Livres sur les météorites

[collectionneur 0]

Bonjour, je recherche les références de "bons" livres sur les météorites (en français si possible), plus précisémment ceux qui vous ont plu (ainsi que ceux qui vous ont décu pour éviter des dépenses inutiles...)
Souhaitant faire partager ma passion et ayant été décu par ma dernière acquisition je recherche un ouvrage pour débutant expliquant simplement et clairement les météorites, origine, classification...
Merci
Jean

[spectroman 0]

Il y a les Météorites (multi-auteurs) chez Bordas

Et Norton Richard , Météorites , Cambridge University, Presse.

A+

[spectroman 0]

Par contre, je ne les ai pas regardé.

[yfic17 0]

Sinon il y a le pavés de Michel-Alain Combes
http://astrosurf.com/macombes/page%201-me.htm

Il est très complet.

[collectionneur 0]

Bonsoir, merci pour le lien je ne connaissais pas ce livre, l'avez vous lu ?
Slts
Jean

[polo598 0]

Pour Astronome.

Bonjour,

quelle était ta dernière acquisition qui t'a déplu ?

Tu recherches bien un livre généraliste sur les météorites ?

Cordialement.

[polo598 0]

Pour "Collectionneur".

Bonjour,

quelle était ta dernière acquisition qui t'a déplu ?

Tu recherches bien un livre généraliste sur les météorites ?

Cordialement.

[collectionneur 0]

Bonjour, je ne souhaite pas faire de "mauvaise pub" cela ne concerne que mon avis personnel car je crois que c'est celui dont vous êtes l'auteur ...
Pour être plus constructifs voici les points positifs et négatifs que j'ai trouvé à votre ouvrage

Je vais décomposer mon avis pour chacune des trois parties de ce livre
Pour la partie introduction et présentation des météorites
- J'ai apprécié la présentation des différents types (photos + tableau)

- J'ai regretté les petites "coquilles" (par exemple page 12, les CI ne sont pas repérés par LL7 ou les CM par CI1) et les quelques imprécisions dans les généralités

- J'ai apprécié la partie "identification" et les différentes étapes des différents types (photos + tableau)

- J'ai regretté de retrouver dans "les fausses météorites" la copie à l'identique de la page meteorwrong du site de Christian Anger http://www.austromet.com/

- Enfin je reste assez dubitatif sur la chasse aux poussières sur mon toit, la méthode de la bâche fonctionne de manière très satisfaisante mais collecter les mêmes poussières dans mon chêneau (?)
De même je reste surpris de voir présenter comme méthode de nettoyage celle par air comprimé + poussières de verre cette méthode de sablage risque fort d'abîmer les spécimens, ce n'est pas ce type de conseil que je donnerais à un collectionneur débutant.

Pour la partie descriptifs sur les météorites françaises :

- J'ai apprécié la mise en page à savoir la présentation du texte + photo + infos + cartes

- J'ai regretté de ne pas trouver beaucoup de nouveau document pour les amateurs éclairés, moi même ayant beaucoup rechercher d'informations sur nos météorites françaises je retrouve toutes celles de la Bibliothèque Nationale de France, il reste néanmoins très intéressant pour les novices et néophytes de trouver ici toutes ces informations
(Au fait ne devait il pas y avoir le rapport de JB Biot dans cet ouvrage ?)

- J'ai regretté de ne pas voir le fragment de la météorite de l'aigle que vous avez trouvé, c'est dommage pour un guide de la chasse de ne pas publier cette trouvaille

- J'ai regretté la liste de distribution, lire que monsieur Z possède 0.001 gr de cette chute ne m'intéresse pas, j'aurais préféré une distribution mentionnant ou et quel spécimen est visible

Enfin la partie pseudo chutes et autres :
C'est celle qui m'a déplu le plus (ou bien amusé Elle est pour moi de trop dans cet ouvrage et "gâche" le reste, beaucoup d'erreurs ou d'imprécisions à mon goût : "La Cadière" a été analysé depuis bien longtemps, ce n'est pas une météorite. Privas dont le musée n'a pas pu vous donner la moindre précision et pour cause cette chute est bien de juin 1821 mais c'est un synonyme de Juvinas (Juvénas à l'époque)

C'est surtout la liste interminable de bolides observés mais sans aucune précision qui m'a déplu. Etant astronome amateur il ne se passe pas une nuit ou un bolide est observé, cela arrive en permanence et si l'on regarde au vu des témoignages (plus de 700) pour la météorite d'Epinal de février dernier, les nombreuses recherches sans résultats à ce jour (quoique certains fragments auraient été retrouvé entre temps dans la région) la chasse risque d'être fort difficile avec le peu de détails donnés.

