gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 Bonjour,comment interpréter les observations visuelles solaires h alpha concernant l'évolution d'une protubérance. A l'instant je viens de terminer une observation solaire d'une trentaine de minutes d'une assez grosse protu se touvant à 5 h dans le pst sur pied photo. Sa morphologie est passée de simple pillier pyramidal à girafe avec tête puis sans tête (avec tête flottante à un moment donné). Chose troublante, la partie inférieure de la protu était tantôt pleine tantôt vide d'un extrême à l'autre du réglage en longueur d'onde du pst. C'est la première fois que je peux voir une protu d'un extrème à l'autre de la fenêtre de réglage du pst. D'habitude on ne voit plus que les taches d'un coté et les petits spicules de l'autre. J'avais l'impréssion qu'elle prenait pieds sur la surface solaire plutôt que sur le bord solaire.Je suis conscient qu'il s'agit de l'obs d'objet tridimensionnel à grande vitesse et que l'effet de décalage doppler explique les variations morphologiques observées. Mais comment interpréter tout ça ?MerciThierry GarrelMontpellier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lavenne 0 Posté(e) 15 novembre 2004 gabal, si tu as un peu de tps, pourrai tu m expliquer ceci : quote:Je suis conscient qu'il s'agit de l'obs d'objet tridimensionnel à grande vitesse et que l'effet de décalage doppler explique les variations morphologiques observéesca m interresse bien merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 Et bien l'effet doppler décale les fréquences vers le bleu pour les raie d'émissions de plasma en mouvement vers nous et vers le rouge pour des mouvement de gaz qui s'éloignent de l'observateur. En plus les protu ne sont pas planes mais seulement vue par la tranche. D'oû la difficulté d'interpréter ce que l'on voit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lavenne 0 Posté(e) 15 novembre 2004 je ne voyais pas le rapport entre l effet doppler et la protu chouette explication merci ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 En plus la bande passante est étroite et je pense que de brusques accélérations de plasma provoquent un décalage spectral important, d'oû peut être un début d'explication qui expliquerait la visibilité de cette protu rapide d'un extrême à l'autre de la bande passante, ce que je n'avais pas remarqué pour des protu plus quiescentes. De même une emission h alpha en mouvemet peut paraitre invisible dans les 656,3 nm +/- 0.5 amgstrong par décalge hors de la bande passante ce qui expliquerait les rapides changement de forme (trop rapide pour être lié à un changement de forme physique à mon avis).Bref je ne suis pas spécialiste et même débutant en h alpha, je m'en remet aux avis plus éclairés.A+Thierry GarrelMontpellier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
F5JFS 0 Posté(e) 15 novembre 2004 Constatations identiques aux vôtres GABAL, mais faites vendredi dernier avec ma PST. La forme des protubérances solares évolue, semble-t'il, assez rapidement!73 QRO à tous. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Philippoïde 6 715 Posté(e) 15 novembre 2004 Difficile d'interpreter sans une image. Pour l'instant j'ai trouvé des images du matin et fin d'aprem mais rien vers 14 ou 15h TU. Aucune ne montre de grosse protu et j'en conclus que c'est une "protu eruptive" qui a évolué rapidement, que tu as du voir, ce qui pourrait laisser penser que l'effet doppler est responsable de forts décalages spectraux et de l'aspect que tu décris. Ca évoque une forme d'arche vue de 3/4 avec la matière s'écoulant du centre vers les bords. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 C'est ma girafe à la tête détachée. Ces rapides changements de morphologie sont-ils lié aux décalages spectraux ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Philippoïde 6 715 Posté(e) 15 novembre 2004 si c'est en modifiant la longueur d'onde c'est un phénomène lié au décalage spectral. Si c'est à une meme longueur d'onde mais à des moments différents ça peut être simplement un changement de morphologie de la protu. Certaines évoluent de façon tres nette en quelques minutes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 Deux choses : la morphologie de la protu était variable en fn de la longueur d'onde, d'un