David Vernet

VL: oui, ok, vas y pour Youtube, curieux de voir ca
Nebulium: sauf que le 2ème télescope n'aura pas de foyer primaire

OK, bon be on vas vivre avec, la flemme de tout reprendre à zéro...

Vraiment très beau, je connaissais pas du tout.

Nebulium: Oui à essayer. Dans DSS t'as le choix entre drizzle 2x ou 3x, mais c'est déjà assez lourd avec du 2x pas envie de tenter le 3x
Bon on chercheras un peu. Et sinon à postériori, t'as une astuce pour corriger ca?
Parce que j'avais essayé la fonction égalisation manuelle dans fitswork, alors pour lisser ca lisse, mais ca me bouffe pas mal les pétouilles au passage.

VL: pas de soucis, fais toi plaisir

Merci à tous pour vos commentaires bien sympas!

VL: on a fait peu de planétaire et pas d'images de lune mais tu as cette image de Mars que Jipipi avait fait à C2PU: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/041100.html

Et à bientôt à Valdrôme

Nebulium: en fait c'est de cette trame qu'il s'agit:

Ca part un peu dans tous les sens dans toute l'image, le truc c'est que cette trame n’apparaît pas si j'active pas le drizzle dans DSS, donc je comprend pas bien.
J'ai prétraité en sigma clipping, mais j'ai essayé d'autres modes, et dès que j'active le drizzle 2x, cette trame apparaît également.

Rémi: En fait les poses 1 mn c'est un vrai choix de ma part, on aurait pu poser plus sans problème, peut être 2 à 3 mn, car depuis que le suivi boucle sur les codeurs, ( Merci Jean Pierre) ca s'est vraiment bien amélioré, mais je craignais de cramer plein de trucs avec tout en élargissant les grosses étoiles. Mais bon à essayer effectivement pour voir. 1 mn c'était aussi pour faire plus facilement de la sélection pour conserver une bonne résolution, et au final les conditions étaient suffisamment bonnes pour garder 90% des poses sur M13 et 95% sur NGC 7331.
On devrait aussi avoir l'autoguidage dans pas longtemps, donc le jour ou on auras des filtres sélectifs, j’hésiterais pas à tartiner

Par contre la vrai bonne surprise, c'est que le fait de démonter puis de remonter la STX ne change rien au réglage. A F/3, je craignais vraiment qu'on se prenne la tête pour avoir les 4 coins du champs nickels, et en fait rien eu à régler à par la collimation, la mécanique de l'OCA tient vraiment bien la route.
Vu qu'on change constamment de config au foyer primaire avec 3 CCD en fonction du type d'observation scientifique, astrométrie, photométrie, occultations, etc, ca serait vite galère de reprendre les réglages de la STX à chaque remontage...

Bonjour à tous,

Voici les premières images d’une petite cession de test effectué à la nouvelle lune de juillet prises avec la Sbig STX et le correcteur définitif (Wynne à 3 lentilles visible sur ce fil : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/038113.html ) du télescope de 1.04m OUEST de C2PU.

Rien de bien original dans le choix des objets puisqu’on voulait comparer ce que l’on avait déjà fait lors de la première lumière il y a 2 ans, ( visible ici : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/035548.html ) et la config actuelle.

Avec un capteur de 36x36 mm , 4096x4096, pixels de 9 microns et une focale résultante derrière le correcteur au foyer primaire de 3300 mm, F/3.17 (F/2.88 pour le primaire seul) on a un champs sur le ciel de 37x37’ contre 15x15’ quand on avait utilisé la ST4000 lors de la première lumière.

Avec un échantillonage sur le ciel de 0.56" d’arc, on est sous échantillonné dès que la FWHM descend à 1" d’arc ou moins, ce qui a été le cas pour M13 et NGC 7331 ou pas mal de poses de 1 minute tournaient entre 0.8 et 1" de FWHM.
L’occasion de tester le drizzle 2x sous DeepSkyStacker pour voir si ca redonne de la résolution et effectivement ca marche plutôt bien.
Ensuite le meilleur compromis que j’ai trouvé entre le gain de résolution et la taille de l’image en drizzle 2x est de présenter les images à 150% de la résolution native.

L’occasion aussi de voir, que malgré le sous échantillonnage de départ de la STX, l’amélioration du suivi du télescope depuis 2 ans ainsi que de la meilleure qualité du correcteur de Wynne et de sa mécanique, comparé à la config provisoire avec Paracorr de la première lumière, nous permet au pire de faire aussi bien, mais en fait un peu mieux sur la résolution qu’il y a 2 ans, pour des conditions de seeing similaires.

Comme on a pas encore de roue à filtre, toutes les images sont donc en noir et blanc.
On vas en faire une "maison" , la roue à filtre pour la Sbig STX étant assez grosse et excentré, elle est peu pratique pour une utilisation en foyer primaire.

Toutes les images ont été fait sans guidage.

M13 :

Version 100% :
http://david.vernet.free.fr/C2PU_STX/M13_C2PU_STX100.JPG

Version 150% pour profiter du drizzle :
http://david.vernet.free.fr/C2PU_STX/M13_C2PU_STX150.JPG

4h de pose avec des poses unitaires de 1mn
Prétraitement DeepSkyStacker
Traitement: Iris + fitswork4 + Photoshop
+ 50 poses de 15’’ pour décramer le centre de l’amas.

Un petit comparatif sur l’intérêt du drizzle 2x dans notre cas :

Avec de gauche à droite :

Un crop sur M13 réalisé il y a 2 ans
Le même champs, avec la STX, prétraitement sans utiliser le drizzle, donc en résolution native, avec des étoiles carrés…
Puis le même mais avec le drizzle 2x. Le gain en résolution est assez net et corrige bien le sous échantillonnage dès que le seeing tourne autour de la seconde d’arc.

NGC 7331 avec le Quintette de Stephan, qu’on avait fait à part à l’époque, mais là tout tient dans le même champs

Version 100%
http://david.vernet.free.fr/C2PU_STX/NGC7331_C2PU_STX100.JPG

Version 150% qui profite bien du drizzle là aussi :
http://david.vernet.free.fr/C2PU_STX/NGC7331_C2PU_STX150.JPG

6h20 de pose avec des poses unitaires de 1mn
Prétraitement DeepSkyStacker
Traitement: Iris + fitswork4 + Photoshop

On a fait une petite mesure de mag limite sur cette image et on arrive à mag 25 sur les pétouilles les plus faibles dans le fond. Donc ca va on peut encore faire un peu de ciel profond depuis Calern

Par contre j’ai rencontré un problème de traitement sur cette image, le drizzle 2x sur DSS génère dans le fond de l’image une sorte de trame, et quand on tire sur les niveaux, elle apparaît… J’ai pas trouvé le moyen de la faire disparaître, sans commencer à bouffer les petites galaxies les plus faibles. Donc faute de mieux, j’ai laissé tel quel.

Par contre si quelqu’un a une idée pour corriger ca sans perdre sur les pétouilles, je suis preneur
Au cas ou, voici l’image PNG en format de traitement (attention 35 mega l’image…)
http://david.vernet.free.fr/C2PU_STX/NGC7331_C2PU_STX.png

Un bout de la grande dentelle NGC 6992 :

La version 100% :
http://david.vernet.free.fr/C2PU_STX/Dentelles_C2PU_STX.JPG

2h20 de pose avec des poses unitaires de 1mn
Prétraitement DeepSkyStacker
Traitement: Iris + fitswork4 + Photoshop

Comme sur cette image la FWHM tournait plutôt autour de 1.5", le drizzle n’apporte rien, donc pas de version plus grande.

Bon, vivement la roue à filtre

Voilà, j’espère que ca vous plairas,

David.
http://c2pu.oca.eu/

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 10-08-2014).]

La 232 explosait à l'aise des télescopes de 10m, mais la 254 ca va être pour concurrencer l'E-ELT

Ah c'est chouette d'avoir pensé à faire quelques photos, j'en ai pas pris une seule...
Coté participants amateurs, c’était plutôt une trentaine de personnes, et il y a eu environ 500 personnes du public le soir. Première manifestation de ce genre sur ce site, bien sympa et avec un ciel meilleur que sur Calern.
En tout cas on a eu un gros coup de bol sur la météo!

Bonjour à tous,

Le samedi 19 juillet 2014 aura lieu la 23ème veillée aux Etoiles organisé par l’association Pégase sur la commune de Mons, la place de St Sébastien, dans le Var.
Cette manifestation, qui est à la fois une veillée ouvert au public et l’occasion d’une rencontre entre amateurs de la région, est organisé par PEGASE à Mons, COPERNIC de Fréjus, AMAS de Marseille et OPTIQUE VISION de Juan les Pins .
La manifestation commence à 17h pour permettre des observations solaires (Taches solaires, Hhalpha)
L’entrée est libre.

Pour ceux qui veulent s’inscrire au repas du soir qui a lieu au restaurant" le Petit Bonheur" situé sur la place Mistral près de la Poste (100m de la place St Sébastien):
L’inscription est à faire auprès de Bernard Poulain, soit au téléphone au 04 94 76 35 75 soit par mail à bpoulain@ajoucade.com . L’inscription limite au repas a été fixé au 12 juillet.
Tarif : 20 euros. 10 euros pour les moins de 12 ans.
Le repas est précédé d’un apéro à 19h30 près de l'Office de Tourisme de Mons

Les observations de nuit : La première partie de la soirée qui débutera à 22h sera consacré à l’accueil et l’observation du public, jusqu’à minuit environ. L’ensemble des instruments devront alors être équipé en visuel.
Pour la suite, les CCD et webcam pourront se mettre en place pour ceux qui le désire.
Afin d’éviter les difficultés liées à l’éblouissement des yeux par les écrans d'ordinateur, les possesseurs de PC seront regroupes dans une zone proche du château de MONS
Pour les besoins en alimentation électrique, voir avec Bernard Poulain.

Bonjour à tous,

Pour l’inauguration de la réplique de la météorite de Caille (625 kg, la plus grosse tombé en France à ce jour, l’original étant exposé au muséum d’histoire naturelle de Paris) la commune de Caille, dans les Alpes Maritimes, 06, organise autour de sa traditionnelle fête du pain un WE astronomie le 5 et 6 juillet, avec une star Party le samedi, à la petite station de ski de la Moulière, à 1400m d’altitude, au niveau du parking, commençant à 15h par des observations solaires, puis qui se poursuivra la nuit par des observations du ciel.

Star party assuré par les astronomes amateurs de la région, et les club du Gapra d'Antibes et de l'Observatoire du Pic des Fées à Hyeres.

Egalement prévu, des exposés et conférences de Brigitte Zanda, Enseignant chercheur au muséum d’histoire naturelle de Paris, responsable de la collection de météorites du muséum, et de Jean Pierre Rivet, directeur scientifique du plateau de Calern de l’observatoire de la Côte d’Azur.

Programme complet du WE :
http://www.ville-caille.net/index.php?mact=Calendar,cntnt01,default,0&cntnt01year=2014&cntnt01month=&cntnt01event_id=78&cntnt01display=event&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=75

http://vernet.david.free.fr/FlyerMeteorite2.pdf

La météorite :
http://www.ville-caille.net/index.php?page=la-meteorite-de-caille-dans-la-collection-du-museum-d-histoire-naturelle-de-paris

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 20-06-2014).]

Alors pour être précis, en natif, le foyer Cassegrain a 13 m de focale, c'est un 1.04 m à F/12.5.
On a également un foyer primaire avec correcteur de Wynne à F/3.

Sur le 2eme télescope qui devrait entrer en service cet automne, on aura même un foyer fixe F/35 natif, histoire de beaucoup grossir les toutes petites rondelles

Bon après à part fournir le télescope, j'ai pas fait grand chose dans l'histoire, acquisition et traitement 100% made in Jipipi

Christian: sur un 500, l’intérêt est quand même limité, sauf si la galette est très mince. En gros ce qui vas compter c'est le rapport entre l'épaisseur au centre et l’épaisseur au bord, et à partir d'un facteur 2/3 entre centre au bord, c'est intéressant de passer à un ménisque pour 2 raisons:

A épaisseur égale au bord, le ménisque sera plus rigide, d'un facteur 3 par exemple pour un 1m de 60 mm d'épais à F/3.

Thermiquement, un miroir ménisque sera plus uniforme qu'un miroir ou la différence d'épaisseur entre centre et bord sera importante, ce qui engendre de l'aberration de sphéricité, qui peut se conserver toute la nuit a cause du rayonnement thermique de la face optique vers le fond de ciel.

Après faire du ménisque est pas si facile, il faut avoir des moyens de thermoformage à disposition.

Ah oui avec un barillet actif son 1m marchera au poil

Effectivement le gars semble péremptoire sur l'asta, mais l'asta c'est jamais que le barillet actif du pauvre
De plus il doit y avoir quelques gros télescopes aux US d'ancienne génération comme le 5m du Palomar qui sont sur des astas. En tant que pro il pourrait le savoir
C'est pas juste une bizarrerie venue de France.

C'est sûr qu'on vas pas mettre un 8m mince sur des astas, mais on vas encore moins le mettre sur un barillet de flottaison à 10 étages

Sinon le Subaru, c'est un ménisque, donc d'épaisseur constante, c'est plus facile a gérer qu'une galette 2 fois plus mince au bord qu'au centre.

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 19-05-2014).]

"comment un miroir aussi mince fait-il
pour ne pas générer d'astigmatisme ??"