Enfin je termine sur deux points qui m'ont définitivement "achevé"
- Le glossaire (surtout la définition de l'isotope <<... même nombre d'électrons et de protons dans le noyau...>>
- La fiche du collectionneur, la colonne "complète" me semble de trop, ayant moi-même un grand nombre de météorites françaises je ne peux remplir que celle de l'aigle...

Pour résumer cet ouvrage sans la dernière partie et avec un peu plus de rigueur pour la présentation aurait été celui que je conseillerai pour partager ma passion, un condensé des météorites françaises en gardant la même présentation (qui convient très bien) aurait largement suffit.
Slts
Jean

[PONS JLouis 0]

T'a pas essayé d'acheter ces deux monuments de la science, on les trouve sur Amazon d'occase pour quelques kopecks.

Achetez ces 2 articles : Les Météorites et leurs impacts et Chercheurs de météorites

salut.

[collectionneur 0]

Bonjour, merci pour ces références effectivement ceux sont deux bons ouvrages, Le premier de Notre Monsieur météorite Français Alain Carion, c'est l'un des premiers livres que j'ai lu en français sur les météorites. Il est bien fait, juste un petit regret : les photos en NB.
Le 2e de Michel Franco est très bien mais dans un autre style, c'est un superbe récit de chasse en Libye, le livre à lire avant de partir dans le désert

On m'a conseillé "impacts Majeurs" de Philippe Thomas comme livre pour les débutants (initiation) quelqu'un l'a lu ?
Slts
Jean

[polo598 0]

Bonjour Jean ("Collectionneur").

Je viens de prendre connaissance de votre critique sur mon livre sur le forum Astrosurf.

Tout d'abord, vous l'avez semble-t-il lu en détail et c'est une bonne chose. De plus, vous êtes un très bon connaisseur des météorites. Comme tout livre, il comporte des imperfections qui seront levées dans une seconde édition enrichie. La masse énorme de travail et les multiples relectures ont pourtant laissé passer deux ou trois erreurs, je le reconnais.

Je ne reviendrai pas sur toutes les notes négatives mais juste sur certaines pour lever tout doute ou incompréhension.

1) J'admets l'erreur sur Privas qui est un synonyme de Juvinas et qui aurait dû disparaître de la version imprimée, l'erreur ayant déjà été observée durant la phase préparatoire.

2) CI repérées par LL7. C'est une erreur d'imprimerie dûe au maquettiste, l'erreur (j'ai vérifié) n'existait pas dans ma pré-version. Bien sûr, trop tard pour corriger, vous avez raison de noter cette erreur.

Idem pour les CM

3) Fausses météorites. Les photos viennent du site austromet.com et pour cause, c'est Christian Anger, le wembaster qui m'a fourni les photos et recommandé de les utiliser... Elles étaient intéressantes et représentatives des fausses météorites.

4) La chasse aux micro-météorites fonctionne, bien qu'elle demande du temps.

5) Le livre se veut un recueil presque exhaustif de tout ce qu'il existe sur les météorites françaises et il me paraissait logique de placer les documents anciens dans l'ouvrage. Le fait qu'ils existent à la Bibliothèque Nationale ou qu'on puisse en consulter certains sur le web (assez fastidieux quand même) ne me semble pas un point négatif...

6) Les pseudo-météorites importantes (celles sur lesquelles des scientifiques ont travaillé) me semblent nécessaires dans ce livre sur les météorites françaises...

7) La Cadière d'Azur. Les analyses définitives faites par l'Université de Californie il y a quelques mois ont montré l'origine terrestre de la trouvaille de M. Kessler. A l'époque où le livre fut terminé, je n'avais pas encore cette info. J'ai néanmoins mis cette "découverte" dans la rubrique "pseudo-météorites".

8) Liste de bolides. Certes, il y en a beaucoup, certaines descriptions sont peut-être inutiles mais est-ce vraiment pénalisant pour le lecteur d'avoir cette liste. Je ne le pense pas. Je conserve cependant votre remarque et dans une seconde édition, j'envisagerai de ne garder que les bolides qui ont une certaine importance ou qui ont marqué les esprits.

9) La fiche du collectionneur. Utile ou pas, à chacun de décider. Concernant la colonne "complète", si elle n'avait pas été présente, on me l'aurait tout aussi bien reproché... Il y a plusieurs météorites dans la liste pour lesquelles d'heureux collectionneurs pourraient détenir des individus entiers.

Je me tiens à votre disposition pour continuer ce débat sur mon email personnel, si vous le souhaitez, car je ne connais pas votre nom complet. J'ai sûrement eu le plaisir de vous rencontrer lors d'une exposition probablement...

Cordialement,

P.M. PELE

[collectionneur 0]

Bonjour, je ne sais pas si nous pouvons continuer sur le sujet dans ce forum, je laisse le soin aux administrateurs et modérateurs de nous informer si nous sommes toujours dans le sujet du post ou non.

