collision avec le soleil

[fredo08 199]

bonjour , a t'on des des temoignages ou des photos d asteroides ou de cometes ayant percuté notre etoile ? amicalement frederic

[BobMarsian 2 762]

Une collision serait donc théoriquement possible si le périhélie (paramètre q) était inférieur à environ 0,004646 UA soit le rayon du Soleil (695000 km).

Concernant les astéroïdes : RAS, ni observé, ni prévu ! L'astéroïde connu (#137924 alias 2000 BD19, du type Aten) approchant la plus le Soleil reste encore à bonne distance soit 0.092 UA de son centre ( ~ barycentre du Système Solaire) http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/Atensq.html

Par contre, certaines comètes dont celles dites "sungrazers" du groupe de Kreutz (ou SOHO Kreutz) peuvent passer quasiment à la distance fatale voire moins!
La plupart ont été découvertes depuis 1979 avec les satellites Solwind, SMM et actuellement SOHO.
Pourtant, il est dit sur le FAQs du site Sungrazing Comets, qu'aucunes découvertes par SOHO n'ont jamais heurté notre étoile ! http://ares.nrl.navy.mil/sungrazer/index.php?p=FAQs#hit

En réalité, elles sont détruites avant au passage dans l'héliosphére et/ou la couronne solaire et ne sont plus revues après ???
Donc en théorie, certaines ont des périhélies inférieures au rayon solaire mais question collision, rien n'a jamais été observé directement de façon certaine ...

"Sungrazing" pré-spatiales : http://cometography.com/sungrazers/sungrazerne.html

"Sungrazing" découvertes par Solwind & SMM : http://ares.nrl.navy.mil/sungrazer/index.php?p=smm_solwind_table

Par exemple : C/1981 V1 (SOLWIND-4) était sur une trajectoire de collision (q = 0.00450) !

Illustation de C/1996 Y1 (SOHO-6) avec q =0.0055 UA -->

http://sohowww.nascom.nasa.gov/bestofsoho/images/xmascomet.html

[fredo08 199]

merci BobMarsian

[BobMarsian 2 762]

Une petite correction par rapport à ce que j'ai écrit plus haut --->
Un astéroïde pénètre encore plus près dans "l'haleine" solaire :
2005 HC4 (~ 200 m) du type Apollo a son périhélie calculé
à 0,071 UA et donc à un peu moins de 10 millions de km
de la surface du Soleil, quand même !

Un défi intéressant serait de tenter de photographier un passage d'astéroïde (ou d'une comète) devant le Soleil ce qui à ma connaissance n'a jamais été fait (ou possible ? cause diamiètre angulaire ?) hormis l'historique et l'intriguant cas de Vulcain au XIXème siècle ...

[SBrunier 13]

Bob,

Difficile, en effet, sinon impossible...

Je te le fais à la louche : Mercure mesure 10'' quand il passe devant le Soleil...
Un astéroïde de 50 km (c'est à dire déjà très grand, nécessairement déjà connu) mesurerait donc 0.1'' en passant devant le Soleil... C'est minuscule...

Un "nouvel" astéroïde "inconnu" qui mesurerait, ce qui est déjà beaucoup, 5 km, mesurerait 0.01'' devant le Soleil...

Je ne connais pas d'instruments solaires capables de détecter des trucs aussi petits et aussi peu contrastés devant le Soleil.

Sinon, question plus générale : çà existe, des éphémérides de passages d'astéroïdes devant le Soleil ? J'en ai jamais entendu parler ?

S

[BobMarsian 2 762]

Serge !
Intuitivement, je penserais au contraire que ça doit être dans le domaine du possible côté observation et pas uniquement un pb de résolution spatiale. Même en dessous de ce seuil par effet de contraste (très important dans le cas d'un transit solaire, mais pouquoi dis-tu "aussi peu contrastés" ???) on devrait y arriver. Ne voit-on les étoiles la nuit alors qu'elles sont très largement non résolues ! Aussi un astéroïde peut transiter à faible distance de la Terre et donc avoir un diamètre angulaire beaucoup plus important que ce que tu indiques. Mais évidemment ça risque d'être rarissime ce genre de configuration et c'est bien à mon avis le pb principal ...

Tu parles de 0,1 arcsec. On en est plus très loin. Le meilleur télescope solaire actuellement : le SST (Swedish 1-m Solar Telescope) sur l'île de La Palma aux Canaries, avec ses optiques adaptatives atteint quasiment sa résolution théorique (0.16 arcsec) au niveau de la surface solaire avec son dernier instrument CRISP.
http://www.solarphysics.kva.se/crisp.html http://www.solarphysics.kva.se/

Ephémérides ???? Faudrait voir ça avec Alain Maury qui doit encore tremper dans ce domaine, même sur ses hauts plateaux ...

[SBrunier 13]

Bob,

C'est pas pareil, une source lumineuse sur un fond noir et une source noire sur un fond lumineux et variable (grains de riz, taches)...

Faudrait demander à des pros, mais je pense que la détection d'une source noire n'a rigoureusement rien à voir avec celle d'une étoile...

Un truc noir de 0.1" ou plus petit sur un fond blanc je crois à l'intuition que c'est indétectable...

S