David Vernet

Petite comparaison intéressante:M82 prise avec le 1.20m: http://www.astrooptik.com/Bildergalerie/T1T/M82.htm Et M82, prise par Gendler avec son 300: http://www.robgendlerastropics.com/M82rgb.html Je préfère presque celle de Gendler. Ca démontre qu'avec un instrument plus petit on peu faire de très belles choses et que avec le 1 m20, il en sont qu'au début, ils ont une sacré réserve pour faire mieux et nous en mettre plein la vue!

Ne me tente pas :-)))))))

Et avec un télescope de 100 m?Parce que bon maintenant, avec les nouveaux projets, 10 m ca va vite être dépassé :-))) Chuis sur qu'avec un 100 m on enflamme une feuille de papier avec la lumière de Sirius, ca fait rêver non ?

Bah... pas bien grave... Si je me souvient bien sur d'autres débats, Thclavel est contre toute forme de progrès... Ceci explique peut être cela Sinon, pour le 10 m oui oui ca avance :-)))

Oui, ok Thclavel, mais bon ca c'est un autre débat à savoir qui a le plus de mérite suivant les moyens dont il dispose, mais si on se lance là dedans ca va plus en finir...Pour moi je trouve ces images superbes car elles ont encore franchis un cap dans ce que l'on peut faire en imagerie amateur. C'est dans l'absolu un progrès supplémentaire dans l'obtention de belles images (sûrement trop détaillés au goût de certains ). Et si un jours des amateurs font des images démentes avec un télescope de 10m, ben je continuerais à applaudir, sans pour autant mépriser l'amateurs qui continue à faire des images avec un 115 et une vesta pro.

Tiens histoire que ca fasse pas un quiproquo supplémentaire, quand je disais images amateurs, c'est nullement péjoratif mais c'était pour souligner que ces images n'étaient pas comparables avec Hubble.Donc pour des images amateurs, certes bien outillés, ca arrache!Sinon, moi non plus j'ai pas compris la réaction de Thclavel...

Ben là, si j'ai tout compris c'est des images d'amateurs.

Bon, comme j'ai une bonne part de responsabilité dans le hors sujet qui a pourrit le fil de discussion "Protection du ciel nocturne en Tchécoslovaquie?" Je tente d'en relancer un autre pour faire un inventaire des actions à mener pour réduire la pollution lumineuse.Je rappelle le site de l'ANPCN ou déjà pas mal de choses sont présentés: http://www.astrosurf.com/anpcn/ Que ceux qui pensent que rien n'est possible passent leur chemin, car tout ce qu'on dira sera forcement utopique pour eux

En effet Serge, je ne peut pas trop approuver ce que tu raconte, mais bon après tout chacun fait comme il veut.Ton histoire de 500 collé, c'était pas le 500 du pote de Lyon qui te l'as vendu pour 500 balles? Si c'est bien ca, il n'est pas opticien, ca n'était pas une commande de ta part et surtout il me semble qu'il ne t'a jamais caché que c'était un essai et qu'il considérait ce miroir comme inutilisable. D'ailleurs les 500 balles couvrait même pas le prix de la matière première.A ce propos, c'était pas ce miroir qui se trouvait dans un Dobson de 500 que tu vendais à une époque pour 7500 fr et dont tu considérais les images acceptables?

Allons allons BB, on ne fait pas de publicité ici :-)

Comme une image peut remplacer une longue explication, voici sur un outil bois de 750 ce que donne le garnissage en gréceram avec des carrés de 50 mm de coté.

Ben tu fais ca avec une râpe si t'as choisi l'option outil bois. Tu te fais un gabarit en simple carton pour voir si t'as le bon rayon de courbure sur ton outil bois, ou tu vérifie directement sur ton miroir qui a déjà le bon rayon de courbure, puisque déjà ébauché.

Chez les vendeurs de carrelage.La plupart du temps on les trouve en carreaux de 100mm de coté. Il suffit alors de les découper en carreaux de 50 mm + les carreaux d'angle, avec une carrelette. On peux aussi les trouver directement en carreaux de 50, voire 20 mm.Ces carreaux étaient très utilisés pour les toilettes publiques a une période, car très résistants.