En premier, je souhaite déjà souligner que je ne fais pas de critique mais juste donner mon avis en étant le plus constructif possible il est dommage que vous le preniez ainsi…
Je recherche un livre pour débutant et votre livre ne correspond pas aux critères que je définis en tant que tel. Pour votre ouvrage, il y a certes des points positifs que j'ai apprécié, mais aussi de moins bons que j'ai regretté avec pour chacun une explication.

Pour moi un ouvrage destiné au débutant doit être le plus clair possible, facile d'accès et comporter le moins d'erreur possible (surtout pour les définitions de bases) Il doit donner l'envie à de futurs collectionneurs de plonger parmi ce monde fascinant que sont les météorites.
Un ouvrage "idéal" devrait comporter toutes les réponses et informations permettant de répondre aux problèmes d'identification, de classification et comme je l'ai précisé, j'ai apprécié votre mise en page, claire avec l'utilisation de tableau facile à lire. Ce livre devrait aussi proposer une présentation de météorites plus représentatives que nos chutes Françaises (bien que nous ayons des merveilles tombées sur notre territoire) et il y a tant de chutes différentes à faire découvrir !
Enfin pour un livre d'initiation et toujours selon mon avis, ce livre "idéal" devrait aborder simplement mais sans détailler des sujets différents qui pourraient facilement devenir des ouvrages annexes comme la chasse aux météorites ou plus pointus et spécialisés comme la pétrologie par exemple. Le risque de vouloir trop en mettre rendant la lecture difficile et rébarbative pour un non initié.

La version actuelle de votre ouvrage n'est pas le type de livre que je cherche pour un débutant, peut être avec la 2e édition revue et corrigée ?
Il est possible aussi que je me trompe, et que, lors de la rédaction de votre livre vous ne le destiniez pas à un débutant mais à un amateur averti ou déjà collectionneur de météorites souhaitant se lancer dans les chutes Françaises ?
Slts
Jean

[PONS JLouis 0]

Un livre pour débutants sur les météorites.

Il faut s'entendre sur le mot débutant.

Ce peut être un livre pour un enfant de 10-12 ans soit c'est pour quelqu'un qui débute à 35 ans avec un doctorat en poche.

Dans les deux cas l'ouvrage doit être simple et synthétique. Le contenu doit être cependant adapté au niveau du débutant et de son environnement général culturel.

Il est clair aussi que son niveau de connaissances scientifiques entre en ligne de compte.

Par contre cela ne veut pas dire qu'il doit être plutôt comme une bande dessinée de Tintin ou au contraire pas du tout illustré.

Donc avant de poser la question ouvrage pour débutants il faudrait savoir quel débutant, 14 ans niveau BEPC ou maîtrise de physique ???

-------------

Pour les monuments de la science cités ........................It was a joke !!!
1er degré. Mais pas vraiment comprise si j'en juge ta réponse.

Enfin si tu aimes.... J'avais noté dans ce superbe ouvrage sur les météorites et la chasse aux météorites en Libye, le sort réservé à une petite vipère des sables qui avait eu le malheur de passer près de leur bivouac... un coup de pelle et Hi! Hi! en deux la vipère qui continuait à gigoter... Bref pour moi ceci n'est pas digne d'un saharien !!! ni d'un astronome soucieux de la Nature. Tout juste d'un beauf... recyclé dans le business météoritique en question.
Et pour le reste sur les météorites trouvées il y aurait beaucoup à dire. Enfin aujourd'hui les pratiques de prospection hors pistes sont interdites en Libye. Merci les chasseurs de météorites.

[collectionneur 0]

Les deux !
Comme vous le préciser un ouvrage pour les débutants doit aussi bien s'adapter à un BEP qu'à une maîtrise. Le but est de faire découvrir un domaine que ni l'un ni l'autre ne connait. Certes, le BAC +++ aura quelques facilités mais un ouvrage de vulgarisation doit pouvoir s'adapter au plus grand nombre. Dans mon cas j'ai 400 ouvrages à commander, je ne peux pas choisir au hasard…

Sinon pour les deux autres ouvrages pourquoi ne les avez vous pas aimé puisque cela à l'air d'être le cas (?)

Note : je ne partage pas du tout votre point de vue sur "le tueur de vipère" son ouvrage permet une approche intéressante du désert libyen et ceci par un vrai passionné
Slts

[PONS JLouis 0]

Pour les 2 "autres" ce n'est pas une question d'aimer ou pas aimer, c'est une question de qualité.

Je pense que pour l'un il n'a pas été difficile pour l'auteur de faire de la compil sans rien apporter de supplémentaire permettant de donner à l'ouvrage un intérêt réellement scientifique. Il est aussi centré sur les impacts météoritiques et non sur les constituants des impacteurs ou si peu. les météorites stricto sensu.
Par exemple il n'y a pas d'analyse sur leur composition... pas une lame mince... et pour cause, ça reste au fin fond des labos des chercheurs ce qu'il n'est pas.

