BobMarsian

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Messages posté(e)s par BobMarsian

  1. Posté(e)

    Ce soir 20H, conférence de presse de la NASA (TV en live) visiblement exceptionnelle ("major press event"), concernant des "significant findings" provenant principalement du rover Opportunity.
    Révélations possibles :
    - Confirmation de la présence d'hématite formée en présence d'eau ?
    - Eau liquide sous forme de saumure ?
    - Composition chimique et nature des sphérules ?
    - Biologie --> voir la photo au microscope "Rotini pasta" :


    http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_nasa_040301.html
    http://spaceflightnow.com/mars/mera/040301briefing.html

    J'arrête, non taux d'adrénaline devient incontrôlable ...

  4. Posté(e)

    Sur ce lien allemand (mais en anglais): http://mars.gh.wh.uni-dortmund.de/mer/

    toute une série de reconstitutions automatiques (et sans modif.?) d'images prises par les deux rovers avec trois filtres RVB de la PanCam.
    Infos sur les filtres : http://www.highmars.org/niac/education/mer/mer00.html
    http://www.planetary.org/mars/mer-inst-pancam.html

    A mon avis, la combinaison la plus réaliste devrait être avec les filtres L4 (600 nm dans le rouge/orangé), L5 (530 nm dans le vert) et L6 (480 nm dans le bleu).
    Un exemple avec ces 3 filtres, très différent de ce que nous inflige la NASA au-dessus ...
    A vous de juger !

  5. Posté(e)

    La preuve de l'aveu avec celle-ci pourtant publiée sur le site officiel de la NASA/JPL "Planetary Photojournal" de diffusion de l'imagerie des sondes US
    ( http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05162 )
    ou elle ose :

    "Data from the panoramic camera's near-infrared, blue and green filters were combined to create this approximate true color image."

    A quand une "real true color image" ?
    Le filtre IR nous montre des rochers exactement de la même teinte que le ciel à croire que la NASA à un faible pour les couchers de Soleil !
    Opportunity baigne-t-il en permanence dans une douce lumière rosâtre, j'ai des doutes ...
    Mais voyez plutôt une des pièces à charge des "voleurs de couleurs" :


  6. Posté(e)

    Hello Frédéric !(Mallmann), tu a écris le 27 janvier :
    "Il faut voir tout le diagramme de phases pour savoir ce qui se passe sur Mars (je pense qu'aux très faibles pressions qui y règnent la sublimation reste la plus probable). Et je
    n'ai pas trouvé pour l'instant de diagramme phase = f(P,T) pour l'eau saturée de sel, ça doit bien exister quelque part..."

    Le fichier PDF suivant : http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2001/pdf/1689.pdf
    doit répondre à ta question et bien au-delà car avec des solutions salées il n'est même plus question de sublimation sur Mars --> encore une idée reçue qui vole en éclats ...
    En effet dans ce cas, la valeur du point triple dégringole sérieusement en température et aussi en pression. Dans le cas limite (sans doute avec du chlorure de calcium) le point triple se retrouve sous 0,1 mb pour -50°C !!!!!
    En résumé, avec une P martienne moyenne vers les 6-7 mb, une phase liquide persiste de -60°C jusqu'à 0°C. Pas mal !
    Tout reste donc possible théoriquement pour notre rivière ...

  7. Posté(e)

    Disons alors, en jouant sur les mots, que MGS produit des images couleur bichromes (filtres rouge & bleu, ou trichromes, je ne suis pas bien sûr) et non polychromes (filtres rouge-vert-bleu) comme il se devrait pour une authentique restitution de TOUTES les couleurs.
    Pour inserer des images --> lire : http://www.astrosurf.com/ubb/faq.html
    Bye !

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 09-02-2004).]

