BobMarsian

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Messages posté(e)s par BobMarsian

  1. Posté(e)

    En fait Patrick, j'ai l'impression que l'ESA nous livre de magnifiques photos en pâture pour que des types comme moi s'excite et se pose d'innombrables questions. Ils nous livreront certainement plus tard des données minéralogiques, par exemple, pour étayer davantage la faiblesse des commentaires actuels.
    Le site de l'ESA est un site grand public (légèrement averti) et faut pas s'attendre à de grosses explications scientifiques (hélas !).
    A mon avis, Les couleurs ne sont pas fausses, mais certainement pas mal exagérées.
    Selon mon impression visuelle, on ne me fera pas croire que rien n'a plus coulé sur Mars depuis 3,5 milliards d'années et surtout pas dans cette vallée !
    A+

  3. Posté(e)

    Hello, croqueurdos ! --> amusant le pseudo !

    Je viens de parcourir ton site et suis forcément admiratif par rapport au mien ... inexistant !
    Cependant, j'ai noté, pour la Terre, ta valeur donnée du diamètre équatorial correspond en fait à celle du diamètre polaire. L'équatorial doit être de 12756 km (et le diamètre moyen 12742 km). Pour Vénus, 12104 km au lieu de 12077 et 4880 km pour Mercure au lieu de 4042.
    Moi aussi, à une certaine époque (avant internet) je me suis amusé à compiler dans un fichier pas mal de données sur le Système Solaire et puis je me suis lassé avec l'augmentation quasi-exponentielle du nombre de satellites naturels.
    Heureusement il-y-a des pros de l'astro qui font ça très très bien et la référence pour moi est celle du JPL (NASA) qui gère les missions planétaires US : http://ssd.jpl.nasa.gov/ (Solar System Dynamics)
    http://ssd.jpl.nasa.gov/phys_props_planets.html

    C'est le top, mais en anglais et ton site deviendra le must in french ...
    Bon courage !

  4. Posté(e)

    Effectivement, il serait instructif d'examiner ces diagrammes de phases surtout pour les solutions avec chlorure de calcium et/ou sulfate de calcium qui gèlent vers les -55°C. Ce qui me fait dire que la mise en évidence de composés salés sur Mars pourrait bien être une des clés pour comprendre le cycle de l'eau martienne dans le passé.
    Et justement, j'ai sous la main un spectre du sol sur le site de Spirit avec des pics nets pour les atomes de chlore, soufre et calcium. Alors pourquoi pas la présence des deux sels en question ce qui expliquerait l'aspect déchiqueté des granules observées au microscope qui ne correspond pas vraiment à de la poussière transportée par le vent (ne s'écrasent pas mais se déplacent légèrement lorsqu'on exerce une pression sur elles, si j'ai bien compris), voir absolument le lien et l'animation très bizarre --> http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05110

    Le spectre du sol martien :

    Et son lien : http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05114

    La découverte de dépots salés dans Gusev plaiderait évidemment dans le sens du lac asséché, mais c'est pas la seule explication et il faudrait ausi que Spirit retrouve la forme ...(à suivre).

  5. Posté(e)

    Pour en revenir à Mars Express, Reull Vallis et répondre à l'interrogation de centauris, voici des réponses extraites de l'excellent site martien de Phillipe Labrot http://www.nirgal.net/ concernant les surprenantes basses températures du point de congélation du couple eau + sel en saturation :

    " ... Ainsi, de l'eau additionnée de chlorure de sodium (NaCl, le sel de
    cuisine) gèle à -21°C. Avec du chlorure de magnésium, la température de solidification est de
    -35°C, elle est descend même à -55°C avec du chlorure de calcium ! On observe le même
    comportement avec les sulfates. Une solution de sulfate de magnésium (MgSO4) ne gèle qu'à une
    température de - 35°C (et selon certains scientifiques, ce composé pourrait constituer jusqu'à 30 %
    du sol martien !). Avec du sulfate de calcium (CaSO4), on atteint les -55°C.
    Sur Mars ces sels sont probablement mélangés les uns aux autres et dans ce cas, la température
    de solidification descend à -63°C. ... "
    http://www.nirgal.net/water_today.html

    Mais, est-ce bien de l'eau et les "trous bleus" des sources ou des concentrations de je ne sais quoi ???????

