Christophe Pellier

Je viens d'aller voir les images dont parle HAlfie, c'est vrai qu'elles sont mieux... Je suis quand même étonné qu'il y ait une perte de résolution. Sur la Lune, les instruments sont rarement poussés à fond comme on pourrait le faire en planétaire, même si effectivement ça semble le cas. Christophe tu étais à F/combien là ? Le filtre rouge devrait être une bonne solution alors. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Grâce à F. Forget, j'ai ma réponse En fait, la circulation des vents se fait surtout à partir de différences de pression à une même altitude. Le fait que la pression soit plus élevée dans Hellas ou Acidalium ne prouve donc en aucun cas que des hautes pressions y séjournent de manière plus régulière que les basses... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Bonjour à tous Je suis tombé sur un os ces derniers temps, en tentant de comprendre comment peut s'organiser la circulation des vents dans certaines régions précises de Mars, en particulier des dépressions géologiques (Hellas, Acidalium). Parlons d'abord pression atmosphérique. Les données MGS indiquent que la pression est plus forte dans ces zones (visiblement parce que l'épaisseur de l'atmosphère est plus importante au-dessus): http://www-star.stanford.edu/projects/mgs/late.html Donc - conclusion à mettre en cause ?? - A Hellas et Mare Acidalium doit correspondre au niveau de l'atmosphère une circulation de type anticyclonique... Mais à ce niveau, j'ai des infos qui semblent indiquer exactement le contraire : que ces régions peuvent être, ou même sont, occupées, par des système dépressionnaires. Deux sources : 1) Le livre de Forget, Costard et Lognonné ("La planète Mars, histoire d'un autre monde") pages 92 et 103, présente des schémas de circulation des vents (pour l'été austral, peut-être que cela change aussi en fonction de la saison ?) qui montrent clairement une circulation cyclonique pour les deux régions citées (sens des aiguilles d'une montre pour Hellas, et sens contraire pour Acidalium). 2) Toutes les images de Mars prises en 2001 et 2003 montrent que Mare Acidalium est occupée par une sorte de "descente" en latitude du voile polaire nord automnal, qui me semble peu compatible avec un anticyclone, par exemple l'image de Hubble du 21 juin 2001 : De plus, l'atmosphère au niveau d'Acidalium "produit" de façon extrêmement fréquente des petites tempêtes de poussières qui se dirigent vers le sud. Or les fronts ne peuvent être crées par des systèmes de haute pression... Où est l'erreur ?? Amicalement, Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

L'effet des filtres colorés sur les planètes est assez variable, ils peuvent apporter un réel plus, ou bien ne rien faire du tout, ça dépend surtout de la couleur/contraste du ou des détails que l'on observe. La plupart du temps, il servent surtout à mieux voir des détails déjà perceptibles sans filtre. Beaucoup plus rarement, mais ça m'est arrivé, ils révèlent des infos qui restent invisibles sans... Certains observateurs visuels n'en utilisent pas, d'autres (comme moi il y a quelques années) y trouvent une aide utile à défaut d'être indispensable... Pour la photo, tu parle de l'argentique ou de la webcam ? Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut Christophe, voilà des images réussies de la Lune en IR ! Elles sont nettes et détaillées. Je note toutefois que tu semble avoir le même petit "problème" que Stéphane : il y a un rebond bien visible sur certains détails... Voudrais bien une nuit stable pour tester ce truc... Dimanche soir ? Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Au sud-est de l'Angleterre : cette-nuit là, la circulation des vents était absolument nulle à cet endroit... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut, il me semble que ta focale est un peu trop courte Avec une image sous-échantillonnée, les détails s'empâtent très vite avec des ondelettes niveau 3, là tu devrais essayer le niveau 2. Tu n'as pas une barlow 5x par hasard Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Voilà, on a l'image de référence sur Saturne prise avec un C9 !! Pour les couleurs qui effectivement ne sont pas exactement celles que l'oeil voit, c'est peut-être du au fait que l'image est en réalité un VRVB, et pas un vrai LRVB. Intes-Micro a fini par lui reprendre le catastrophique MN-106, et en janvier il recevra en échange un genre de mak-cass trucbidule de 250 mm, je ne me souviens plus exactement Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