  8. Posté(e)

    Pour info, Boystar (tu fais du rock !), la camera MOC (Mars Orbiter Camera) équipant Mars Global Surveyor NE PEUT fournir une imagerie en couleur. Son mode haute résolution ("narrow angle", 1m40 au sol) est exclusivement N&B (500-900 nm). Le mode grand angle ne possède que deux canaux couleurs : dans le rouge (600-630 nm) et dans le bleu (420-450 nm). Insuffisant pour recréer une image couleur fidèle puisqu'il ne peut distinguer le vert (3ème canal indispensable). Assez incroyable tout de même de la part d'une sonde que l'on croit hyper sophistiquée, mais les photos N&B "narrow angle" sont d'un piqué et d'un contraste époustouflant, en attendant Mars Reconnaissance Orbiter (pixels de 30-60 cm !). Par contre Mars Odyssey et Mars Express peuvent, elles, reconstruire de véritables photos couleur. Je dirais, que pour MGS, ce sont des pseudos couleurs imaginées à partir d'autres sources : Hubble, Viking, observatoires terrestres , ...
    Tient ! pour terminer, encore autre version du site de Spirit fournie par MAESTRO http://mars.telascience.org/ (dont je ne sais rien et avec une garantie limitée), juste pour les yeux !


  9. Posté(e)

    Hello Fred, alias Desmoulins !

    Bienvenue sur ce forum, plutôt pas mal fichu par rapport à celui de C&E. L'usurpartion du pseudo n'est plus possible mais on ne peut plus fournir d'images sans site internet.
    A ce propos, j'me demande si VZ (ou un de ses amis) ne sévit pas sur celui-ci, vu certaines expressions récurrentes du style "Roswell ... Banyan trees ... on rase gratis".

    Ton discours éclairé sur l'origine des taches sombres en fond de cratère est tout à fait convainquant et je suppose que c'est l'explication officielle. Reste à en déterminer la nature et peut-il s'appliquer vraiment aux dépôts au fond de Reull Vallis ?
    Par contre, lorsque tu dis : "Quant à la trace sombre qui borde cette formation, ce n’est à mon avis rien de plus que
    l’ombre d’une toute petite falaise (1m ?)", d'après la direction du Soleil (Nord-Ouest) en plein dans l'axe de la pseudo-falaise, comment pourrait-elle provoquer une ombre ?
    Pour mieux t'en convaincre, je te propose d'examiner de près une photo encore plus détaillée prise par Mars Odyssey (format JPEG) :
    http://themis-data.asu.edu/img/V01208003.html

    L'image du fond est édifiant quasiment plat coté Sud, avec un bel aspect alluvionnaire au Nord. J'imagine que si on vidait la Manche, on verrait exactement ça !

    Bye !

    PS: Ornitho en Nouvelle-calédonie : un job de rêve !
    Mais, les petits passereaux de mon jardin sont aussi passionnants à observer.

  10. Posté(e)

    Pour info (sous toute réserve !) : un article dans lequel il est dit que la NASA reconstituerait les images couleur des rovers en utilisant un filtre IR pour mieux distinguer les différents types de roche, ce qui rougirait quelque peu les clichés martiens ...
    Normalement pour reconstituer une photo couleur, il faut en prendre trois en N&B dans le rouge, le vert et le bleu et doser équitablement ces trois canaux. Utiliser un filtre IR au lieu du rouge risque de décaler la composition finale vers le rouge, si je ne me trompe !
    http://www.eveningstandard.co.uk/news/articles/8876215?source=Metro

  12. Posté(e)

    Effectivement, Patrick, le rempart du cratère de la vidéo est bien dans l'ombre. Mais elle se prolonge vers le bas au-delà du raisonnable par rapport à d'autres parties ombrées du rempart qui n'ont pas du tout cette aspect bleu nuit, tu en conviendras ! Il est vrai que le rempart est plus haut à cet endroit. Pour en avoir le coeur net, Il faudrait comparer avec une autre photo satellitaire.

    Justement, pour Reull Vallis, une photo de la même zone prise par Mars Odyssey (THEMIS) invalide, selon moi, ton ombreuse "obsession" concernant l'origine des taches sombres au fond de cette vallée. Je ne crois pas du tout à une coïncidence horaire ...
    Je penche plutôt vers l'hypothèse de dépôts sédimentaires.
    Mars Express (l'expérience OMEGA en particulier) devrait nous renseigner ...



    PS: Désolé d'en rajouter une couche ... de sédiments !