  6. Posté(e)

    Sur Mars, l'altitude "0" est basée d'après le rayon équatorial moyen (3396 km) déterminé selon les données du radar altimétrique MOLA de MGS.
    Sur ce lien : http://ltpwww.gsfc.nasa.gov/tharsis/geodesy.html ,
    on retrouve un résumé des mesures géodésiques de Mars vers les années 1998-99 avec Olympus Mons comme point le plus élevé vers les 21,2 km et le bassin Hellas (-7800 m) comme point le plus bas. Depuis ces mesures ont du certainement évoluer un peu car sur une carte topographique parue dans National Geographic vers 2001, Hellas pointe maintenant vers les -8000 m !
    Les 27 km d'Olymmpus doivent dater des années Mariner-9 / Viking, à l'époque où on mesurait les altitudes en fonction de la quantité du CO2 entre le sol et le satellite (beaucoup moins précis qu'avec un radar).

    Sur Vénus, même scénario, les monts Maxwell sont passés de 11 km d'altitude à vers les 8000/9000 m entre Pioneer Venus Orbiter (1979) et Magellan (1990) sans autre forme de procès !

  7. Posté(e)

    Pour l'eau, je me souviens d'avoir entendu récemment qu'avec une concentration de sel (lequel, je ne sais pas) extrèmement importante (40% ???), elle pouvait rester liquide jusqu'à vers les -50°C. A confirmer ....
    Le sel, justement, le fait que les grains du sol observés par Spirit semblent restés collés entre eux fait typiquement penser à du sel, d'après ce que j'ai lu, ce qui a beaucoup surpris les géologues paraît-il.
    Alors tout deviendrait théoriquement possible et la martienne de Cathie aurait enfin déniché sa rivière pour se baigner ... Merci Mars Express et vive l'Europe ... pour une fois !

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 23-01-2004).]

  9. Posté(e)

    Ahurissant !

    Sur une version haute résolution (voir le lien précédent), en zoomant sur la rive Sud de la vallée, au centre du cliché, on jurerait qu'un liquide est ENCORE PRESENT tant la limite est nette avec la rive.
    Pire, le présumé liquide s'assombrit progressivement lorsqu'on s'éloigne du bord vers le centre comme si l'opacité augmentait avec la profondeur à l'instar de l'océan !
    Impossible sur Mars ?
    Hellas, c'est très profond , environ 8000 m sous le niveau moyen du rayon martien, alors ?
    Si illusion il-y-a, c'est drôlement fort !
    Dites-moi que je rêve !
    Et qui confirme ?

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 23-01-2004).]

  10. Posté(e)

    Whaouh !
    Celle-ci me plait un max et la couleur au fond de la vallée risque de faire couler pas mal d'encre. Mais faut pas trop rêver quand même sur sa nature.
    Mars Express (caméra HRSC), 15 janvier 2004, alt. 273 km, Reull Vallis à l'Est d'Hellas (41°Sud), largeur du champ 100 km, résolution 12 m/pixel, "a channel (Reull Vallis) once
    formed by flowing water" dans le text --> sans commentaire !



    En haute résolution sur : http://www.esa.int/export/esaCP/SEM8ZB474OD_index_1.html#subhead3

  11. Posté(e)

    Au départ, je ne pensais pas que le "delta" du Dr. Malin déclencherait autant de résistance au point d'aller chercher traces de ses publications ou diplômes ! Pourtant les photos me semblaient suffisamment parlantes, plus que 30 lignes de commentaires. Je vous remercie tous, Serge, Aldo, Frédéric et les autres pour votre apport personnel voir professionnel. Cela calme un peu mon enthousiasme martien naturel.
    Cependant mon intime conviction reste la même en ce qui concerne l'eau martienne et les "indices" puisque le mot "preuves" vous choque continuent impertubablement (et ça va pas s'arrêter avec Mars Express) à s'accumuler avec les innombrables photos de MGS montrant bien les couches sédimentaires (l'hypothèse éolienne me paraît invraisemblable) plus les données de Mars Odyssey. Dans ce sens, je me permets de ressortir un spectre IR des poussières martiennes pris par Spirit sur lequel la signature du carbonate (qui ne se forme qu'en présence d'eau) risque de mettre à mal la théorie de Nick Hoffman.


    Quant à la 1ère photo de Mars Express prise en orbite, les commentaires sont hardis certes mais non choquants à mon sens vu que ne vois pas du tout une telle érosion dans le plateau sous l'action du vent d'une atmosphère aussi légère, ni l'effet d'un effondrement tectonique et encore moins l'action CO2. Mais c'est vrai que c'est la 1ère fois que j'entend parler d'eau dans Valles Marineris. L'ESA nous réserverait-elle de nouvelles données inédites sur ce canyon ??

  13. Posté(e)

    Par contre, Serge, tout à fait d'accord avec tes remarques autour de la découverte de l'olivine, de son origine volcanique probable et sur la naïveté de la NASA pour nous faire croire que Spirit nous donnerait rapidement des preuves lacustres dans Gusev.
    Pas évident 2,5 milliards d'années après la disparition du présumé lac et vu la présence de l'imposant volcan Apollinaris Patera à 250 km au Nord dont les éjectas risquent de masquer le fond du "lac".
    Cependant, la topographie indique clairement que ce qui a visiblement coulé dans Ma'adim Vallis a du forcément remplir Gusev et ce n'était pas de la lave !
    Bon ! il ne faut pas désespérer. Dans le fond d'un petit cratère à 250 m au NE de Spirit, l'analyse des matériaux (étrangement très sombres) provenant de couches profondes pourraient bien nous donner la clé du lac.

    Histoire et géologie du Gusev :
    http://cmex-www.arc.nasa.gov/CMEX/data/SiteCat/sitecat2/gusev1.htm
    http://cmex-www.arc.nasa.gov/CMEX/data/SiteCat/sitecat2/gusev2.htm

  14. Posté(e)

    Serge, tu a écrit :
    "Mars n'a jamais été chaude, n'a jamais connu d'effet de serre, n'a jamais connu une érosion
    par l'eau globale... les coulées d'eau, si il y en a eu,ont été ponctuelles, catastrophiques."

    Bon ! si je me réfère au communiqué de novembre dernier du Dr. Michael Malin qui dirige l'exploitation de l'imagerie sur la sonde MGS, on a maintenant la preuve indiscutable (smoking gun) que l'eau a coulé sur Mars pendant une longue période :
    ""Smoking Gun" Evidence for Persistent Water Flow and Sediment Deposition on Ancient Mars" d'après le delta observé près du cratère Holden (24°Sud).
    Plus d'infos sur :
    http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/
    http://spaceflightnow.com/news/n0311/14marsrivers/

    Pas question de coulées volcaniques, mais plutôt de sédiments et je ne parierai pas un centime d'euro sur le CO2
    dans ce cas sachant aussi qu'il est admis que les pôles sont constitués essentiellement de glace d'eau (sous une fine couche de CO2 qui se sublime partiellement ou totalement en été) et que Mars Odyssey en a détecté pas mal dans le sous-sol. Et qui dit coulées persistantes dit climat plus chaud ! CQFD
    Le "delta" en question :


    Question: peut-on réfuter l'interprétation du Dr. Malin et avec quels arguments ??

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 22-01-2004).]

  15. Posté(e)

    Serge : "Mars ... inhospitalié"
    Evidemment et c'est précisement cela le côté excitant et passionnant de l'aventure martienne et la raison même d'y envoyer des hommes (et de femmes ...) pour rélever le défi.
    On ira sur Mars parce que c'est difficile techniquement et humainement et pas pour y faire un voyage touristique.
    L'appel du désert et de la montagne, tu devrais commaître ... observer le ciel à plus de 6000 m !

  16. Posté(e)

    Merci Ludovic de me tendre la perche pour se rappeller que le retour d'échantillons martiens avait été longtemps programmé pour 2005 et qu'ISS (Freedom à l'époque de la guerre froide) devait être opérationnelle en 1992 (cincentenaire de la "redécouverte" de l'Amérique oblige) selon les dires du vieux cowboy républicain Reagan lors du discours annuel sur l'"état de l'Union" du 25 janvier 1984 !
    Achèvement ISS : 2010 !!!!
    Les discours, les promesses ...

