guidage avec un C14

[quasar 04 9]

Salut à tous,

Voilà, je cherche une lunette guide pour mon C14 et je me demandais laquelle choisir: diamètre, focale, poids, fixation sur le tube du C14?
A noter aussi que j'aimerais l'utiliser aussi pour la photo (webcam, réflex numérique et argentique) et guidage avec le C14 dans cette configuration. Donc la lunette doit être de bonne qualité.
De plus, quels autoguideurs sont compatibles avec la CGE 1400?
Merci d'avance pour vos réponses
amicalement,
quasar 04

[teïva 0]

Salut quasard,
tu veux vraiment effectuer du guidage avec une lunette en //??
Comptes tu faire des photos a 3910 de focale ou 2500?
Avec quelle durée de pose?
Sinon tu as 2 solutions.
-Fixer ta lunette (ou un petit maksutov) en // avec une platine du genre DSBS. Ca fait deja 5-8kg au moins en plus.
Probleme, la stabilité n'est pas geniale. Je l'ai testé.
-fixer ta lunette sur le dos de ton c14. Probleme, le porte a faux est extremement important a ce niveau la et il te faudra choisir une lunette legere...d'ou un autre probleme....trouver une lunette legere mais qui puisse supporter un guidage a au moins 400x voire un peu plus.

Ne preferes tu pas, pour les photos avec ton C14, utiliser tout simplement un diviseur optique??

[g.dup 1]

Salut Quasar04,

pour avoir eut les mêmes préocupations que toi il y a peu, je me permets ces conseils :

- détermine avec précision le type d'objets que tu veux photgraphier,

- équipe toi de (ou des) l'instrument(s) "imageur(s)" adapté(s) à tes besoins et place le(s) "seul(s)" sur ta CGE en plus de l'instrument ou du système de guidage adéquat.

- Oublie l'utilisation du C14 + instrument guide sur une CGE (ou C14 en guide + imageur) !
(comme le souligne Teiva, la rigidité nécessaire pour un tel ensemble ne sera possible qu'au prix d'un poids excessif pour cette monture (et pour bien d'autres) et tu te retrouveras trés vite à plus de 10 secondes de vibrations avec ton C14 + une petite lunette courte de 120 ou encore un maksutov, et des problèmes de flexion entre les 2 tubes qui te pourriront la vie)

Si ton objectif premier est la photo au foyer ou avec réducteur sur le C14 :
un système de guidage hors axe type GEG Lumicon équipé de son réducteur/correcteur sera le plus adapté (pour un prix encore acceptable !).
Mais attention, malgré une lentille de 80mm, ce réducteur ne donnera le meilleur de lui même qu'à un ratio F/d autour de 7 à 8.
On peut le "régler" en éloignant ou rapprochant la lentille du capteur. Mais au maxi, vers F/d:5.
Si c'est super pratique et trés acceptable en visuel (pour F/d5), en photo par contre, le cercle d'image potable ne dépassera pas le tiers (à la moitié, suivant réglages) du capteur d'un apn type 10D, ce qui est déjà pas mal pour environ 2m de focale.
...Sans problème j'imagine pour une CCD de petite taille.

- Tu as aussi, cas radical pour un usage exclusif : les systèmes Fastar, ou mieux : l'Hyperstar, qui transforment ton C14 en astrographe à F/d 2.1, mais les réglages sont complexes, et ces sytèmes ne s'utilisent qu'avec des capteurs spécifiques (le fastar étant limité par un cercle d'image trés petit)
Et pour ce type d'utilisation : mieux vaut être en poste fixe !

Choix à considérer.

Si c'est du grand champ que tu souhaites faire en priorité, alors effectivement, un autre tube optique adapté à cette pratique sera nécessaire. Le choix ne manque pas !

Mais là encore en fonction de la focale de ton instrument il te sera difficile d'obtenir d'excellents résultats dans tous les domaines (voir impossible : pour "excellent").

>>> comme on peut dire pour bien des choses :
- "Bon à tout : propre à rien !"

La qualité du ciel sera aussi déterminante !
En webcam planétaire, si une apo de 130 par exemple te donnera satisfaction quasiment à chaque fois que tu la sors, elle sera enterrée par ton C14 dès que la turbu diminuera...
C'est le cheminement intellectuel actuel de nombre d'astro-amateurs :
- observer/photographier souvent : revient à s'équiper avec un petit diamètre performant quite à se limiter par ce trop petit diamètre lorsque les conditions sont top...
- observer/photgraphier beaucoup moins, mais à chaque sortie agrémentée de bonnes conditions : conserver des souvenirs inoubliables... (c'est la course au diamètre)

L'idéal à mon sens étant, lorsqu'on a pas peur pour ses éconocroques !... C'est :

d'utiliser une lunette de bonne facture avec un F/d autour de 7 ou 8 qui te permet à la fois :
- le visuel trés souvent (avec l'avantage de la rapidité de mise en oeuvre, et la stabilité quasi immédiate des images)
- l'imagerie avec un réducteur adapté pour le grand champ et des performances souvent ecellentes.
Sans réducteur mais avec bonne barlow : photo planétaire en haute résolution...
Le tout se montant avec un petit mak en parallèle sur ta CGE...

Et utiliser un gros diamètre pour te gaver lorsque les conditions sont là. Et tu as déjà un C14...

Mais si ta bourse et ta motivation le permettent :
gageons que tu finisses avec une apo de 130 ou 150 sur une bonne monture allemande de façon à immortaliser sur papier ou sauvegarde numérique quelques-une de tes soirées !
+ un dob de 500mm (ou plus !) afin d'emmagasiner quelques incroyables souvenirs d'observations "vécues"...

En éspérant que ces reflexions puissent t'aider dans tes choix...

Amicalement

Gilles

------------------
Gilles
Marseille

g.dup@wanadoo.fr
cf.geocities.com/zenpaszen13/gilles_duprieu/Page_1x.html

[Ce message a été modifié par g.dup (Édité le 29-02-2004).]

[quasar 04 9]

merci teïva et Gilles
J'ai déjà essayé le diviseur optique et je le trouve "inconfortable" à l'utilisation
C'est pour celà que je cherche un autre moyen de guidage.
mon objectif premier est la photo argentique au foyer+ le réducteur de focale à f/d=6.3 puis, plus tard, je passerais au foyer direct à f/d=11 pour des poses inférieures à 30 min
c'est vrai que l'on ne peut pas surcharger de trop la monture CGE.
Remplacer la monture CGE par une monture Losmandy titan me permettrais d'y monter une lunette guide sans flexion?
Le système fastar me parait long à régler et ne fait que des images grand champ. Et de plus trés onéreux!
mon problème est que ce C14 est nomade je dois avoir le moins de réglages possibles pour photographier le plus possible;
g.dup: où trouve-t'on le système de guidage GEG Lumicon?
C'est une piste qui me tente
Amicalement,
quasar 04 http://www.astrosurf.com/ahp

[teïva 0]

Salut quasar,
le GEG est un diviseur optique tres pratique de 80mm de diametre....et avec lequel tu trouveras sans probleme une etoile pour guider.
Tu peux le trouver soit directement chez lumicon.com a los-angeles soit chez galileo je crois.
C'est sur qu'il n'est pas donné (2500-3000 je crois) mais il fait a la fois reducteur et diviseur ce qui veut dire que le prix est correct.

[Nolston D.-M. 102]

Bonjour
Teïva, comment fais-tu avec le diviseur optique quand tu vises un objet diffus qui n'a pas une étoile brillante en son centre ?

J'ai essayé 1 fois avec mon C8 et comme le diviseur ne renvoie qu'une faible partie du signal (le but c'est quand même que la lumière aille sur la photo ) je ne voyais que du noir pour guider, alors j'ai laissé tomber (non non, juste au sens figuré )

------------------
Frédéric Mallmann

[Serge 160]

Le GEG est à 262 Euros chez Galileo

Bonne soirée

Serge

------------------
***********************
LX200 GPS 8"
Observe dans l'Essonne et les Deux-Sèvres
http://perso.wanadoo.fr/astro-obs/
***********************

[teïva 0]

Le guidage se fait sur une etoile prelevée en bordure de champ et non au centre.
Je pense que le minimum est d'avoir un diviseur permettant a la fois de deplacer l'oculaire reticule en rotation de 360°et en translation....et non un diviseur permettant uniquement la rotation.
Ensuite....ben du courage....et ne pas hesiter a en chercher une sur un tour complet.....quitte a se tordre le cou.
Je me souviens il y a 9ans qu'un ami avec son c8 m'avait decourage de me lancer dans la photo avec mon C11....soit disant je ne trouverai jamais d'etoile guide.
En fait surprise...aucun probleme.
Idem avec le C14....mais bon il est vrai que plus le diametre est gros, plus les eventuelles etoiles guides sont lumineuses....et donc faciles a trouver.

[teïva 0]

Salut serge, c'est pas possible, aux US il est a 400$!!!!!

[teïva 0]

Autre chose frederic,
essaye, avant de rechercher ton etoile guide, de faire la mise au point avec l'oculaire reticulé et de la bloquer.....car ta future etoile guide etant assez faible, il serait dommage de ne pas la voir parce que la mise au point n'est pas bonne.

[Serge 160]

Salut Teïva

A moins de me planter de référence (ce qui est fort possible) tu trouveras l'info ici : http://www.galileo.cc/globetrotters/descriptif_accessoires.php?id=1356

Serge

------------------
***********************
LX200 GPS 8"
Observe dans l'Essonne et les Deux-Sèvres
http://perso.wanadoo.fr/astro-obs/
***********************

[teïva 0]

C'est pas bien expliqué leur bidule.
Si j'arrive a comprendre, a 262e c'est uniquement le reducteur de focale....pour l'ensemble c'est 523e.
teiva

[Nolston D.-M. 102]

Merci Teïva
Mon diviseur ne bougeait pas en translation je comprends mieux maintenant !

Bon en plus j'avais mis un filtre genre deep sky devant le tout, c'est aussi pour ça que c'était sombre. Et il est fort possible que j'aie foiré pour la mise au point de l'occulaire... bref je vois à présent que j'avais tout fait de travers

------------------
Frédéric Mallmann

[quasar 04 9]

oui, serge je pense aussi que c'est celui à 523€ malheureusement
Teïva: Pour toi, tu penses que c'est le mieux pour un C14?
Peux-tu m'expliquer plus précisément le système, notamment
la lentille à l'intérieur et la translation? Parce que sur mon diviseur optique radial de Célestron, je n'ai pas tout cà
amicalement,
quasar 04 http://www.astrosurf.com/ahp

[teïva 0]

Salut quasar,
Oui perso je pense que c'est la meilleure solution.
J'ai deja mis une lunette de 108mm sur le dos de mon c14....et porte a faux oblige, j'ai ete obligé de rajouter 2 contre-poids de 9kg...je ne crois pas que la cge suive.
Par contre peut etre qu'un petit maksutov de 127mm pourrait passer mais bon si c'est le cas, il y aura toujours le probleme du guidage avec 3910 de focale. Il te faudra grossir plus de 400X!!!!!

Pour le Giant easy Guider, la fixation se fait directement sur le filetage de 8cm du barillet arriere du scope.
Le reducteur de focale est un bloc lentilles que tu peux placer a differents endroits suivant le rapport f/d que tu veux (de f/7 a f/5 et bien sur sans f/11).
Il me semble que le petit reducteur 6.3 celestron de 40mm de diametre est optimisé pour les c8...le resultat sur un c14 sera donc moins bon avec beaucoup plus de vignettage.