  13. Posté(e)

    Merci Patrick pour l'article et la vidéo de Mars Express !
    Cela confirme mes "légers" doutes sur le rendu des couleurs ou plutôt sur leur exagération (le bleu en particulier). Le pire serait qu'on nous laisse sur notre faim si aucune données minéralogiques ne suivent ...
    Je ne pense pas à la couleur d'un dépôt éolien dans la mesure ou je vois pas pourquoi il serait foncièrement différent de la "poussière" locale en terme de contraste mais je peux me tromper car il existe sur mars des dunes quasiment noires (mais alors pourquoi ?)!
    La tache sombre sur les remparts du cratère de la vidéo : cette partie du cratère n'est pas dans l'ombre; visiblement, ce n'est pas un effondrement; biologique --> "je suis mort"; je donne ma langue au chat !
    Il existe quantité des photos avec des taches sombres très contrastées singulièrement en fond de cratère et hormis quel cas où il s'agit de dunes, je n'ai jamais lu d'explications plausibles sur leur nature exacte, mais ... Mars Express est arrivée !
    Un exemple, avec un extrait d'une vue du site d'atterrissage de Beagle-2 par Mars Global Surveyor, mais attention, MGS ne peut reconstituer des vues en couleurs réelles car il lui manque un canal (il en faut trois), Mars Odyssey, oui.



    L'intégrale : http://www.esa.int/export/mex_mm/images/17_LAN_1.jpg

  14. Posté(e)

    A Serge B. qui a écrit : "regarde là d'un peu plus près, ta rivière enchantée : malgré l'érosion éolienne, elle est criblée d'impacts...", concernant Reull Vallis vue par Mars Express :
    - "criblée d'impacts", le mot est un peu fort avec un seul impact bien visible vers la gauche (et apparement peu profond --> comblé par des alluvions ??) et une petite dizaine de cratères insignifiants. Par contre, un autre (complètement en bas, à droite) de même taille que le 1er à presque disparu et pas forcément, comme tu l'affirme, sous l'érosion éolienne lorsque l'on se situe en fond de vallée fluviale s'écoulant vers Hellas (pour toi!).
    - Il est possible d'imaginer, à mon sens, un scénario de création ancienne de Reull Vallis (lors de la formation du bassin d'impact Hellas) suivie d'un remplissage récent (remontées souterraines, why not?) puis d'un vidage (partiel ??) donnant l'aspect actuel style fond marin (très très net près de la "pyramide", en bas à droite) avec dépots colorés s'épaississant vers le centre.
    - Je vai essayer de me renseigner sur la validité de couleurs style "Mars Express" assez fortement jaunâtre/verdâtre/bleuâtre vs rouge/rose/saumon côté US.
    Apparement, les européens veulent se démarquer et créer leur propre palette martienne. Dans le cas de Reull vallis, le vert déborde largement sur la rive Nord et là, j'ai des doutes !
    - Sincèrement, que peut bien représenter le fin liseret sombre visible sur la rive Sud sinon une frontière entre liquide et solide. Comment pourrait-elle être encore aussi nette si elle n'était pas récente. Si possible, montre cette photo a tous tes collègues de France-Infos et fait un sondage sur ce qu'ils voient dans la vallée ...
    http://www.esa.int/export/externals/images/ob_22_reull_v.jpg

    Au plaisir de te lire ...

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 04-02-2004).]

  15. Posté(e)

    Encore un exemple de photo livrée au public avec, dans le cas précis, pas le moindre commentaire sur l'immense tache (11x6,5km) brune ovale visible sur la gauche.
    - Tache d'albedo du sol (mais de quelle nature ?)
    - Ombre de Phobos (hypothèse la plus plausible à 1ère vue ?)
    - Ombre d'un gigantesque vaisseau alien ?
    - Cendres volcaniques, poussières, dépots non identifié ?
    - Source d'hydrocarbure, de Coca-Cola (la couleur y est !)
    - Zone incendiée, impact de bombe au napalm ...
    - Blulure au niveau de la caméra CCD ?

    Sérieusement, en regardant de plus près, la zone sombre en question correspond assez précisément à un terrain accidenté alors que le plateau clair apparaît plutôt lisse ! Simple coincidence ?
    A contriario, la "tache" déborde un peu en bas et à droite du plateau.

    http://www.esa.int/export/esaCP/SEMFEB474OD_FeatureWeek_1.html --> voir la version HR 1627 kb.

    Cette tache martienne restera-t-elle non identifiée ?