Ben oui Siger, des que Fabrice débarque, ca rate pas En fait t'as 3 étapes.A l'ébauchage, tu prend un petit disque outil, 1/2 taille du miroir. Tu peux le garder plat ou faire un rayon de courbure approximatif, ca n'a pas une grande importance en fait car ce seront les carreaux de greceram qui vont s'adapter à un rayon de courbure en cour d'évolution, puisque au départ ton miroir est plat.Au doucis, tu change d'outil. Il te faut un outil de même diamètre que le miroir, qui doit être, à 2 ou 3 dixième de mm près, au même rayon de courbure que le miroir. Tu colle les carrés comme je l'ai expliqué et tu fait un pressage.Au polissage, soit t'as fait un outil en bois pour le doucis, et tu peux le conserver pour coller tes carrés de poix, soit ton outil est en plâtre, et je te conseille de le balancer pour en faire un nouveau.Sur le principe, tout ca est explique dans le bouquin de JM Lecleire, je te conseille juste de remplacer l'outil en plâtre par un outil en bois.

Fabrice: Ca loupe pas, encore une fois, t'es bien sur de toi pour affirmer des conneries... J'aimerais savoir, est ce que au moins une fois dans ta vie t'as taille un miroir avec des techniques amateurs?, et cette fois ci répond stp...Alors, quand tu parles de matériaux plus mou que le verre, c'est dans le cadre du doucissage traditionnel industriel ou l'émeris se fixe à l'outil en laiton, puis se détache une fois usé pour laisser à d'autres grains neufs qui vont temporairement se fixer le temps de leur usure. Ca agit un peu comme une râpe à fromage. La preuve est que ton outil en laiton est inusable, Il peut être utilisé pour doucir des dizaine des pièces alors qu'il est plus mou que le verre. Dis Fabrice t'as déjà vu des outils en laiton de même diamètre qu'un miroir, diminuer de la même épaisseur que celui ci? Non? Etonnant hein?Dans le cas d'un doucissage amateur, le principe n'est pas le même. l'émeris reste parfaitement libre et roule. Donc les 2 surfaces s'usent sur le même principe au contact de l'émeris et l'usure est fonction de leur dureté. Si l'on prend par exemple un disque outil en verre ordinaire, plus tendre que le miroir à usiner, qui est lui en Pyrex, il s'usera plus rapidement. Comme une certaine dose d'émeris ne peut qu'encaisser qu'une certaine dose de boue de verre à chaque séchée, plus le disque outil sera tendre par rapport au miroir et plus on aura de boue de verre venant de l'outil. On va donc multiplier les séchées pour arriver au même résultat sur le miroir. C'est donc une perte de temps et d'émeris, qui est moitié plus importante dans le cas d'un disque outil 2 fois plus tendre que le miroir. A l'inverse plus le disque outil sera dur et plus on gagnera de temps et de carbo. D'ou l'intérêt d'utiliser le greceram qui est plus dur que le Pyrex... Si seulement t'avais une once de pratique dans la fabrication amateur, tu le saurais...

Et pourquoi faire comme les americains si ce qu'on fait est plus simple pour le même resultat?

Concernant le plâtre ou pas plâtre pour les outils, hormis la méthode fastidieuse de Fabrice qui consiste a dégager les carreaux de greceram après coup, le plâtre est un matériaux qui craint l'humidité et qui a tendance à s'effriter, même quand c'est bien verni. J'ai longtemps utilisé le plâtre et ca marche, mais on est jamais à l'abris d'une écaille de peinture qui part pendant le travail, qui va entraîner à son tour des débris de plâtre, qui vont venir rayer la surface surtout au polissage. L'outil en bois vernis ne présente pas cet inconvénient et est assez facile à réaliser avec seulement une scie sauteuse et une râpe pour adapter le rayon de courbure.D'autre part, au polissage, on refais un autre outil plâtre, on ne prend pas le risque de réutiliser celui qui a servi au doucissage, car le décollement des carreaux de greceram, entraîne la peinture et une partie du plâtre en dessous, ca crée des trous. C'est donc assez merdique de vouloir le réutiliser à tout prix.d'autre part, sur un outil plâtre, lors du polissage, on retaille les carrés de poix et le couteau, avec l'action du marteau, fais que si on y vas un peu trop fort, on crée un effritement de la surface du plâtre vernis et des trous dans lesquels l'infiltration d'eau vas très vite et va pourrir le plâtre qui ne peut plus sécher à cause du verni.Donc d'une part, par la pollution accidentelle du au plâtre, on ne peux pas recycler la poix et d'autre part on peux perdre l'outil. ca n'arrive pas avec l'outil bois qui est aussi bien utilise au doucis qu'au polissage. Par contre entre le doucis et le poli, il faut bien nettoyer l'outil bois avec une brosse et repasser une couche de vernis pour coller d'éventuels grains de carbo qui auraient pu échapper au polissage.