A noter cependant que si tu veux l'utiliser quand meme, essayes d'utiliser un diviseur optique pas tres large pour eviter de trop allonger la distance entre le reducteur et le plan focal.

Concernant la recherche de l'etoile en translation, certains diviseurs optiques meme simples le permettent. Cela augmente le champ ou trouver une l'etoile guide.
A noter egalement que tu peux faire une photo avec un quelconque filtre de 50.8mm mais tout en faisant un guidage sans etre gene par ce dernier.
Finalement il n'y a que le prix qui puisse poser probleme...mais pour 3400frs tu as le diviseur ET le reducteur.

[quasar 04 9]

je te remercie beaucoup, teïva, pour tes explications trés claires
je pense maintenant que je vais m'équiper du GEG mais j'aurais un dernier conseil à te demander: concernant la mise au point de l'apareil photo, comment fait-tu?
-Disque de Hartmann
-focuser
-autre
amicalement,
Quasar

[teïva 0]

Pour la mise au point, a f/11 je l'a fait a travers la visée reflex avec une loupe sur une etoile.
Pour f/7 voir 5 avec la lunette, je prefere utiliser le couteau de foucault, plus precis. Par contre je fait la mise au point sur un deuxieme boitier de la meme marque (completement abimé en plus, mais bon ce n'est pas important du tout). Cela permet de ne pas etre obligé d'enlever le film a chaque fois....il suffit juste d'intervertir les boitiers pour la photo.
teiva

[g.dup 1]

Salut Quasar04,

GEG lumicon = bon choix

attention lors de l'achat il te faudra prévoir en plus :

- 1 bague d'adaptation spécifique C14/GEG
(elle permet en se vissant sur le barillet arrière 3.5" du C14 d'adapter et orienter le GEG pour la recherche d'une étoiles guide. Le serrage aprés visée de cette étoile se fait à l'aide de 3 vis à 120° qui se trouvent sur le GEG)

- 1 adaptateur photo en coulant 2" qui te permettra placer un boitier 24x36 avec une bague T appropriée.
si tu souhaites placer des filtres colorés ou interférentiels, assure toi que cet adaptateur possède un filetage pour filtres vissants en 2".
Le GEG étant trés volumineux n'autorise pas l'utilisation de filtres par lui même.

- assure toi aussi que le tube porte oculaire guide en 1.25" est livré avec une extension réglable en tirage, car suivant le rapport F/d avec lequel tu travailleras, la lentille (réducteur) de 80mm sera placée avant ou aprés le prisme de renvoi pour l'oculaire guide et à F/d 7, (lentille derrière le prisme) tu ne pourras pas faire la mise au point de ton oc. guide sans cette rallonge.

La manip du réglage de position du réducteur implique au passage, la nécessité de le faire à la lumière et si possible au chaud sur une table...
Sans quoi tu risques :
- de paumer les petites vis de serrage en pas US tête allen
- de flanquer la lentille réductrice par terre,
- au mieux, d'y laisser de jolie traces de doigts...

Et attention : si ce GEG est franchement un bon rapport qualité/prix pour une utilisation en argentique, il nécessite un ciel excellent ainsi que des réglages hyper pointus avec un apn réflex, la sensibilité et la structure de ces capteurs font que le vignettage apparaît trés vite et les étoiles s'empatent fortement à la moindre turbulence.
La rançon des gros diamètres...

Dans tous les cas tu ne pourras pas exploiter l'intégralité du champ photographié, il te faudra éliminer environ 20 à 33% (suivant F/d et format photo) sur les bords d'image.
Et puis c'est un c14, pas un RC14"... Mais si tu es patient et méticuleux tu sortiras de belles images pour un prix "encore raisonnable".

Un trés bon compromis.

------------------
Gilles
Marseille

g.dup@wanadoo.fr
cf.geocities.com/zenpaszen13/gilles_duprieu/Page_1x.html