Je préfèrerai de loin l'ouvrage "les Météorites" du MNHN dans la collection Carnets d'Histoire Naturelle de chez Bordas publié en 1996... il y a quelques photos de lames minces si mes souvenirs sont exacts et cela donne déjà une autre dimension à l'ouvrage et bien sûr de l'intérêt.
Bon le problème c'est que le MNHN ne sait pas valoriser ses publications... ils auraient besoin d'un bon marketeur !!

Pour le 2e c'est un ouvrage "d'aventure" qui n'a rien de scientifique, une sorte de carnet de voyage comme on en voit sur internet. Je ne vois pas dans cette équipe de véritables amoureux du désert... plutôt de simples collectionneurs ou plutôt de marchands à la limite de la prédation des richesses naturelles qu'on trouve en milieu désertique.

L'apport scientifique de cet ouvrage me paraît nul, il est plutôt destiné à faire du blé pour des gens qui semble à travers leur livre vivre ordinairement dans une oisiveté baba cool dans la région de Chamonix.
Les météorites m'apparaissent être un expédient commercial à l'aune d'un précédent ouvrage sur l'Antarctique publié dans les années 80.

Mais il en faut pour tous les goûts et mes commentaires ne sont pas une critique envers cet auteur mais un simple constat. On ne peut quand même pas recommander cet ouvrage pour des débutants en science météoritique...

Sur l'épisode du "tueur de vipère" je maintiens, le désert c'est autre chose.
Ceci dit le bouquin peut faire rêver des gens qui n'iront jamais dans le désert libyen ou au Sahara plus globalement. Pour ceux qui en ont l'expérience ce récit est plutôt déprimant.

Essayez de comparer avec d'autres auteurs sur le Sahara... par exemple je vous conseille "l'Emeraude des Garamantes" de Théodore Monod, vous verrez la différence.

Chez cet auteur voir aussi
"le Fer de Dieu",
l'histoire de la météorite de Chinguetti,

ça vous pouvez le mettre dans une bibliothèque pour débutants. Vous aller les enflammer et il n'est pas douteux qu'un certain nombre débarquent l'année prochaine à Chinguetti. Ils ne trouveront rien de la dite météorite mais au moins ils se seront fait plaisir et ils auront découvert le vrai désert.

Pour les gens qui s'intéressent aux météorites outre que l'anglais est indispensable, la littérature anglo saxonne est incontournable voir :
The Cambridge Encyclopedia of Meteorites de O. Richard Norton déjà cité par un collègue.

A par cela l'idéal est d'aller sur internet. Les classifs y sont abondantes et souvent bien illustrées...

"commander 400 ouvrages"....
J'ignore votre profession mais si vous êtes éditeur et qui vous souhaitiez éditer 400 exemplaires sur les météorites, pas de problème je vous apporte (avec quelques collègues) sous trois mois de quoi satisfaire vos débutants. C'est déjà un beau tirage.

Si vous êtes bibliothécaire, le "Météorites" du MNHN s'impose au moins faites travailler la science officielle, le bouquin de Pelé, je ne le connais pas encore mais malgré vos critiques sans doute fondée il pourrait quand même intéresser des débutants, ils feront le tri. De toute façon un bouquin il y a toujours des erreurs...
Et n'oubliez pas le Fer de Dieu de Monod et B. Zanda, vos lecteurs vous remercierons.

De la même : Meteorites : Their Impact on Science and History de Brigitte Zanda chez Cambridge.

Si vous avez à mettre en oeuvre un centre de doc en milieu scolaire, Monod est incontournable avec le fer de dieu ainsi que le bouquin du MNHN, voire Pelé par son caractère "national" et on peut toujours en reparler à l'extérieur du forum.

Salutations à vous et aux autres.

[collectionneur 0]

Bonjour, ma commande est pour un CE, cadeau de fin d'année.
Un choix du CE intéressant et j'ai la lourde tache de trouver Le livre : <<toi qui connait les cailloux qui tombent du ciel trouve nous un cadeau sympa>> Le choix livre + météorites s'est imposé...
Un livre sur les métorites (donc pour tous niveaux et lisible par toute la famille...) avec une météorite (pour celle-ci le choix est fait et les actions déjà engagées).

Le livre du MNHN parait un bon compromis pour le moment
"le Fer de Dieu" me parait également une très bonne idée

Le "Cambridge Encyclopedia of Meteorites" reste pour moi LA Référence : ultra complet, très belle photo mais tout le monde ne parle pas la langue de Shakespeare

Il me reste juste un petit mois pour décider...
Slts
Jean