bout à l'autre du réglage de celle ci sur le pst dont je ne connais pas le delta par rapport à 656,3 nm ( au fait ?).Elle a évolué tres vite, avec une séparation sommitale de l'arche.On pourrait dire que ces protu rapide évoluent dans 5 dimensions : 3 spatialles, le temps et le spectre. Pour un telescope h alpha, l'observation de l'évolution spectrale est tres limitée.Ce pourrait il qu'une évolution rapide fasse sortir du cadre de la fenêtre h alpha une protu, la rendant tout ou partiellement invisible dans le pst ?AmicalementThierry GarrelMontpellier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Philippoïde 6 715 Posté(e) 15 novembre 2004 Je ne connais pas la plage de variation en longueur d'onde autour de H-alpha sur le PST mais j'ai déja observé des décalages de plusieurs angstroms (2 ou 3, voire plus) sur des larges parties de protus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 Ca les rends donc invisibles dans un telescope h alpha à bande passante étroite ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Philippoïde 6 715 Posté(e) 15 novembre 2004 c'est effectivement possiblePeux tu preciser l'heure TU de l'observation, j'aurai peut-etre des images de cette protu demain... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 15 novembre 2004 oh, rien d'exeptionnel avec cette protu, j'essaye juste de comprendre les différents phénomènes solaire visibles en h alpha. Mon observation était aux alentour de 15h Tu. Elle a durer une demi heure. Le seing était exellent, atmos stable, pas de vent. Gross de 60X. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Philippoïde 6 715 Posté(e) 16 novembre 2004 voici des images du 15 novembre vers 15h TU. Elles proviennent du H.A.S.T.A. (H-Alpha Solar Telescope for Argentina). Le problème c'est qu'ils cadrent vachement serré !!Elle est visible la protu en question ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 16 novembre 2004 Oui, elle est à 9h dans le cercle d'image, donc tronquée...D'autant plus que l'évolution rapide (en une trentaine de minute ) était en partie sommitale. Je voulais juste savoir si une protu visible en h alpha pouvait présenter de brusques variations morphologiques duent au shifting de la raie de l'émission des gazs en mouvement. Une espèce de blinking avec un coup je te vois, un coup je te vois pas, la longueur d'onde de la raie d'émission traversant la courte fenêtre h alph que propose ces helioscopes tels que le PST. D'oû peut être l'avantage du coronographe pour le suivis des protu car ils ont une bande passante plus large.MerciThierry GarrelMontpellier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jiaifer 27 Posté(e) 18 novembre 2004 Je conseille la lecture de certains bouquins, en particulier de Pierre Lantos, sur notre étoile, où cela est expliqué (mais c'est pas simple !).Voir les références sur le site www.astrosurf.com/jiaifer, page liens. Cordialement, JFR Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jiaifer 27 Posté(e) 18 novembre 2004 Pardon l'adresse est http://astrosurf.com/jiaifer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jiaifer 27 Posté(e) 18 novembre 2004 L'adresse ne fonctionne pas ! je recommence: www.astrosurf.com/jiaifer Je crois qu'il y avait un point en trop, excuses, JFR Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 18 novembre 2004 le bouquin de pierre Lantos , le soleil en face, est mon livre de chevet. C'est complexe mais clair et explique un bon nombres de choses sur la physique du soleil. Il ne parle pas de techniques d'observations malheureusement. Je pense qu'avec des petits scopes h alpha comme le PST, l'observation amateur du soleil va changer du tout au tout, en plus de la classique imagerie. Par exemple, sur les dizaines d'éruptions solaires par jour, certaines doivent passent inarperçues du résaux terrestre d'observation, pour cause de nuit, de météo, de manques de station. Pourquoi ne pas créer un réseau amateur ? peut être que ça existe déjà..Je vais de ce clic commencer la lecture de ton site.MerciThierry Garrel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gabal 36 Posté(e) 18 novembre 2004 AAAAHHHH !!! du bonheur ton site, du vrai bonheur pour le débutant h alpha que je suis.Merci beaucoup Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites