Christophe Pellier

Ca Alain, je voudrais bien savoir si j'ai merdu ou pas J'ai peur qu'on n'obtienne pas la réponse avant quelques temps... Au printemps 2005, je rappellerais cette manip aux bons souvenirs de ce forum Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut Halfie J'ai connu les deux principaux IR-b qui sont utilisés actuellement, le Baader et l'Astronomik. Comme le dit JB le Baader a l'avantage d'être bon marché, par contre si tu veux être rassuré prend l'Astronomik ; il est de meilleure qualité (meilleurs traitements de surface, grande longévité etc.) et en plus, il bloque un peu mieux l'infrarouge que le Baader (c'est une impression que j'avais eu en comparant comment les deux filtres arrivent à stopper la fuite IR du W47, et ça a été confirmé par des mesures effectuées par Paolo Lazzarotti, un observateur italien). Le Baader bloque mieux l'UV par contre, mais ça on s'en fiche un peu. La quantité de lumière UV qu'on reçoit d'un astre sur une CCD est insignifiante par rapport au visible et IR. Ceci dit si tu trouve l'Astronomik trop cher, je ne crois pas que le Baader soit une mauvaise affaire... Amicalement Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : http://astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 31-10-2004).]

Je suis d'accord avec la remarque de Philippoïde sur ce terme d'albédo... Ca ne colle pas pour de la lumière émise, propre... Achille : merci pour tes calculs. J'essayerais de faire de même avec l'ATK. Bruno : ton raisonnement est le même que le mien ! Le fait qu'elle sorte bleue est assez remarquable. Il est effectivement possible que je me sois gourré ! Mais pour le moment, je ne vois pas où. En tous cas je n'ai fait aucune mesure, comme dit au départ. Je m'appuie surtout sur l'expérience que j'ai avec ces filtres. Je ne vois pas comment Pluton "de couleur plutôt rouge" serait sortie aussi "brillante" en B et terne en I/R... C'était déjà évident sur les brutes en pleine séance de capture. J'aurais du vous présenter ces résultats en juillet, quand il était encore temps de lancer des tentatives de confirmation/infirmation... Pas d'autres idées ?------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Achille, tu fais comment pour calculer ces coëfficients ? (si l'explication n'est pas trop longue, ou bien file-moi un lien stp ). C'est ce qui me manque. En fait, peut-être qu'effectivement tenter de trouver une référence "objective" "blanche" pour équilibrer les couleurs n'est pas une bonne idée. Néanmoins s'il y a des étoiles dans le champ dont la couleur est très prononcée d'un côté ou de l'autre, on retrouve quand même un point d'ancrage, ne penses-tu pas ? Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Je suis bien d'accord, pour faire de la photométrie sérieuse il faut d'autres filtres. Maintenant est-ce au point de sortir du rouge au lieu du bleu ? Je suis très dubitatif ! Les transmissions ne sont pas si différentes. (D'ici à juin 2005, j'ai peut-être le temps d'éplucher le site de C. Buil ou celui de l'AAVSO ) Pour le Soleil : je n'ai pas réussi à trouver des infos sur internet (pas cherché longtemps non plus). Mais si j'en crois le livre de John Rogers (The giant planet Jupiter, Cambridge 1995) page 68, l'albédo du Soleil est un poil plus absorbant en UV/B qu'en R/IR (proche), même si effectivement c'est relativement équilibré. Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

24 mars 2003 (j'étais dehors aussi !) Et ton image est inversée est-ouest, je parie donc que tu as utilisé un renvoi coudé Je crois que je suis mûr pour me lancer comme devin ! Ton image est superbe effectivement, bravo. A+ Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Le lien vers l'article reprend la photo indiquée par Philippoïde... OK pour la pression atmosphérique sur Pluton, effectivement ce n'est pas comparable à Uranus. Pour les Astronomik : c'est curieux ce que tu dis parce qu'ils sont censés être très larges (les RVB) et donc justement transmettre un maximum de longueurs d'onde pour un meilleur rendu des couleurs ! Achille - pour moi le Soleil est jaune effectivement, et Véga blanche. Le Soleil émet nettement moins de lumière dans le bleu que dans le rouge, c'est pourquoi on peut tout à fait dire de façon objective qu'il est jaune non ? Un objet blanc réfléchit de façon égale toutes les longueurs d'onde du spectre visible. (?) Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : http://astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 27-10-2004).]

Ah ben dis-donc il marche bien mon RG610 Olivier Très belle image, et effectivement tu as au moins un spot, plus peut-être quelques autres trucs (tu n'as pas une deuxième image prise après ou avant ?). Dire qu'ici c'était minable. A+ Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Philippoïde : les temps de pose respectifs en IR, R, V étaient de 7 secondes et de 10 pour le bleu, compte tenu à la fois du manque de sensibilité du capteur, et de la hauteur sur l'horizon. Donc comme je le disais, le 15 au moins, aucune tentative réelle de calibrer les temps de pose ! S'agissant d'une possible différence à cause de la magnitude, a priori je ne vois pas pourquoi... (merci pour Jacquemetton ) François : ça je suis bien d'accord, il faudrait retenter l'expérience avec un travail réel de photométrie (l'appel à projets est lancé). Maintenant : quote:la meilleure facon de se convaincre que ce n'est pas facile a faire qu'il y est bien rare de voir des images de planetes avec la bonne balance de couleur. 95% des images de jupiter sont trop bleues ! Ce n'est pourtant pas complique de regarder a l'oeil dans un telescope et voir que son image ne correspond pas ! Certes - mais les miennes avec ces filtres, elles sortent bien en tous cas certainement pas au point de transformer un objet rouge en bleu, ce serait proprement incroyable (dans ce cas j'aurais fait des Mars bleues en 2003 avec les mêmes filtres à la même hauteur non ?). S'agissant des images de Jupiter qui sortent bleues, se sont surtout celles prises avec la Toucam sans filtre IRcut ; ici tel n'est pas le matériel utilisé. Je peux te poser deux questions plus précises : 1) Au sujet de cette étoile très rouge sur les images du 15, ne pense-tu pas qu'elle permet d'écarter l'hypothèse d'une balance des couleurs catastrophique, étant donné la très grosse différence d'albédo, même seulement relatif, entre IR et B ; 2) Et l'analyse de Toshiro Mishina ? Elle permet tout de même de tirer mon travail de l'arbitraire total. Enfin : quote:Pour l'absortion de CH4 ca se passe a 890 Nm, donc le proche infrarouge, ce n'est pas ca qui peut donner une couleur bleue Et Uranus et Neptune alors ?? Moi j'ai toujours lu que leur couleur bleue-verte était bien un effet du méthane... Merci d'éclairer un peu ma lanterne à ce sujet, mais ce n'était qu'une hypothèse osée... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

(Je réponds à Darfireprout) Oui je pense que tu ferais bien de tenter le filtre rouge... A rapport F/D égal de toute façon tu n'auras pas de problème de luminosité. Essaye avec un 25 ou 23A... A+ Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut à tous et merci pour vos encouragements ! Philippoïde et Alain Maury se sont donné la peine d'aller chercher des confirmations/objections, et je crois que ça va donner une discussion très intéressante. D'abord au sujet des infos qui posent Pluton comme étant plutôt rouge, (sans bien entendu contester les manips de professionnels...) j'aurais deux réactions : 1) Par exemple sur le lien que tu indique Philippoïde, je n'arrive pas à comprendre comment ils obtiennent la couleur. J'ai lu en diagonale l'article qui est à l'origine, visible sur : http://www.journals.uchicago.edu/AJ/journal/issues/v117n2/980213/980213.web.pdf et j'ai cru comprendre qu'ils n'ont fait des images qu'avec un filtre bleu, donc quid des critères qui ont présidé à la colorisation de l'image ? 2) L'hypothèse de changement d'albédo pourrait ne pas être stupide : mes images ont été faites nettement plus tard, quelques années après le passage au périhélie de la planète ; peut-être que le méthane gelé à la surface s'est sublimé depuis, et on sait que sous forme gazeuse le CH4 absorbe l'infrarouge (au moins une partie) et ceci provoquerait cette couleur bleue (cf. Uranus et Neptune...). Je m'avance peut-être un peu Enfin, je vais détailler un peu plus mes manips, avec les éléments qui me font penser que les différences de luminosité révélées par les filtres sont correctes : 1) J'ai l'habitude d'utiliser ces filtres sur les autres planètes - par exemple, trois images faites avec les RVB Astronomik donnent tout de suite une balance des couleurs correcte (même si perfectible) quand on les assemble (pas possible d'obtenir une couleur bleue directement si l'objet est rouge par exemple). 2) Les réactions de Pluton mais aussi des étoiles aux longueurs d'onde utilisées fournissent des éléments plus objectifs même si le calibrage n'est pas excellent : - Sur les images du 15 juin, une étoile dans le champ est très rouge, éclatante dans l'IR elle disparaît quasiment dans le bleu. Elle est donc forcément rouge, et comme elle apparaît bien rouge en RVB, la couleur des autres astres est forcément correcte aussi - Autre exemple plus terre à terre : l'image B du 20 juin est de très mauvaise qualité ; seuls les astres les plus brillants arrivaient à sortir du bruit et du fond de ciel laiteux. Et Pluton est super bien visible sur cette image. - Si Pluton était rouge, j'ai du mal à croire qu'elle sortirait mieux spontanément en B qu'en IR, dans la mesure où la CCD est nettement moins sensible en B qu'en IR, et dans la mesure où à la faible hauteur de la planète dans le ciel, la couleur bleue partait avec un handicap de luminosité, en plus ! Donc voilà quelques éléments supplémentaires... Ma seule conclusion est : ceci soulève peut-être un lièvre intéressant, et les amateurs ont les moyens de le "traquer". Au printemps 2005 (maintenant c'est peut-être trop tard ?) il faudrait que d'autres tentent aussi la manip, il y a des gens ici qui doivent s'y entendre mieux que moi pour calibrer les couleurs d'une image de ciel profond (car c'est du ciel profond, de fait) et qui pourraient obtenir plus de résultats. Allez au boulot Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : http://astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 25-10-2004).]

Ben Florent, je t'attends de pied ferme pour les RCE déjà ! Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Nan Yohan, pour la couleur de Sedna c'est déjà fait par Hubble, pas besoin que je me dérange C'est vrai que cette histoire de couleur pouvait surprendre au départ, mais quand on y pense ce n'est pas plus ambitieux que de faire une photo stellaire en couleur... Fallait juste y penser ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Christian, merci à toi de faire grimper le nombre de réponses à mon post... MDR Amicalement Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci FKi ! Et Christian, tu es épaté au point de me le dire deux fois L'analyse qui est faite sur la page que j'ai signalée commence par dire qu'il y a de longues années Pluton avait été trouvée de couleur jaune. Quelqu'un sait-il quelle était cette observation ? Peut-être que l'albédo de Pluton a changé après son passage au périhélie. Il faut voir comment elle sera dans 25 ans. On prend date ? Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

lol Djordgedacosta ! Bientôt le fan club, promis Moi aussi j'aime ce genre de manip, tester de nouveaux trucs, élaborer des projets d'observation, et les mettre en oeuvre ! Christophe ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci ! Fini de désespérer chaque fois que Jupiter passe derrière le Soleil Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut YAr et Pierre, peut-être qu'en effet ça vient du secondaire, pour le savoir il faudrait que je tourne le primaire mais bon j'ai mieux à faire du peu de nuits qu'on a en ce moment Je n'en ai pas parlé à OU (oui le tube est neuf). Je n'ai pas encore décidé de le faire, dans la mesure où ce petit problème ne m'affole pas du tout... Je vais réfléchir ! A+ Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

HAlfie, petit provocateur Oui, tu as bien compris, un mewlon 210 à F/27 est plus lumineux qu'un C14 à F/20... dans l'UV ! Dans le visible ou IR, la différence de lumière relative sera moindre. Mais même en visuel, j'ai eu l'impression de couleurs nettement plus vives que dans mon newton par exemple. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai préféré cet instrument au C9, l'absence de lame de fermeture. On verra bien la suite... Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Merci pour ton analyse - pour les images, j'en ai déjà faites quelques-unes ce matin, mais les conditions n'étaient pas terribles. Je me suis surtout tourné vers ma marotte : l'UV . C'est un bon test de la quantité de lumière que produit ce télescope : à F/27 (barlow 2x) une seconde de pose suffisait sur Saturne, alors qu'avec le C14, il me fallait 2 secondes à F/20 ! Voilà quand même une petite image, filtre rouge, 600 brutes à 5 i/s et 1/33ème : A+ Christophe------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : http://astrosurf.com/pellier [Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 22-10-2004).]

Ouais mais balèze pour avoir une bonne image... Ceci dit : j'ai constaté ce défaut avec un oculaire de 9 (env. 290x), sans barlow. Donc pour moi c'est bien l'optique. Par contre, j'ai dit que les deux axes étaient à 90° mais à bien y regarder l'angle est beaucoup plus faible. Du coup ce n'est peut-être pas de l'astig ?------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

C'est une barlow 2,8x, avec effectivement un grandissement réel de 3,44x (mesuré sur une étoile double). Qu'appelle-tu inadapté ? C'est bien cette barlow que je vais utiliser pour le planétaire, un petit F/40 est un minimum pour bien faire. Et puis pour évaluer l'aberration de sphéricité, tu sais bien qu'il faut le faire près du foyer... ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Oui, effectivement le "défaut" a l'air assez commun. Asp06, laisse-moi deviner : tu parles du sphérochromatisme pourquoi pas en effet. Mais à ce niveau je crois qu'on peut ne pas s'en soucier. Je me demandais à quoi ressemble une optique vraiment bonne, maintenant je crois que je sais.------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

A quel niveau ? Bon vu mes talents mécaniques je pense plutôt que je vais faire avec ------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier

Salut Laurent, je pense comme toi, le défaut est certainement négligeable, d'ailleurs le secondaire de mon ancien newton en présentait également, sans conséquence sur la qualité des obs...------------------ Christophe Pellier SAF - Coordinateur Section Mars et planètes telluriques Observations planétaires : astrosurf.com/pellier