J'ai trouvé un résumé de l'article dans le NASA ADS (http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html). Les auteurs font explicitement références aux zones basses de Mars comme étant des sièges structurels d'activité frontale, notamment Arcadia, Acidalium, Utopia. Ca colle parfaitement avec ce qu'on voit même sur les images amateurs, et c'est un argument en faveur de l'hypothèse "dépression".------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut, j'avais complètement oublié le site de Philippe Labrot... Maintenant, sa page n'aborde pas du tout la question des différences de pression suivant les régions. OK oui la pression varie en fonction des saisons, mais elle doit toujours être plus élevée au-dessus des régions "basses" d'ailleurs c'est ce que montre les données MGS ci-dessus... L'image de Hubble en 2001 a été prise juste après l'équinoxe d'automne dans l'hémisphère nord, c'est pourquoi on a ce voile épais (et en fait c'est du au refroidissement de l'atmosphère polaire boréale). Il y a peut-être effectivement des changements de circulation suivant la saison... Maintenant les fronts de poussières d'Acidalium apparaissent également au printemps, cf par exemple : http://www.msss.com/mars_images/moc/weather_reports/13_19FEB02/2002_02_13_19_report_i.jpg Il y a une bonne référence dans cette image dans la revue Nature, je vais essayer de la trouver... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Joli ton CROA Epsilon, j'ai vécu exaaactement la même chose ce soir dans le E . Quand même sorti la pétoire, mais pour rien... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Superbe ! Une image qui peut servir de référence pour un C9 dans l'IR. C'est avec le 685 Baader ou un autre filtre ? Par contre bon, je trouve dommage de faire de la couleur avec, c'est de l'infrarouge et donc ça n'a rien à voir avec la lumière visible (qui donne les couleurs). Cedi dit le traitement de Hama au niveau des détails donne effectivement une meilleure résolution. Amicalement Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

euh, c'est quand même Sylvain qui a fait l'image hein Mais merci quand même, pour la couleur Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Vlà ma version. Pour la Lune je préfère les traitements super softs avec les ondelettes 1 uniquement. On perd en détail (en apparence seulement) par rapport à ton traitement, mais c'est seulement parce que l'éclairage est malheureusement un peu trop vertical, sinon ça serait passé inaperçu. Donc double ondelettes dans Iris niveau 1 à 25, puis à 1,5 seulement (et résidu 80 pour le premier passage) : Ben ça roule écoute, excellente netteté d'image très caractéristique de l'IR, et là on ne voit pas le "dédoublement". Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut Stéphane, oui c'est beau, la résolution est très bonne et les images bien nettes (vive l'IR !) Maintenant je trouve que tu as été hard pour le traitement Accepterais-tu de m'envoyer le fit original du Clavius ? Je serais curieux de le traiter !! Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Oui, une diapo noire peut servir de filtre IR. Tu pourrais peut-être contacter Daniel Defourneau si tu connais, je crois que c'est lui qui utilisait cet accessoire. Par contre, d'après la courbe de transmission qu'il m'avait transmise un jour, la transmission est relativement faible, équivalente à un IR780... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut Sylvain, bravo pour cette image très réussie. Je n'ai pas retraité l'AVI, mais j'ai utilisé mon image de chrominance de la même nuit pour faire un LRVB (RVB fait avec les filtres Astronomik): Là je trouve que les couleurs de l'image sont plus exactes ! C'est vrai que Saturne est jaune, mais pas ses anneaux Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

OK, donc on est bien d'accord Je suis bien conscient que la phrase "on regarde à des altitudes différentes selon la longueur d'onde" est simplificatrice. Disons aussi que d'une part, sur l'ensemble du spectre accessible à l'amateur, c'est surtout cet effet qui domine (les longueurs d'onde du style 4,58 micron sont un peu inatteignables à la webcam ) et puis les filtres du style CH4 comme celui utilisé par des amateurs comme Cidadao, Akutsu, sont d'un usage très spécialisé (et super onéreux, et difficiles à mettre en oeuvre !). D'autre part, la simplification résulte aussi du fait qu'un certain nombre d'amateurs font la promotion sur ce forum et ailleurs de l'utilisation de filtres IR "larges" (700 etc.), qui n'étaient pas du tout utilisés jusqu'ici. Et il faut déjà commencer par populariser ce type de filtres avant de passer à plus complexe. Maintenant, je pense aussi qu'à présent il y a un certain nombre de choses qui sont accessibles aux amateurs sur les planètes. J'ai réussi à utiliser nombre de filtres avec une webcam NB (UV y compris, et pas seulement sur Vénus), sauf le CH4, mais là ça risque d'être un peu dur quand même... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Olivier, mes images sont TOUTES exceptionnelles Bon, t'es sympa parce qu'en ce moment c'est plutôt une bonne image tous les deux mois Vivement la prochaine dépression qu'on voit le Soleil !! Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

C'est superbe. Les images satellites d'hier pour la France sont aussi impressionnantes dans leur genre, avec le pays complètement plongé dans le brouillard... Par contre quand on est dessous, c'est moins sympa ! Les anticyclones d'hiver, c'est nul Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Gordon : heureusement non, cette connaissance n'est pas acquise de cette façon !!! Pour ma part, c'est en lisant énormément, sur le long terme, et en fouillant en permanence les documents professionnels (mais aussi amateurs). Ce type de connaissance est une aide indispensable à l'imagerie, elle permet de différencier un bon traitement d'un mauvais, et les artefacts des détails réels dans la plupart des cas. Certaines images d'Uranus et Neptune que j'ai vues en 2004 ont visiblement été réalisées en s'appuyant uniquement sur la technique - informatique - justement, et le résultat n'est pas crédible. On a parfois trop tendance à penser que la puissance de l'informatique permet de sortir des trucs hallucinants (enfin oui, dans un certain sens ), mais c'est un piège. Il y a une chose qui n'a pas changé depuis l'argentique : c'est avant le traitement que l'image se réussit ou se rate... Perso mon traitement d'images planétaires se limite à un passage d'ondelettes dans Registax, si l'image n'est pas bonne, ce n'est pas la peine de la torturer, c'est durant la prise de vue que ça a m..dé Evidemment, ce n'est pas aussi tranché que ça, mais ça permet déjà d'éviter de faire des erreurs grossières... Pour Neptune, il suffit de jeter un oeil sur les images du HST des années passées, ou même carrément de cette année... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : http://astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 04-12-2004).]