  18. Posté(e)

    Puisque vous adorez les animations (on est tous resté un peu enfant), une autre, plus ancienne et toujours par Stardust lors du survol à 3080 km de l'astéroïde 5535 Annfrank (longueur~8km), le 2 nov. 2002 :

    Peu de détails car au plus près, Annfrank couvrait 34 pixels sur sa longueur. Mais cela suffit pour remarquer l'aspect extraordinaire de la partie droite de l'astéroïde où deux éléments plutôt anguleux semblent être des pièces rapportées ce qui fait dire qu'Annfrank pourrait être du type "contact binary" (comme Toutatis ?) ou même "contact trinary".
    Plus d'infos sur :
    http://www.hohmanntransfer.com/top/stardust/5535.htm#fn2

    Bye !

  20. Posté(e)

    Justement! car je viens de retrouver les photos d'un journaliste qui affirmait qu'il avait eu la surprise de voir sur ce genre d'image, une boule bleutée, en visionnant sur son ordinateur, des images mumériques montrant ce type de phénomène, près du Mt. Herman, dans l'Oklahoma en novembre 2002. Il n'a rien vu lors des prises de vue ayant le soleil presque de face.
    Les photos:
    http://www.mccurtain.com/7054.htm
    http://www.mccurtain.com/7055.htm
    http://www.mccurtain.com/7056.htm

    L'histoire, en français :
    http://archives.liste-aleph.org/ml/aleph-200301/msg00004.html

    Commentaires: Une image numérique est très facile à trafiquer.
    La lumière bleutée semble plutôt provenir de la diffusion des rayons du soleil dans l'objectif et elle pointe vers lui et non vers le centre du "trou". Quant à la boule, ce pourrait être juste une image fantôme du soleil réfléchie dans l'objectil photo ?
    A vous de juger !

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 13-01-2004).]

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 13-01-2004).]

  21. Posté(e)

    Le mot fantasme commence à revenir un peu trop souvent.
    On vit pas, il me semble, un fantasme, mais une mission planétaire dont le but principal consiste à valider ou non l'hypothèse selon laquelle le site Gusev serait le fond d'un ancien lac qui aurait persisté assez longtemps.
    Les débats philosophiques (bien français ça !) et le fait que le paysage est pour certains : décevant ,morne, triste, etc ...
    Quelle importance, il est ce qu'il est et tant pis pour les rabats-joie.
    Jouissont à fond du fait que cela fait 7 ans que nous attendons un atterrissage martien réussi, que Spirit soit intacte et que les mois à venir promettent surprises et découvertes ...

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 13-01-2004).]

  22. Posté(e)

    Serge tu écrit : "Après Viking, qui a prouvé qu'il n'y avait pas la moindre trace de composés organiques à la
    surface" ... "Il n'y a pas de composés organiques sur Mars, il n'y a pas de vie sur Mars, tout le monde le sait".
    Incroyable cette affirmation !
    Mince alors ! Comment peux-tu ignorer que la sensibilité du spectromètre de masse des Viking était environ 100 fois trop faible pour détecter l'équivalent du niveau bactérien dans nos déserts terrestres (~100 000 bactéries par gramme).
    Alors, d'où vient cette conclusion un peu expéditive ?
    Si ton affirmation est exacte, alors c'est un scoop et il faut cesser immédiatement tout les investissements sur les futures missions martiennes.

    [Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 14-01-2004).]

  23. Posté(e)

    Hey Patrick !

    Ton diagramme nous montre des PREDICTIONS de températures atmosphériques à 1m du sol et non des MESURES au niveau du sol ou du sol lui-même. Il fallait le préciser ...
    D'ailleurs, je ne sais même pas s'il-y-a une station météo sur Spirit et on a toujours pas de mesure de pression, alors ...
    Si vie il-y-a, c'est près de la surface ou en profondeur (là où les variations thermiques sont faibles) et non à 1m du sol en plein UV !

  25. Posté(e)

    Serge a écrit : "d'une hostilité inouie" ...
    Bon !, mais quand je regarde les premières mesures thermique s diurnes du sol martien (expérience Mini-Tess de Spirit) avec des températures de -15°C à +5°C selon Phil Christensen, je pense que le le mot "inouïe" est "légèrement" inapproprié !
    http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,8364604%255E1702,00.html

    Certes, la nuits martiennes sont plutôt fraîches et les températures du sol sont différentes de celle de l'atmosphère, mais delà à pêcher dans l'excès de pessimiste ...