C'est bien Fabrice... Diabolo te pose la question comportement et tu lui répond tour a pédale... C'est sur que vu comme ca ca va pas s'arranger...

Fabrice juste comme ca: t'as fais combien de miroirs (dans ton coin, en amateur) avec des outils en plâtre et la technique que tu donne?Sinon, encore une fois, les amateurs disposent généralement que de poix dans leur casserole, alors pour une fois, arrête de raisonner en fonction de ce qui se passe dans ta boite...C'est aussi ridicule que si je disait "Pour ébaucher? rien de plus facile faites comme moi, achetez une machine à ébauche Clavé de 5 tonnes, vous verrez, ca ébauche un 250 en 5 mn"D'autre part, la technique que je recommande, je l'ai moi même appliqué sur des dizaines de miroirs et je l'ai enseigné à des amateur, toujours avec succes, à l'époque ou j'animais un atelier d'optique amateur sur Lyon.

Je me demande si dans le cadre de l'économie d'énergie, il ne serait pas possible de demander a l'assemblée nationale de légiférer sur une extinction obligatoire à partir d'une certaine heure de tout ce qui est inutile, comme l'éclairage de monuments, enseignes publicitaires, etc...

Pierre Marie : Avec une petite rondelle de bois demi taille pour des miroirs jusqu'à 300, et plus petite proportionnellement pour des miroirs plus grand, par exemple rondelle de 200 mm pour un 600.Avec une rondelle en bois demi taille, tu colle dessus des carreaux de greceram qui vont servir à l'ébauche. Tu fais alors des courses en W centrés et l'outil demi taille tangente le bord du miroir mais sans le dépasser. Tu as donc une usure minimum au bord et maximum au centre. Tu engendre alors unes sphère. Cette technique par rapport à la technique classique verre contre verre de diamètre identique, permet d'aller plus vite dans les ébauches et d'économiser 50% de carbo, car d'une part le greceram est plus dur que du verre et que d'autre part, sur une surface plus petite on applique une pression proportionnellement plus grande, donc le carbo est mieux utilisé. Si toutefois l'usure des carreaux de greceram arrive a son terme avant que l'ébauche soit fini, ce qui arrive pour des outils 1/3 de taille avec un 600, il suffit de remettre des carreaux neufs sur l'outil.

Ah oui, petite précision qui a son importance: quand le polissage dure plusieurs jours, pour éviter un "dépressage", il faut laisser l'outil parfaitement propre sur le miroir doucis lui aussi propre pour éviter une déformation des carreaux de greceram.Sinon, effectivement il faut impérativement ferailler les outils avec du grillage, que ce soit en platre ou en ciment.

Oui, je me suis mal exprimé Zirkel.En fait, je voulais dire que tel qu'était parti ce débat, en gros qui se contentait d'opposer ceux qui pensent qu'il n'y a rien à faire et ceux qui pense qu'il y a quand même quelque chose à faire, ca commençait à tourner en rond...Il faudrait dans ce cas relancer un autre sujet plus directif, genre "quelles sont les actions possibles a mener pour réduire la pollution lumineuse".Fabrice: Je le trouve très bien mon calcul, mais c'est vrai que comme tu te prend pour le nombril du monde, si mon calcul ne colle pas au tiens c'est qu'il est donc forcement faux... Alors jusqu'à preuve du contraire et non quelques vagues impressions de ta part, je le maintiens.

Dis moi Fabrice, faire compliqué quand on peut faire simple, c'est un plaisir subtil chez toi? Faut vraiment aimer s'emmerder pour couler du plâtre sur de la céramique pour dégager les carreaux après...Alors, pour ceux qui veulent faire des outils en plâtre: On coule le plâtre sur le miroir déjà ébauché pour qu'il prenne le bon rayon de courbure, avec entre le plâtre et le miroir une feuille de plastique. Ensuite on laisse sécher le plâtre, on le vernit puis on colle les carreaux de céramique dessus avec 1 mm d'épaisseur de poix.A ce moment là il y a des écarts entre les carreaux de céramique et le miroir. On fait donc, comme au polissage un pressage à chaud dans une bassine d'eau chaude, miroir dessous et outil dessus, avec un poid sur l'outil pour remettre tous les carreaux de greceram au même niveau.La technique est la même si on utilise un outil en bois avec l'avantage d'éviter les écailles et les débris de plâtre.

Preferez l'outil en bois CTP vernis. Ca demande un peu de travail à la râpe pour l'amener au bon rayon de courbure mais il n'y a pas de risque de voir se détacher des morceaux de plâtre pendant le doucissage ou le polissage qui feraient inévitablement une rayure.