la focale résultante.
Voici un lien vers l'excellent site de Serge Bertorello et notamment le détail des caractéristiques optiques d'un Cassegrain :
http://serge.bertorello.free.fr/optique/instrum/cassegrain.html
voici la phrase que j'ai isolée pour bien comprendre le principe :
"...Considérons par exemple un télescope de Cassegrain dont le miroir primaire est ouvert à F/D=3 et dont le miroir secondaire agrandit 5x l'image. Cet instrument a donc un rapport d'ouverture résultant F/D=15 mais il aura approximativement le même encombrement qu'un télescope de Newton de même diamètre et ouvert seulement à F/D=3. La combinaison de Cassegrain permet donc d'obtenir une grande distance focale sous un encombrement très réduit."
Cordialement,
Gilles
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bonjour,
pendant mon stage de fin d'études (1995) j'avais eu à piloter divers systèmes. A un moment on avait réalisé un PI²D, soit une double intégration.
Cela permettait de rattraper l'erreur statique pour une consigne de rampe.
Je ne sais pas si ce type d'info peut t'aider, mais le PID ne se limite pas seulement à l'utilisation de paramètres linéaires.
A toi de voir selon les résultats que tu obtiens comment ajuster ces paramètres.
cordialement,
Gilles
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Bonjour,
je ne sais pas si ce sujet a déjà été traité, mais l'idée proposée ici, consisterait à prendre des photos en 3D des cratères lunaires, avec si possible des instruments de gros diamètres.
Il faudrait pour cela certaines conditions, assez draconiennes :
Les deux observateurs devraient se synchroniser pour prendre simultanément deux photos de la même zone lunaire, près du terminateur.
En prenant deux images sous deux angles différents à un instant précis identique, ainsi on est sûr que les deux paramètres suivants seront identiques :
- ombre du cratère portée sur le sol lunaire (jour lunaire identique)
- angle sous lequel apparaît la Lune (selon sa révolution autour de la terre et aussi sa libration).
Avec des gros tubes Dobson de 500mm, on devrait pouvoir obtenir de très beaux montages en 3D, finement détaillés. Mais encore faut-il que deux astronomes possèdent des instruments à peu près identiques : oui, là encore, si les focale et diamètres des instruments ne sont pas similaires, il faudra que le plus performant dégrade un peu son résultat pour se ramener au résultat du plus faible, afin que les vues montrent des détails identiques, et soient superposables visuellement.
De plus, ces observateurs ne pourraient pas se trouver n'importe-où à la surface de la terre : on va voir que finalement, depuis la terre avec ses dimensions, et à la distance à laquelle elle se trouve de la LUNE, il est permis de faire de la 3D lunaire, mais seulement dans deux phases lunaires assez "étroites".
Le principe de la photo en 3D :
En stéréo, on considère la base (distance entre les deux objectifs de prise de vue) et la distance à l'objet que l'on photographie.
Pour réaliser des photos en 3D, on recommande la règle du trentième (voir ici : https://www.image-en-relief.org/stereo/comment-faire/prise-de-vue/57-materiel-methodes-prises-vues).
La lune se trouvant à une distance moyenne de 380000km, on déduit la largeur de la base théorique pour respecter la règle du trentième :
380000 / 30 = 12666 km, soit quasiment le diamètre de la terre (12740 km à 0.6% près !!!)
Pour faire cette observation / prise d'image, il faut donc trouver 2 observateurs diamétralement positionnés sur le globe terrestre. Évidemment les latitudes seront de valeurs opposées. Si l'observateur n°1 est dans l'hémisphère Nord, l'observateur n°2 devra nécessairement se trouver dans l'hémisphère sud à la latitude opposée.
Ce qui compte c'est que chacun des observateurs "voit" son binôme avec le regard qui passe précisément par la verticale de l'endroit où il se trouve, donc sous ses propres pieds
Y-en a-t-il parmi vous qui ont déjà tenté cette manip ?
Une recherche rapide sur internet, des lieux aux antipodes de la France donnent une île dans le Pacifique Sud
-> https://aurendezvousduvoyageur.fr/2021/01/26/chatham-les-antipodes-de-la-france/
Ohé, y-a-t-il un astronome avec un gros diamètre ?
Une petite feuille Excel ,vite faite sur un coin de table, permet de mieux appréhender le sujet. J'en ai tiré les images ci-jointes.
La situation idéale est obtenue pour une lune gibbeuse, précisément située entre le premier quartier et la pleine Lune, ou entre la Pleine lune et le dernier quartier.
La 3D ne sera malheureusement pas réalisable de cette façon sur les planètes, car elles sont trop loin.
Merci d'avance pour vos commentaires,
Gilles
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Cette petite discussion m'amène, après réflexion
, à me dire que la technique que j'utilise (deux temps de pose différents entre satellites et planète) induit immanquablement un petit décalage de position entre les satellites et les structures sur la planète.
Cela convient pour aller chercher les satellites très faibles et pour des images de petites tailles obtenues avec un instrument modeste (lunette skywatcher 100/900 dans mon cas).
Mais dans le cas d'instruments plus gros, collectant plus de lumière, on obtient donc plus rapidement les satellites faibles, et ta technique de surexposition dans photoshop peut suffire.
La technique consistant à appliquer deux temps de pose distincts, pourrait être envisagée pour les acquisitions avec roue à filtre. On vient intercaler une prise de vue en monochrome en temps long pour les satellites. Mais il faut faire vite pour ne pas induire encore trop de décalage entre les diverses films. Ici on parle de Saturne, donc pas trop de problème à ce niveau.
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Bonjour Stef,
quel temps de pose utilises-tu ?
Car pour ma part, pour faire ressortir les satellites, je procédais en deux étapes de prises de vue :
- un film avec temps de poses courtes, optimisé uniquement pour la planète -> image 1
- un film avec temps de pose long (donc surexposition de la planète) optimisé pour les satellites -> image 2
puis après obtention des deux images finales (1) et (2), j'enlevai la planète surexposée dans (2) pour la remplacer par la planète de l'image (1).
Je fais pareil pour Jupiter. Mais il y a peut-être une autre voie ?
Gilles
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Passages lunaires et compositions diverses
in Astrophotography
Posted · Edited by Gilles Pascal
Merci Polo
oui, je suis bien d'accord.
Il y a pas mal de pigeons qui circulent, ils font ou refont leur nids en ce moment.
La probabilité d'en avoir un devant la Lune est quasiment la même que celle d'avoir un avion.
Il me vient une idée : ce serait vraiment bien si je pouvais avoir un pigeon qui passe devant la Lune, et au même moment, il lâcherait une petite déjection.
Comme ça la boucle serait bouclée : on aurait les photos des déjections des avions et des pigeons. Mais la proba que cela arrive est extrêmement faible, car le pigeon n'est pas mû par la force de réaction..
D'où la solution d'avion non pollueurs : ici un proto en papier :
La vidéo est un peu longue. Il faut aller 15s avant la fin pour voir le vol du prototype.