Il y en aura forcément, le tout est d'essayer de le minimiser au max par un bon barillet voir de le compenser.
On peut aussi partir du principe qu'on ne viseras pas des objets proche de l'horizon avec.
Après tout dépend du niveau d'exigence que l'on attend d'un tel miroir sur le ciel. La philosophie de base des Dobsons au départ, c'est un entonnoir à lumière, le plus grand possible, le moins cher possible, transportable, même si il faut faire l'impasse sur la qualité optique pour ca.
Possible aussi que le gars n'ai pas d'autre choix pour ce diamètre, en gros soit il le fait comme ca parce que ce type de galette est dans ses moyens, soit il fait pas.

Se fournir a un prix raisonnable d'un brut de 1m est pas forcément évident...

Beau projet!
Le miroir primaire étant ouvert à 3.2 et a priori pas en ménisque, il a 20 mm de verre en moins au centre, ca commence à être bien chaud.
C'est lui qui taille la galette? Il le fait en quelle matière? Pyrex?

Bon courage en tout cas pour son projet, il a pas forcément choisi la voie la plus facile avec un primaire aussi mince et avec variation d'épaisseur du simple au double entre le centre et le bord.

Tu as les dates sur le site des rencontres:
http://www.astrosurf.com/saf/news/RAC2014/renseignements_valdrome.html

J'avais retapé un 1m comme ca, en forme conique, scellé sur une mécanique centrale. Ca n'a pas été tout droit a tailler, il a fallu soutenir le bord pour qu'il ne fléchisse pas, mais bon ca a fonctionné. Le gros point faible, la partie centrale par laquelle il était tenu, était en acier inox, du coup ca contraignait le miroir en fonction de la température. Du coup quand le miroir n’était plus à la température à laquelle je l'avais contrôlé en atelier, il faisait soit de la sous-corretion quand il faisait plus froid, ou sur-correction quand il faisait plus chaud, ce qui était rare la nuit.
Par contre pas d'astigmatisme. C'est le gros avantage d'un maintient par le centre.

En fait ce support aurait été fait en invar ca aurait surement très bien fonctionné. Donc avec le bon support central, même dans les gros diamètre, à mon avis c'est jouable.

Non c'est pas impossible du tout, c'est juste une question de temps.

Le critère de Rayleigh, c'est un Strehl à 0.8. Ce qui correspond à un L/4 type Foucault.
Même controlé à l'interfero, beaucoup d'optiques d'artisan sont mieux que ca.

Attention Franck, comme on dit, trop bon trop con

Depuis que le monsieur a sorti cette belle phrase: "Bref, sur ce forum je n'ai pas trouvé la réponse concrète à la question posée par l'exemple, même si parfois nous étions tout proches du résultat …"
Lui répondre est visiblement une perte de temps, et pour ma part j'y perdrais pas une minute supplémentaire...

Le temps qu'il se pose des questions existentielles sur les moyens de contrôles, tu auras le temps de sortir quelques galettes de plus

Finalement la maxime de Texereau pour ce cas est parfaitement approprié: Faire d'abord, réfléchir ensuite, sinon on prend le risque de ne rien faire

Même pas, l'as juste laissé ses crottes en souvenir

Excellent le loir dans la lulu

Un peu dans le même genre, petit nid douillet dans le rocker du 600:

Si le Roddier croise les résultats d'Open Fringe, c'est que les valeurs sont bonnes.
Il y a quand même du monde qui utilise Open Fringe, et a priori avec succès, faut juste qu'il te donne les mesures pour la conicité que tu demande. Ensuite ca roule.

Et puis si t'as pas confiance en Open Fringe, reste le bon vieux Foucault, ca marche toujours pour faire des miroirs.

"Est-ce le rayon de courbure au niveau de point à 0.707r ? et là il faut le calculé ..."

Non il faut le mesurer.
Avec un parabolique, et ca le Texereau l'explique bien, pour mesurer au rayon de courbure du cercle de moindre aberration (qui est ta référence pour ensuite déterminer la vraie focale que tu peux mesurer sur le ciel), tu te met au milieu de l'aberration longitudinale, ou alors tu fais le point sur la zone 0.707r, ce qui revient au même.
Ensuite si tu veux avoir absolument le rayon de la sphère osculatrice, ca sera le rayon de la sphère de moindre aberration que tu as mesuré, retranché de la moitié de l'aberration longitudinale.

Pour un parabolique de 200F/5, l'aberration longitudinale, c'est hm2/R, soit 5 mm, donc si t'as mesuré 2000 mm de rayon de courbure pour la sphère de moindre aberration, ca te donnera 1997.5 mm pour la sphère osculatrice.
Mais ca c'est théorique, si ton miroir a des défauts, la vraie sphère osculatrice peut avoir un rayon différent, et dans ce cas tu le mesure aussi en te mettant au point sur la zone centrale du miroir.

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 06-04-2014).]