  16. Posté(e)

    Merci Pascal pour l'article de Physics Web (sur le spectre IR de Spirit, un relevé MGS/TES est aussi visible mais beaucoup moins "creusé").
    Philippe Labrot devrait, il me semble, mettre à jour son article car il existe une nuance entre "trace" et "absence de détection"
    ( http://www.nirgal.net/chroniques/chronique_mex_calotte_sud.html ).
    A propos de trace, j'aimerais qu'on m'explique comment à partir d'un spectre IR et avec des pics d'absorption bien nets dans le cas du carbonate, on qualifie ce dernier de trace ????

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 02-02-2004).]

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 02-02-2004).]

  17. Posté(e)

    Complètement d'accord avec cet excellent article de synthèse (et historique) qui met bien en évidence le fait que plus l'instrumentation des satellites est précise et plus on détecte de l'eau sur Mars, chose méconnue encore dans l'esprit de pas mal de personnes ...
    Par contre, il écrit : " ... sous la forme de carbonates, mais ces derniers échappent encore aujourd'hui à toutes les tentatives de détection.".
    Il me semble, que le spectre pris par Spirit (voir un peu plus haut) démontre le contraire !

  22. Posté(e)

    En fait Patrick, j'ai l'impression que l'ESA nous livre de magnifiques photos en pâture pour que des types comme moi s'excite et se pose d'innombrables questions. Ils nous livreront certainement plus tard des données minéralogiques, par exemple, pour étayer davantage la faiblesse des commentaires actuels.
    Le site de l'ESA est un site grand public (légèrement averti) et faut pas s'attendre à de grosses explications scientifiques (hélas !).
    A mon avis, Les couleurs ne sont pas fausses, mais certainement pas mal exagérées.
    Selon mon impression visuelle, on ne me fera pas croire que rien n'a plus coulé sur Mars depuis 3,5 milliards d'années et surtout pas dans cette vallée !
    A+

  24. Posté(e)

    Hello, croqueurdos ! --> amusant le pseudo !

    Je viens de parcourir ton site et suis forcément admiratif par rapport au mien ... inexistant !
    Cependant, j'ai noté, pour la Terre, ta valeur donnée du diamètre équatorial correspond en fait à celle du diamètre polaire. L'équatorial doit être de 12756 km (et le diamètre moyen 12742 km). Pour Vénus, 12104 km au lieu de 12077 et 4880 km pour Mercure au lieu de 4042.
    Moi aussi, à une certaine époque (avant internet) je me suis amusé à compiler dans un fichier pas mal de données sur le Système Solaire et puis je me suis lassé avec l'augmentation quasi-exponentielle du nombre de satellites naturels.
    Heureusement il-y-a des pros de l'astro qui font ça très très bien et la référence pour moi est celle du JPL (NASA) qui gère les missions planétaires US : http://ssd.jpl.nasa.gov/ (Solar System Dynamics)
    http://ssd.jpl.nasa.gov/phys_props_planets.html

    C'est le top, mais en anglais et ton site deviendra le must in french ...
    Bon courage !

  25. Posté(e)

    Effectivement, il serait instructif d'examiner ces diagrammes de phases surtout pour les solutions avec chlorure de calcium et/ou sulfate de calcium qui gèlent vers les -55°C. Ce qui me fait dire que la mise en évidence de composés salés sur Mars pourrait bien être une des clés pour comprendre le cycle de l'eau martienne dans le passé.
    Et justement, j'ai sous la main un spectre du sol sur le site de Spirit avec des pics nets pour les atomes de chlore, soufre et calcium. Alors pourquoi pas la présence des deux sels en question ce qui expliquerait l'aspect déchiqueté des granules observées au microscope qui ne correspond pas vraiment à de la poussière transportée par le vent (ne s'écrasent pas mais se déplacent légèrement lorsqu'on exerce une pression sur elles, si j'ai bien compris), voir absolument le lien et l'animation très bizarre --> http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05110

    Le spectre du sol martien :

    Et son lien : http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05114

    La découverte de dépots salés dans Gusev plaiderait évidemment dans le sens du lac asséché, mais c'est pas la seule explication et il faudrait ausi que Spirit retrouve la forme ...(à suivre).