A mon sens, des problèmes comme la dispersion chromatique, et sans doute une qualité hétérogène des trois composantes couleurs à cause de la turbu suffisent à produire ce type de détails, qui sont ensuite rendus hyper visible par un traitement massue. Tous ceux ici qui ont utilisé une webcam à capteur couleur connaissent la qualité exécrable de la couche bleue, par exemple... Sur un objet si petit, le désastre il est pas loin. Déjà l'été dernier je n'arrivais pas à obtenir une bonne image B d'Uranus (deux fois plus grosse), malgré une webcam NB et un filtre bleu ! Enfin dans ce genre de situation, un peu de connaissance de base à propos de ce qu'on voit sur une planète et ce qu'on ne voit pas est un avantage sérieux. Il n'y a pas de nuages aussi vastes et brillants sur Neptune en lumière visible... Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Moi aussi je peux participer ? Samedi matin il y a aussi la réunion de la commission des observations planétaires, justement. Je suis un peu étonné de ce que tu dis François pour l'infrarouge - je crois qu'il faut différencier les bandes d'absorption du méthane (720 et 890 nm) de la bande IR "large" utilisée ici par Olivier de 700 à 1000 nm. Bon, moi je tire toutes ces infos de l'astro professionnelle hein ! Dans cette "bande large" l'image est complètement dominée par des longueurs d'onde pas ou peu absorbées par l'atmosphère de Saturne / Jupiter. Et on voit plus "bas" c'est ce que je lis sur les sites de Cassini, Galileo, l'IRTF... OK ça ne porte que sur quelques dizaines de kilomètres, mais ça donne des images assez différentes. Sur Jupiter, les infos que j'ai donnent : lumière visible = nuages de 0,3 à 0,7 bar de pression, et proche IR = 1 bar de pression en gros. Sur la doc de l'IRTF on peut lire je ne sais plus où qu'à 1,58 micron on descend jusqu'à 3 bars... D'autres bandes IR effectivement montrent tout autre chose et ne sont plus redevables d'une analyse en terme d'albédos (2,3 , 3,78 etc.) Me gourre-je ? Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Tony, donc pour le système III a priori il doit être facile à mesurer de façon objective, mais je ne peux pas t'en dire plus sur ce point. Pour le système I, je ne sais pas trop comment il a été mesuré !! C'est une bonne question car ces systèmes de longitude peuvent être relatifs voire même arbitraires. Le meilleur exemple est le système II de Jupiter, celui qui reste le plus utilisé chez les amateurs : à l'origine il était basé sur la rotation de la Tache rouge, mais il s'agit d'un objet en mouvement !! Enfin, sur 10 H c'est OK mais la mesure est arbitraire. Les professionnels sont passés sur Jupiter au système III comme pour Saturne. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Comme les copains j'ai pu profiter d'une très bonne nuit, enfin, le 25 novembre au matin, ce qui m'a permis de tester le mewlon 210 dans de bonnes conditions : Prises de vue depuis mon balcon en région parisienne Je met la planche avec toutes les données pour faire plaisir à Alain Maury Donc mewlon 210 et ATK-1HS mode raw, barlow 2,8 avec tirage sauf pour l'image UV barlow 2x. Image couleur : Luminance avec filtre IRcut, 5 i/s, 1/33ème, gain 50, 700 brutes. J'ai fait un test à 10 i/s (je sens que ça va chambrer ) et le résultat aurait été meilleur (même qualité de brutes mais deux fois plus nombreuses) malheureusement il y avait des artefacts . Bref j'aime bien l'image mais je crois qu'on peut faire beaucoup mieux. La chrominance est obtenue avec les filtres RVB Astronomik et là par contre je trouve le rendu excellent ! Images IR et R+IR à 5 i/s également. A 630 nm les bandes du globe apparaissent moins contrastées, comme chez Olivier, car le filtre ne pénètre pas aussi loin dans l'atmosphère de Saturne que l'infrarouge, et ces bandes sont donc vues à travers quelques couches de nuages fins plus élevées. L'image UV est réalisée avec le mode longue pose (1200 x 1,5 seconde), et c'est la meilleure que j'ai obtenue de cette planète. Cette image commence à montrer les brumes troposphériques, si je ne dis pas de co..eries. La qualité optique du taka et l'absence de lame de fermeture comptent beaucoup dans la réussite de cette image qui est nettement meilleure que celle que j'avais faite en février avec le C14... Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier