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Messages posté(e)s par Elie Rousset 2
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Salut Christian,Effectivement les conditions étaient pas mal hier soir sur les pentes du PIGNO sans doute bien meilleures que ce que vous avez eu en région parisienne, pas mal de stabilité pour un objet si bas (environ 30° au moment de ma prise de vue) et une très bonne transparence (la voie lactée visible depuis la voiture, phares allumés lors de la montée, et aussi, je lavais remarqué avant la tombée de la nuit, les îles Italiennes (Ile delbe) très nettes et détaillées, et là cest un signe qui en général ne trompe pas. Mon but nétait pas de comparer les deux images, les conditions nétaient pas les même et puis nous ne sommes pas aux jeux olympiques ;o) non jai trouvé amusant que nous ayons eu la même idée, et quà disons un bon millier de km de distance nous étions à peu près au même moment en train de batailler avec les même problèmes sur cette satanée petite planète (pas si petite en fait . mais tellement loin ;o) .) Effectivement en 2001 il me semble que cela avait été plus sport avec le C8 (le diamètre facilite les choses sur un objet aussi peu lumineux ) cette fois ci lidée dessayer avec des filtres mest venue naturellement, puisque cela donne des résultats sur Mars ou sur Jupiter pourquoi pas sur Uranus et Neptune . bon sur Neptune jai pas insisté vue la gueule des images que javais sans filtres, sur Uranus jai essayé avec le rouge 21 et le 25 (et là il fallait tout pousser à fond au niveau réglages pour avoir quelque chose à regarder pour faire le mise au point) liR Pass était visiblement au delà des possibilités du 250 et je navais pas dautres filtres sous la main (lOIII et les filtres nébuleux prêtés à un copain)
bon malgré tout ça pas beaucoup de détails sur le globe (pas du tout même .) donc faudra remettre le couvert ;o))))
Je vais quand même essayer de traiter un peu mieux mais sans grand espoir que voulez vous que les ondelettes fassent ressortir sil ny a pas de détails sinon du bruit ;o))))Amicalement
Elie
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Bonsoir à tous,Cest marrant hier soir jétais aussi sur les pentes du Pigno, à viser les deux planètes bleues (les seules praticables en milieu de nuit ;o)
En fait hier soir jai craqué ;o) malgré la fatigue , malgré le canapé accueillant et confortable qui faisait tout pour me retenir, vers 22h30 dun coup je me suis levé, jai chargé la voiture et jai pris la petite route du Pigno, pour me retrouver là haut vers 23h un coup dil dans starry night . bon quest quil y a à filmer ce soir ;o)
Tiens tiens URANUS et NEPTUNE . ça faisait longtemps que je les avais pas vues celles là ;o)
(une seule capture en 2001 sur URANUS avec mon C8 et une vesta pro de base un siècle quoi donc jai passé 3 petites heures en compagnie de ces deux belle blondes heuu belles bleues (ma langue à fourchée)
dur dur sur Neptune (là le 250 a du mal à sortir quelque chose en NB et même en couleur alors jai même pas essayé de passer avec un filtre )
Sur URANUS cétait plus cool ;o)
Jai juste traité vite fait 2 films un en NB capturé avec la caméra ATIK et un filtre rouge (jai essayé aussi avec lIR block mais là javais vraiment pas assez de lumière ) et un en couleur (Vesta pro + IR pass) le film noir et blanc traité sous IRIS (juste laddition rien dautre )
le film couleur traité vite fait avec REGISTAX superposition des deux images sous photoshop
voilà cest ce que lon appelle de lastronomie fast -food , vite fait vite traité vite envoyé ;o))))) jai même pas contrôlé lorientation de la planète et sur URANUS pas beaucoup de détails et de point de repère, pour se repérer quand on a plié le matériel .
je me dépêche car ma moitié commence à tourner en rond en regardant sa montre (eh oui ce soir invitation à dîner dommage car le ciel a lair vraiment pas mal .
jessayerais de traiter tout ça un peu mieux ce week-end et je posterais si le résultat est meilleur
Bonne soirée et bon week-end à tousAmicalement
Elie -
Salut Michel ;o)Super content de te revoir ;o) et cest parti pour un astro resto ;o))) comme ça on pourra parler du bon temps ... les ptis gars ... (là on dirait vraiment mon grand père ... quand il préparait un de ses couplets sur la guerre de 14 ...) laissez la place les ptits jeunes, non mais, voilà les anciens combattants de la webcam, les poilus dastrocam ;o))))))
Tiens je ne peux résister à lenvie de passer une petite image du resto-chinois de 2004 (jai du aller à la pêche dans mes archives pour la retrouver )
Cette année on essayera dapporter un peu de charcuterie de chez nous (sil veulent bien laccepter dans lavion ... ) parce quavec les contrôles et restrictions à lembarquement cest pas gagné ... ils nacceptent même pas le lait en poudre pour les enfants ... alors notre charcuterie de montagne à base de cochons sauvages croisés avec des sangliers ... faudra la planquer dans les chaussettes ... quand au fromage Corse ... cest même pas la peine dy penser ;o))))Amitiés,
Elie
Au fait qui a des nouvelle de notre copain Etienne Bonduelle (astrobond) ?
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heu . à tout bien y réfléchir il me semble que cétait plutôt un resto chinois ;o))))) -
Bonsoir Valere,
Bonsoir ROLFJavais employé le terme de « débutant » au conditionnel pour bien montrer que nous étions tous au même niveau et tous dignes du même respect sur cette liste , il est vrai que le terme ne semble pas adapté à votre cas ;o) jen ai profité pour faire un petit tour sur votre site (que javais déjà visité il y a quelque temps ) joli travail ;o)
je ne connaissais pas non plus Florent Poiget, aussi jai été fureter un peu sur internet, et daprès ce que jai pu voir il ne sagit pas non plus visiblement dun débutant (de très belles images du ciel profond, en tout cas bien au dessus de tout ce que je suis capable de réaliser dans ce domaine, mais il faut dire quil possède aussi un joli matériel ;o)
Rolf : normalement je serais au RCE durant les 3 jours (il me semble que cela dure 3 jours, corrigez moi si je me trompe) je devrais aussi faire une petite intervention sur le BEABA en webcam, donc tu devrais pouvoir me reconnaître ;o) oui le grand type derrière le pupitre, qui bafouille en essayant dexpliquer que cest simple de se servir de ces petites boules informatiques en astronomie. Sinon je suggère que lon se contacte par mail privé pour échanger nos numéros de portable.
En 2004 on avait organisé une soirée PIZZA entre copains . peut être une idée à méditer ;o)
Amicalement
Elie
elie.rousset@tele2.fr
[Ce message a été modifié par Elie Rousset 2 (Édité le 29-08-2006).]
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Thierry,
Tu ne peux pas savoir le plaisir que cela me ferais ;o)
jai rencontré en 2004 pas mal de copains avec lesquels je navais eu de contacts que par mails interposés et javais regretté de ne pas avoir eu la chance de ty croiser
Donc le rendez vous est pris ;o)Amicalement
Elie
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Salut Thierry,
Bonsoir à tous,Contrairement à ce que javais dit, je vais quand même apporter quelques précisions au sujet de mon message dhier soir, et ce, pour quil ny ai aucune ambiguïté sur le sens de mes paroles.
Thierry, je ne vois pas en quoi jaurai pu me sentir viser par ton message ? je nai à ma connaissance jamais eu la moindre polémique avec toi ni dailleurs avec quiconque sur le forum, si jai réagi à chaud cest avant tout sur la forme de ton message, et pas sur le fond. Je ne suis pas au courant de la polémique que tu as pu avoir avec certains membres de la liste, et ne cherche à donner raison à personne dans ce cas précis. Jadmets que lon puisse discuter, défendre ses arguments avec vigueur, voir même se frictionner un peu, mais ... javoue que jai été choqué par la phrase de ton message adressé à VL, doù ma réaction. Quelle que soit son expérience ou son niveau, ce nest pour moi, pas un argument valable et correct, que de se prévaloir justement de cela ou de sa notoriété, pour descendre (dévaloriser) de la sorte (ou du moins dans cette forme) un contradicteur. Comme je lai dit dans mon mail, beaucoup damateurs se donnent à fond dans leur passion, même si ce nest pas dans les mêmes domaines ou avec la même réussite que certains amateurs célèbres (et sovent aussi pas avec les mêmes moyens). Une telle réponse (surtout de ta part), à lattention dun autre membre de la liste (même sil sagit dun débutant) entre pour moi en totale contradiction avec la règle de respect mutuel qui doit prévaloir entre nous. Même si la passion aidant, on cherche parfois, à défendre, plus que de raison et avec fermeté ses positions.
Je nai pas eu connaissance des propos tenus à ton égard, qui peu être expliqueraient cette vigueur dans ta réponse, et sans doute jaurais pu avoir le même genre de réaction à leur encontre.Pour en revenir à ma "non" participation actuelle à la liste :
Jai par le passé participé activement aux listes webcam (notamment astrocam et webcamastro de nos copains Michel et Bernard ) cétait au début de la webcam, jai énormément appris au contact de ces listes, et me suis fais beaucoup de copains (cest pour moi dailleurs laspect le plus positif de cette participation). Jai aussi, peut être, à mon modeste niveau, apporté une petite contribution, une petite pierre (toute petite ) à cette aventure qua été la découverte de webcam en astrophotographie.
Avant de me lancer dans la webcam je ne pratiquais que lastronomie visuelle, et ce pendant une trentaine dannées en solitaire, et toute cette aventure a radicalement changé ma vision et la pratique de ma passion, doù ce projet dobservatoire et la création dune association dans lesquels je me suis lancé.Jai également un peu participé au forum astrosurf et si lon ne my voit plus très souvent, cest tout dabord par manque de temps, entre vie de famille et vie professionnelle ( jai créé, il y a deux ans une petite société dinformatique) javoue quil ne men reste plus beaucoup (de temps) pour la pratique de ma passion. Alors, je dois partager, gérer, rationner, le peu encore disponible, entre la gestion de lassociation (préparation des manifestations, des réunions, des soirées dobservation, tenue des comptes, projet dobservatoire, demandes de subventions, articles pour les journaux ) et mon désir, mon plaisir de la pratique de la photographie planétaire (mon matériel ne me permet pas de faire du ciel profond, et oui cest parfois dur dêtre un simple amateur ).
Depuis début 2006 ... seulement trois ou quatre soirées consacrées à la webcam (en janvier et en juin) et donc ... bien peu dimages à envoyer. Mais je prends (lorsque je le peux encore) quand même toujours autant de plaisir à flâner sur la liste à la découverte des dernières images, des derniers potins et des dernières trouvailles ;o)
Autre raison de mon manque de participation, disons plus active : jestime quil y a actuellement beaucoup de personnes plus compétentes (le niveau en photographie planétaire sest bien accru ces dernières années) que moi-même pour mener les débats et répondre aux questions des débutants, mon expérience (qui commence à dater) dans le domaine est selon moi bien modeste, tout au plus égale à celle de la moyenne des membres de la liste.Dernière chose, et là je ne vais peut être pas me faire que des amis, je ne retrouve pas dans ce forum lambiance, la spontanéité enfin bref toutes ces choses difficilement exprimables, qui me faisaient passer toutes mes soirèes ou du moins une bonne partie, sur les listes astrocam et webcamastro pour répondre aux messages, mais peut être est ce tout simplement moi qui ai changé ?
Je trouve parfois désolant de voir des posts intéressants rester sans réaction et sans réponse, alors que des messages, disons plus anodins, recueillent des dizaines de réponses ... mais il ne sagit peut être là dun simple effet de clanisme (vivant en Corse, je devrais y être habitué ...)Voilà, je ne suis pas en général enclin à envoyer ce genre de message, mais comme je lai dit jai réagi à chaud (dailleurs si cétait à refaire, je crois bien que je mabstiendrais) je pense que tes paroles ont également été envoyées dans le feu de laction. Parfois les paroles semballent, nous perdons tout contrôle sur elles, et une fois sorties, il est déjà trop tard.
AmicalementElie
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Bonsoir,Je ne viens pas souvent sur le forum par manque de temps, mais jessaye au moins une fois par semaine de jetez un il au forum pratique et à la galerie dimages, car jaime bien voir les images postées par les amateurs, toutes les images , des superbes images de Christian, Thierry ou dautres amateurs confirmés (et cette image de Thierry est superbe .. comme la grande majorité de celles quil nous envoi ;o) , tout comme les images plus modestes envoyées par des amateurs, qui ne possèdes pas la même expérience , le même matériel ou tout simplement suffisamment de temps pour pratiquer cette passion de lastronomie qui je pense nous anime tous (les images de Jupiter au 115 postées cet été nétaient elles pas enthousiasmantes et rafraîchissantes ? )
Notre passion est la même, chacun la vie à sa manière, certains se sont spécialisés dans lastrophotographie de haut niveau, animés par la recherche de limage parfaite, il sont devenus de vrais pros dans leur domaine, dotés dun matériel de pointe ils passent de longues nuit dans cette quête, et ils nous émerveillent par les résultats quils obtiennent. Ils sont parfois devenus les porte drapeaux de cette astronomie damateurs que nous voudrions davantage connue du grand public, plus populaire et plus médiatique. Dautre oeuvrent plus modestement dans les clubs ou au niveau de leur entourage avec le même but de faire partager cette émotion que lon ressent lorsque lon lève la tête et que lon observe le ciel, leur action, bien quelle puisse paraître moins spectaculaire nen est pas moins aussi, voir plus efficace. Jai pour ma part ( par exemple) renoncé à faire des images lors de tous les évènements médiatiques (éclipses , transites ) pour ne me consacrer uniquement à la présentation de ces évènements au public.
Dans ce forum qui est un peu notre lieu de rencontre, on peut discuter, débattre , admirer les images de certains, conseiller , voir critiquer on ne peu pas tous être du même avis, mais il est un genre de phrases qui me choques au plus au point du genre de celle que tu as prononcé Thierry
« Donc je pense n'avoir aucune leçon à recevoir, surtout de la part de personnes qui ne font pas le centième de ça »Désolé mais cétais plus fort que moi je ne prends en général pas part aux polémiques mais je ne pouvais pas rester sans réagir.
Emporté par mon élan je nai pas pris le temps de relire mon message aussi je vous demande d mexcuser pour les éventuelles fautes dorthographe, de Français ou de goût de ces quelques paroles
Voilà je ninterviendrais plus sur ce sujet sur le forum ni en privéAmicalement,
Elie
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Salut Christian, Salut leonardcauvra, salut Rolf, salut Valère, bonjour à tous.
Effectivement les réglages de la caméra nont pas du arranger les choses on attend de nouvelles images avec impatience car le potentiel semble intéressant (daprès ces images et bien sur celles de Christophe Pellier sur Jupiter lors de cette opposition 2006 ) dommage que le prix ne soit pas le même que celui dune simple webcam, voir dune ATIK, on est encore loin dune vrai CCD mais linvestissement nest pas négligeable. Aussi davantage de renseignements de la part des pocesseurs de cette LUMENERA seraient les bien vennues : quel modele choisir, quelle config matériel (PC) nécessaire, où s adresser (jai essayé de voir chez FRAMOS mais impossible davoir les prix ou simplement de sinscrire ?)Pour en revenir à la vallée des Alpes, et aux questions posées sur le diamètre minimum et les résultats possibles avec par exemple un 200mm, je me suis livré à un petit travail que je vous livre ici
Comme souvent une simple image ou illustration est beaucoup plus parlante quun long discours, aussi, voilà en résumé quelques photos de cette vallée prises avec des instruments et des conditions différentes.
Les images sont bien sur recadrées, réorientées et redimentionnées de façon identiques, ce qui nest évidemment pas très flateur pour les photos prises avec les plus petits diamètres.Image 1 : La vallée de Jacques-André Régnier (JAR) prise avec son SCT 127 mm (C5), à ma connaissance la seule image montrant la fameuse rainure, avec un si petit diamètre (si vous avez dautres exemples nhésitez pas ;o) donc cela est possible avec un tout petit télescope (et à fortiori avec une lunette de 130 qui devrait même, dans des conditions identiques de prises de vue, se réveler supérieure au C5 (pas dobstruction). Effectivement le rendu nest pas aussi fin et naturel, quavec un diamètre plus gros, mais la rainure est là, davantage visible lorsque lon regadre limage dans sa taille originale, quaprès lagrandissement pour se retrouver à la même echelle que la rainure prise au 600.
Image 2 : La vallée prise par HALFIE avec un MAK de 166 mm, très belle image (à ma connaissance la plus belle (seule ?) prise avec un 160) limage à gagnée en naturel (le diamètre supérieur permet une plus grande douceur au niveau du traitement et un plus grand naturel des détails. Une très belle prise de vue qui tollére très bien lagrandissement. Quelques détails semblent apparaitres (petits cratères).
Image 3 4 et 5 : 3 images prises avec un C8 dans des conditions différentes :
Image 3 : conditions difficiles (cétait ma première rainure en 2002 il me semble ;o) malgré le diamètre supérieur limage est moins bonne que celle de HALFIE la rainure est à peine discernable (si si en regardez bien on la voie quand même non mais.)
Image 4 : (2003) cest mieux, les conditions étaient incontestablement meilleures, mais traitement de boucher pour que la rainure soit bien visible, doù des artefacts assez disgracieux sur limage (rebonds dans la partie basse et haute de la vallée du aux ondelettes trops poussées).
Image 5 : cest encore mieux (les conditions et peut être lexpérience de lopérateur ;o)
ma meilleure avec le C8 (le traitement est quand même très poussé)
Des détails plus nombreux, les petits cratères vus sur les images précédentes sont plus marqués.
Images 6, 7 et 8 : Images prises avec un LX200 de 254 mmImage 6 : très mauvaises conditions (turbu forte) la rainure est quand même visible (ça aide le diamètre ;o)
Image 7 : bonnes conditions mais configuration (Vallée loin du terminateur) peu favorable
Image 8 : Bonnes conditions et configuration
On note la plus grande finesses des images par rapport aux photos prises au C8 (le diamètre supérieur permet davoir des détails plus fin et surtout davantage de possibilités au niveau du traitement ;o) la rainure est visibles malgrè les mauvaises conditions sur limage 6 et la configuration peu favorable (7). Il faut noter que les images prises au C8 sont plus ancienes et ne beneficient donc pas des dernieres nouveautés en matière de traitemenet et de prise de vues (Caméra ATIK, mode RAW, versions plus récentes de REGISTAX) etc
Des détails plus fins sont présents autour de la rainure (les petits cratelés déjà visibles sur limage de Halfie et au C8 sont davantage résolus, et de nouveaux plus petits viennent les rejoindre) on commence à pouvoir suivre les méandres et le parcours sinueux de la fameuse rainure au fond de la vallée ;o) il est interessant de comparer la dernière image (8) avec la suivante (9 prise au 600) car les deux photos ont été prises, il me semble, le même jour.
Image 9 : Ce que vous pouriez obtenir si vous possédez un 600 mm dans un bon site et que vous savez vous en servir ;o) (Bruno Daversin T600 de LUDIVER) . Pour moi la plus belle image de cette vallée et de sa fameuse rainure, quil mai été donné de voir.
Image 10 : ce que vous pouriez obtenir, avec un appareil photoclassique, en orbite autour de la Lune : sonde LUNAR ORBITEREt pour finir un petit jeu ;o)
Jai repris sur un montage quelques unes des plus belles rainures publièes sur la liste
A vous de leur redonner leur auteur
T. Legault
R. Arcan
C. Guillou
D. Peach
C. Arsidi
St. Keene (USA matériel : Coulter 13, gagnante du Concours A lunar)
M. Di Sciullo (T258+ CCD classique)La solution dans notre prochain numéro ;o))))))
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Salut Christian,Effectivement ya du monde au balcon (sur ton Ptolémée) , cela se dit je crois lorsque une dame est particulièrement bien fournie au niveau du soutien gorge et aussi (je viens de linventer) lorsquun cratère est bien garni en petits cratelets et fins détails ;o)))))
En tout cas effectivement davantage de choses à voir sur ton Ptolémée que sur celui de Christophe , et même il me semble que sur celui de Ludiver
En fait les 3 images me plaisent bien pour des raisons différentes
Celle de Christophe parce quelle représente à mon avis la plus belle image lunaire réalisée avec un matériel courant chez les amateurs , un modeste 200 mm du commerce et une vesta pro de base. La conjonction idéale entre un télescope bien réglé , des conditions dobservation exceptionnelles (ou du moins excellentes) et un opérateur bien rodé aux techniques de la prise de vue planétaire et du traitement des images. Je nai pour ma part jamais été aussi loin que Christophe (sur cette image) sur aucune de mes prises de vues Lunaires que ce soit avec mon C8 ou mon LX200 (10pouces)
Mais jai bon espoir dy arriver un jour ;o)Limage de Ludiver elle me séduit de part sa finesse, comme pratiquement toutes les images Lunaires prises par Bruno avec ce télescope, que de détails et quel naturel dans le rendu on sy croirait
Et enfin ton image, comme je lai dit précédemment du fait de lincroyable niveau de détails atteint, jaurai aimé un traitement un poil moins poussé (faudra quun jour tu nous mettes à disposition un de tes films pour que lon samuse à le traiter ;o)
Pour en revenir à la vallée des Alpes il faut quand même des conditions assez stables pour arriver à faire ressortir la rainure centrale (jai mis un certain temps pour y arriver avec mon C8) elle est beaucoup plus facile il me semble avec le 250 donc le diamètre aide bien , et permet surtout davoir cette fameuse rainure avec un rendu plus naturel (sans avoir besoin de sur traiter )
Donc cela doit être assez sport avec une 130 mm (JAR à du bénéficier de conditions certainement excellentes pour que lon commence à la distinguer sur lune de ses images )Bon comme on est sur la Lune et que jaime bien ça (dailleurs . on me dit souvent que je suis dans la Lune va savoir pourquoi ?)
Et comme mes Ptolémées font vraiment trop pale figure face aux images parues dans ce post
Je joins à mon mail quelques petits montages de cratères (LX200/LUNAR ORBITER). Javais préparé tout ça pour la nuit des étoiles, une façon dimager les progrès réalisés par les amateurs, ces dernières années grâces aux capteurs numériques et aux webcams).(Avec deux cratères un peu moins courants : ABULFEDA et WILHELM)
Amitiés
Elie
PS : Jaime bien ce genre de montage, car cela permet (par comparaison avec des images bien plus fines et détaillées, du genre sonde ou images de Ludiver) de bien situer, appréhender et visualiser les plus fins détails accessibles, sur nos images damateurs.
Une petite tache floue à peine plus grande quune paire de pixels, parfois tout juste une petite différence de teinte, que lon aurait de prime abord prise pour un défaut de traitement, une poussière ou un vilain artefact, se révèle souvent être lesquisse dun très petit cratère, tout juste entre aperçue, à lextrême limite du pouvoir de séparation de nos petits télescopes ;o)
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Superbes images effectivement , que de détails ;o) du Christian comme on ditConcernant les questions posées (Ptolémée et la vallée des alpes )
Pour Ptolémée (pour moi et cela nengage que moi), et bien que limage de Christian soit impressionnante, les deux plus belles photos de ce cratères , que jai pu voir, postées sur astrosurf , sont celle de LUDIVER faite par Bruno Daversin et surtout celle de Christophe Bethune réalisée il faut le rappeler avec un petit 200mm (un MEADE ) et une vesta pro (capteur dorigine il me semble)
Je vous envoi un petit montage de ces deux images (que les auteurs me pardonnes de la liberté que jai pris , nayant plus les chemins originaux, jai puisé dans mes archives et je nai pas demandé leur autorisation pour cette réalisation ni pour lenvoi ), avec un agrandissement montrant deux petite série de cratères que lon ne retrouve que sur ces deux images et aussi sur celle de Christian) , il faut noter que jai réduit limage de LUDIVER (67%) pour la ramener à la même taille (approximative) que celle de Christophe.
Alors bravos pour les trois auteurs respectifs (avec quand même un grand chapeau à Christophe du fait du matériel utilisé ;o) comme quoi la première qualité dun instrument reste le ciel qui se trouve dessus.Pour la vallée des Alpes , je suis moins affirmatif que Christian , il me semble que cette rainure nest plus (depuis la webcam sans parler des nouvelles caméras , ATIK et surtout lumenera et DMK) un challenge aussi difficile quauparavant, avec mon MEADE 10 pouces , qui na rien dun foudre de guerre, (un C11 sélectionné la mis minable sur Jupiter cet hiver) jarrive à la figer sur mes images pratiquement à chaque tentative même si elle se trouve assez loin du terminateur et avec une turbulence assez forte bon je ne filme tout de même pas lorsque la Lune se trouve à 20° ;o))
De plus il me semble que JAR la déjà réussie avec son petit SC de 127mm
donc la vallée des alpes avec une petite lunette de 50 non motorisée cest pour bientôt ;o))))))))
AmitiésElie
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Bonsoir ;o)Pas très actif sur la liste pour cause demploi du temps pas très favorable
Jarrive quand même à garder un peu de temps pour faire de lastro ;o) et ce soir jai un peu de temps pour venir bavarder un petit peu ;o)
La question sur la longueur des films sur Jupiter cest posée dès les débuts de la webcam (cela fait déjà 6 ans maintenant voilà qui ne nous rajeuni pas )
tout comme la question du nombre dimages à compositer (je me rappelle quen 2000-2001 certains affirmaient quil était inutile dadditionner plus de 30 ou 40 images le temps leur à donné tort .. faut dire quà lépoque la sélection des meilleures images se faisait à la main (et oui pas de bestof dans IRIS et pas de logiciel automatique style REGISTAX ) donc on se contentait de peu , le premier à compositer plus de 200 images a été Bernard BAYLE et jai encore le souvenir des heures passées devant lécran sur un film de Saturne (28 09 2002 ) pour sélectionner 1594 images (à lépoque cétait une première ) et oui en ce temps là lastro cétait du sport ;o))))
Pour en revenir à la longueur maximum des films sur Jupiter je dirais que cela dépend des conditions et de linstrument utilisé (donc de la résolution ) tu parles dun scoop ;o)))
(je nai pas inventé le fil à couper le beurre )
Par contre les animations présentées dans le post me paraissent exagérer la rotation de la planète
Pour donner un exemple une petite image réalisée en 2001 avec un C8 et une vesta pro , par des conditions de turbu sans aucunes commune mesure avec ce que lon rencontre actuellement sur Jupiter. Le déplacement (bien que parfaitement visible) me paraît beaucoup moins important que dans les images gif présentées
Selon moi du fait de la résolution bien moindre des images actuelles (je vous passe une autre image réalisée le 9 au LX200 de 10 pouce ) 3 minutes avec un 114 cela ne me semble pas exagéré (jai posé presque autant avec le 254 sur les images du 9)
Pour terminer une petite image (Saturne) concernant le tri des meilleures images réalisées par IRIS (fonction BESTOF) qui me laisse songeur sur les performances de cette fonction -
Bon Toujours en retard dune guerre ...je découvre ton image de Saturne et du spot ... superbe boulot ;o) tout le travail sur ton tube commence à payer ... je nespère quune chose , des conditions météo à la hauteur de lopérateur et de linstrument ... dans le var ;o)
En tout cas la focale est énorme pour un 200 (plus quavec mon 254 et une barlow 3 , et le spot est très net !
AmitiésElie
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Salut à tous,Attention à tenir compte des effets des conditions météo, en septembre et octobre il y avait une très forte humidité dans lair (beaucoup de précipitations puis des températures très élevées) les tentes et tout le matos dégoulinaient, comme si lon était sous la pluie !!! doù une très forte dispersion de la lumière des villages et de Porto-vecchio (au sud) , et un ciel blanchâtre, sur les deux nuits passées avec David et son 600 , le seconde nous navons même pas essayé dobserver cest tout dire ! dailleurs ces conditions étaient générales sur lîle durant cette période , pratiquement une seule , voir deux nuits exploitables en planétaire . (doù notre maigre récolte de mars 2005 comparée à 2003)
En 2004, nous avons passé deux nuits (en mai) et là aucun halo lumineux visible un ciel comme jamais je nen avais vu (la même impression pour Gérard alias « gégé2B »
Nous y retournerons certainement en mai pour refaire des essais , et sans doute durant lété et lautomne, pour nous faire une idée plus précise du site (difficile de le juger avec les conditions particulières de la fin dété 2005)
Amicalement
Elie
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Bonjour,Pour moi sans aucune ambiguïté limage 2 (et la 3 qui nest que la colorisation de la 2)
je la trouve plus fine comme quoi empiler des images ne donne pas toujours le meilleur résultat je pense que 1200 / 1500 images dans des conditions disons normales/bonnes est le meilleur compromis le problème cest les doute que jai sur la sélection automatique des images sous IRIS , daprès les sondages que jai fait après le bestof/select jai souvent des surprises cest pour cela que je me demande pourquoi avec une sélection aussi disons aléatoire 3000 images ne seraient pas meilleures que 1200 à méditer
une petite image extraite dun traitement sur une Saturne du 29/10/2005 qui illustre pourquoi le tri des images sous iris me laisse perplexe
dans ce cas précis limage 376 était dans ma sélection pas la 2000 (javais limité à 1200 images )
Amicalement
Elie
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Salut les copains,Ca fait plaisir de se revoir Bernard , ça rappelle le bon temps les débuts dastrocam .. nos premières images de Saturne et de Jupiter
yà déjà 6 ans (on dirait deux petits vieux qui parlent de leur jeunesse ;o))))Je vais essayer de participer un peu plus aux différentes listes (mais ça va être dur de trouver le temps )
En tout cas la prochaine fois que lon vient sur le continent défense absolue de ne pas se rencontrer même à cause du Rugby (à dire en roulant les rrr comme dans le sud ouest RRRRUUUUGUEBY ) non mais en tout cas pour notre dernière visite lors de Explore Espace à Mandelieu tas loupé une super soirée sur le plateau de Calerm (chez David Vernet) avec au menu Saturne et Orion au 600 mm , inoubliable même si les conditions nétaient pas au top jentend encore David se plaindre de la qualité du ciel alors que nous on restait scotché au porte oculaire du 600 , on en bavait presque .
tas aussi loupé le casse-croûte avec de la charcuterie de chez nous, du pinard (Corse lui aussi) et même du fromage , ya que le pain qui laissait à désirer (faut dire que le David, il passe tellement de temps le nez en lair dans les étoiles, quil na même pas le temps de penser à acheter une bonne baguette et que lon a du se contenter de pain de mie ( genre de truc dont raffole les amerloc) pas vraiment lidéal pour de la bonne charcuterie de montagne ;o)))))
Attention ROLF faut pas plaisanter avec ces choses là . pour mémoire je te donne le lien dun communiqué du FLNAC en réaction à la visite de David au mois de septembre ) http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/014435-3.html
(13ème message de la page)
Mais comme on est accueillant chez nous on toffrira lhospitalité, même si tu ne viens quavec une paire de jumelles de théâtre ;o)))))))
Salut Jean-Marc merci pour tes commentaires ;o) mais ce qui ressort surtout de nos soirées dobservations cest le coté convivial et la super ambiance quil y a entre nous et cest ça qui est vraiment super, car même si les conditions ne sont pas au rendez vous , on a quand même passé un super moment ;o)
(au fait si ça te dit de faire un de ces jours un tour en Corse faut pas croire ce que disent les mauvaises langues tu pourras repartir avec ton matériel ;o) dailleurs regarde même David parle de revenir ;o))))Amitiés
Elie
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Bien belle image prise avec un C8 , et sans mode raw ya du potentiel ;o) surtout quand on regarde limage compositée avant traitement , on doit pouvoir même en tirer davantage , 1200 images compositées cela me semble suffisant pour bien diminuer le bruit cest vrai que si lacquisition avait été réalisée en RAW ce serait encore plus intéressant à traiterAmicalement
Elie
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Salut Sandra et Gilles,
Très belle image , douce et des couleurs très réussies (cest fait avec un toucam pour les couleurs ?)
Amicalement
Elie
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Salut les copains ;o)Merci pour les commentaires et surtout pour avoir réussi à lire un si long post jusquau bout un vrai travail de marathonien, faudrait quand même que je fasse attention à poster un peu plus court (je ne men étais pas aperçu après lavoir envoyé) mais là en revenant dessus pour lire vos messages et ben je me rends compte que jai pas fait dans le format économique
Merci à Christophe, Alain, Pierre, Rolf et Christian, cest vrai que cest sympa davoir quelque chose de particulier sur Saturne, cest pour ça quen général je limite mes films à 3 minutes sur cette planète (et puis de toute façon avec la rotation de champ ) les images postées ne sont dailleurs pas corrigées de la rotation de champ durant la prise de vue (vu les conditions, jai estimé que cela ne devait pas apporter grand chose seulement du travail en plus eh ben voilà que je deviens fainéant en plus ;o)))
De toute façon pour attraper de tels spots il faut compter sur la chance, Je nétais même pas au courant de la présence de cette perturbation et cest vraiment le hasard qui a fait que jai filmé au bon moment tout comme en 2002, dailleurs ce nest quen traitant les films que lon se rend compte quil y a une petite imperfection sur le disque de Saturne, tout juste si on ne se dit pas à ce moment là zut ya une vilaine tache sur Saturne, encore une saleté de poussière sur le capteur ;o)))) et dire que ce soir là David est parti un peu trop tôt (En tout cas comme je lai dit dans le Post, encore une super soirée passée entre copains ;o) tiens dès que jai quelques images je vous les envoie pour illustrer un peu lambiance ;o)
Au fait Rolf cest quand tu veux pour venir nous rendre visite (mais cette fois ci on ne refera pas la même erreur quavec David tu auras lautorisation de repartir mais pas ton télescope ;o))))) une sorte dimpôt révolutionnaire astronomique en quelque sorte ;o))))
Merci Christian pour tes conseils et encore bravo pour cette Saturne que tu nous as sorti ;o) on en redemande et en plus la prochaine fois avec un petit comparatif ATIK/LUMENERA, ce sera non seulement un régal pour les yeux mais aussi une précieuse information sur les véritables capacités de cette caméra ;o) Alors on te souhaite davoir de nouveau très vite des conditions équivalentes (et pourquoi pas meilleures ;o)
Concernant la contrainte sur le secondaire, effectivement je men suis aperçu depuis pas mal de temps (ben depuis que je retouche la colim à la webcam sur ce tube) je ne sais pas quelle influence cela peut avoir sur les images, ni comment améliorer la chose (peut être simplement en dévissant un peu les vis de colim ?)Alors jean Louis on attend ta M42 et elle a intérêt à être à la hauteur non mais ;o) sinon pas dexcuses pour avoir ignoré cette étoile qui jouait à cache-cache avec Saturne.. Pour les traitements on devrait peut être essayer de se refaire un petit séminaire un de ces jours.
Gégé jespère que ton tube va arriver demain comme prévu, et que lon pourra se refaire une petite sortie au Pigno dici la fin de semaine ;o)
Amitiés à tous
Elie
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rectificatif li fallait lire :
Un petit montage sur loccultation (la sortie de létoile) bien visible à la barlow 2 avec le 10 pouces mais inaccessible "à la barlow 3" -
Bonsoir à tousLe 25 nous sommes monté au Pigno de bonne heure, plusieurs raisons à cela :
Dabord nous avions rendez vous avec des journalistes de Corse Matin qui nous avaient demandé de participer à une de nos soirée dobservation pour écrire un article sur notre association.
Ensuite il y avait loccultation de cette étoile (dont jai oublié le nom) par Saturne, avec un passage derrière les anneaux et la division de Cassini.
Troisième raison, il faisait tout simplement beau, pas de nuages, pas de pluie, pas de vent, enfin bref un temps enfin propice à faire de lastronomie (cest pas très courant depuis quelques mois )
Donc malgré une crève carabinée, dès le retour du boulot, javais chargé la voiture avec tous le matos, ingurgité à la va vite un sandwich et pris la petite route sinueuse qui nous conduit à notre base dobservation favorite (pour rappel 800 m à 10 minutes de Bastia, nous y possédons depuis début 2005 un terrain de 5 hectares où nous projetons de construire un observatoire ouvert au public)
Arrivé sur place jy ai retrouvé Jean-Louis en train dinstaller son LX90 et Tony déjà lil rivé à sa lunette de 130, ainsi que nos deux journalistes piaffant dimpatience de jeter un il dans nos instruments pour y découvrir la belle aux anneaux, qui devait être la vedette de cette soirée (je leur avait expliqué au téléphone le phénomène qui nous faisait nous déplacer si tôt en début de soirée sur les pentes du Pigno)Je commence à installer mon LX200 tout en discutant avec les journaliste, les autres copains arrivent à leur tour et commencent eux aussi à décharger et installer leur matériel, il y a Jean et son MAK LX200 de 178mm, David et son C11 tout neuf (première sortie au PIGNO), et Gérard qui est venu les mains dans les poches (il attend son C11 toujours en test du coté de Nice),
On discute avec les journalistes, expliquant en quoi consiste la mise en station dun télescope, les différentes formules optiques de nos instruments et leurs spécificités, les différents types de monture, les animations organisées par le club, notre projet dobservatoire et le temps passe . Eh là on va manquer le début de loccultation, vite . je me hâte à mettre en station mon LX200, mais comme chaque fois que jai rendez vous avec un phénomène particulier, je me plante recommence . Zut jai appuyé sur la mauvaise touche, il faut tout recommencer . Bon ben cest râpé on va essayer dapercevoir le passage de létoile dans la division de Cassini, mais ça va pas être facile , vu comment ça danse à loculaire
La soirée se déroule maintenant plus calmement, nos visiteurs se déplacent de télescope en télescope, passent un long moment à loculaire, tout en buvant nos explications , de temps en temps des éclairs illuminent lobscurité déclenchant parfois la réaction de certains, Non !!! déconnez pas je suis en train de prendre une photo de M42 . P jy vois plus rien bon mais faut bien prendre des photos pour illustrer larticle non mais ;o)))On essaye dapercevoir à loculaire le passage de létoile derrière la division de Cassini, mais la turbu est tellement forte que même avec la meilleure volonté du monde, rien que dalle et pourtant on a essayé mais difficile de voir une étoile passer à travers la division de Cassini quant on narrive même pas à distinguer la dite division . bon on aura peut être un peu plus de chance avec la sortie et on reprend le cours de nos observations.,
Et cest presque lheure tous les tubes se braquent sur Saturne . Tien on dirait que ça danse moins bon cest pas le top ça bouge encore pas mal mais on arrive maintenant à entre apercevoir CassiniLà on dirait quelle arrive non je vois rien On attend certains lil à loculaire, dautres rivés à lécran de leur portable ce coup ci ça y est oui moi aussi je la vois vite il faut filmer et Jean-Louis tu la voit . Ben non je suis toujours sur Orion Silence puis éclat de rire général, chacun maintenant observe le phénomène (à part notre copain Jean-Louis toujours sur Orion ;o))))
Les commentaires vont bon train , ouais on la voit bien maintenant, vas y filme faut pas louper ça , tant pis si ça turbule
Et tu crois quil faut que je monte la gain oui vas y cest pas grave si la planète est un peu saturée.Pour ma part létoile est bien visible sur lécran de mon PC, avec la barlow 2 et le LX200 cela passe parfaitement je naurais pas besoin de faire de montage pour faire ressortir l étoile en train démerger au niveau du pole sud de Saturne
Jentend David rouspéter, P . de buée, pas étonnant que jy vois rien même avec le gain au maximum vite passe moi ton sèche cheveux là derrière, dans le sac à dos, oui tu peux le brancher sur la batterie au pied du LX200 elle est à bloque
Pendant que David sactive pour nettoyer son miroir , je reste braqué devant mon écran, tiens je vais essayer de monter la barlow3 , aussitôt dit aussitôt fait
M . (censuré) la planète est en train de se barrer, jai plus de suivi à peine ces mots terminés je me retrouve devant un écran désespérément noir ..Un des câbles vient de se débrancher jsavais bien que jaurais du changer ces prises depuis longtemps eh ben voilà faut refaire une mise en station.
Juste au moment le plus intéressant alors que létoile va maintenant se séparer du globe de Saturne ben cest comme ça de toute façon jai jamais eu de chance avec ce type de phénomène
5 minutes plus tard le télescope est de nouveau braqué sur Saturne bon ben avec la barlow 3 je vois plus létoile
On continue à filmer, les conditions saméliorent tout doucement, au fur et à mesure que Saturne monte dans le Ciel.
Gérard ( qui passe dinstrument en instrument ) Eh on dirait que tas plus de turbu que David (qui est installé à seulement quelques mètres ) je jette un il sur lécran du PC de David et effectivement cela a lair plus calme Et les gars faudrait vous pousser (il y avait effectivement attroupement devant le Tube flambant neuf de David) vous générer de la turbu et effectivement ça saméliore tout de suite, dès que le groupe séloigne un peu eh ben doit pas faire chaud, Gérard jette un il sur le thermomètre -7 et faudrait peut être penser à se réchauffer un peu Non ? et cest lheure de la pause café (ou thé selon les goûts )La soirée se poursuit, il est maintenant assez tard, les moins courageux (ou les plus frileux) sont déjà partis se coucher.
Je regarde de nouveau du coté de David (faut dire que cétait la première sortie de son C11) et cest plus net que chez moi .. non ? on dirait bien tas vérifier ta colim ben non jai pas eu le temps mais en faisant la mise en Station, (je défocalise toujours lors de cette phase) ça avait lair correct mais cest vrai que le grossissement nest pas suffisant lors de cette phase pour vraiment contrôler au delà du premier niveau bon ben je vais my recoller, un peu vexé que le C11 tout neuf de David (contrôlé il est vrai à l/4) ne mette ainsi la pâtée à mon vieux 254 ;o)))))
Je contrôle à la webcam (ça turbule tant quà loculaire impossible daller au delà de la phase 2) je focalise le plus finement possible (pas facile avec cette turbu) et jenregistre un film de 200 images que je traite instantanément avec REGISTAX . Ouais ya une légère décolim (impossible à voir en visuel lors de la phase 2) je vais arranger ça deux coups de clé .. et je fais un nouveau film ya du mieux on va sarrêter là, de toute façon difficile de faire mieux avec cette turbu (voir limage à gauche avant, à droite après correction) on renvoi sur Saturne et je pousse un soupir de soulagement bon ça va lest pas trop largué mon vieux LX200 ;o)
La soirée se termine vers 2 heures nous ne sommes plus que 3 présents sur le site (le journaliste, décidément passionné par cette soirée quil vient de vivre, Gérard et moi même) jai commencé à tout démonter car maintenant ça turbule de plus en plus et en plus les nuages et la brume se sont invités à notre petite fête nocturne. Jai presque terminé de tout emballé que Gégé, les yeux rivés sur le ciel , me dit ben on dirait que ça bouge plus et ça a lair figé regarde même Sirius ne scintille presque plus tu crois non cest pas possible je remonte à la hâte le tube, refais une mise en station à larrache, rallume le PC , colle la webcam sur le porte oculaire, et lance qcfocus . Ouais cest mieux que tout à lheure mais ça bouge quand même pas mal encore.
On se regarde bon allez on pli demain (ou plus tôt tout à lheure) va falloir se lever pour aller au boulot
Et la soirée du 25 se termine définitivement il est plus de 2 heures, il fait 7° cest vrai que les conditions Nétaient pas terribles, mais cela restera quand même un très bon souvenir, comme toutes ces soirées dobservations avec les copains de lassociation ;o)
Il ne reste quà traiter les images enregistrées mais ça cest une autre histoire ;o)
Joint à ce mail : une petite image de la correction de colim effectuée (comme quoi même une très légère décolimation a des effets très néfastes sur les images obtenues à méditer notamment après tous les posts sur les SC commerciaux )Un petit montage sur loccultation (la sortie de létoile) bien visible à la barlow 2 avec le 10 pouces mais inaccessible (jai du avoir recours à un montage en sur-exposant durant le traitement pour faire ressortir létoile et Saturne)
Et deux films de Saturne pris en fin de soirée alors que les conditions étaient un peu meilleures (turbu estimée à 3 ou 4 sur léchelle de pickering donc pas folichon quand même) où (et cest là lintérêt de ces images) on voit le fameux spot sur le globe e Saturne (les films font moins de 3 minutes ) dommage que les conditions naient pas été meilleures (à limage de ce quil sest passé en RP le 24) car on aurait pu essayé de sortir un peu plus de détails sur cette perturbation , en tout cas pour moi cest la deuxième fois que jai loccasion de filmer quelque chose de semblable sur Saturne (la première fois cétait le 28 09 2002 et javais eu la chance dêtre lun des premiers à enregistrer un spot sur Saturne avec mon C8 et une vieille vesta pro, soit un jour avant Ed Grafton qui lavait filmé et annoncé un jour plus tard tien puisque jy suis jajoute cette image à mon post)
Voilà comme dhabitude jai été (très) bavard heureusement que je post pas plus souvent ;o))))Bon maintenant je suis à la bourre, dès ce mail posté je pars sur Ajaccio pour le week-end (sans internet) donc je ne pourrais vous répondre que lundi . A tchao bon week-end ;o))))
Amicalement,
Elie
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Superbe image Christian ;o) lune des plus réussies quil mai été donné de voir , il aurait été intéressant davoir la même prise, au même moment avec une webcam pour pouvoir comparer et se faire une idée des plus de cette caméra (qui coûte quand même beaucoup plus quune webcam) par rapport par exemple à une atik , car Jean-Jacques POUPEAU à sorti lui aussi une Saturne hors norme avec un SC 300 et une webcam NB (postée sur webcamastro, dommage quil nai pas posté sur astrosurf)Donc je me pause quand même des questions sur cette caméra (et surtout sur les vrais avantages quelle procurerait par rapport à une simple ATIK)
Amicalement
Elie
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Encore un post ou je métonne de ne pas voir davantage de réactions .
Limage est intéressante du fait des conditions limites et de la caméra utilisées (150 images / seconde !!!! et bien ça ne chaume pas ) un peu plus de renseignements sur cette caméra seraient les bienvenus (sagit il dune caméra expérimentale ? est il possible de se la procurer dans le commerce , et à quel prix ... car quand on voit certaines cam (LUMENERA par exemple) et le prix où elles sont proposées (par rapport à une simple webcam) on se demande si le jeu en vaut la chandelleEn tout cas des images prise avec des conditions plus propices seraient sans doute plus parlantes sur les possibilités de cette nouvelle venue
Amicalement
Elie
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Ben cest vrai Gégé ya pas foule ... alors quil y aurait pas mal de choses à dire ... par exemple poser la question sur les paramètres de prise de vue et les traitements réalisés, et oui sortir une telle série de Saturne le même soir avec un rendu de détails et de couleur aussi différentes ... y a sans doute beaucoup de choses à dire ;o) ou du moins de questions à poser.
En tout cas la série est vraiment pas mal, et comme je te lai dit lautre soir (alors que vous étiez en train de mitrailler Saturne comme des fous, et que jétais à Ajaccio sans matos, jaurai bien aimé être avec vous , et en plus cela aurait permis détalonner ce tout nouveau C11 par rapport à mon LX200 (de 10 pouces) mais là ce nest que partie remise ;o)
En tout cas je vois que tu as suivi nos conseils ... multiplier les prises de vues en retouchant systématiquement la MAP (voir même les réglages) (ainsi tu as plus de chance davoir un ou deux films avec une MAP un peu au dessus du lot) et aussi de ne pas se fier à limpression visuelle, ce nest pas forcément le film qui paraît le mieux qui donnera la meilleure image finale et pour conclure, faire de nombreux essais de traitement ce nest que de cette façon que tu arriveras à déterminer la meilleure méthode à appliquer en fonction du sujet traité et des conditions de prise de vue, ainsi que les limites (ou du moins quand arrêter le traitement pour conserver une image naturelle tout en sortant le maximum de détails )Et puis tien comme ya pas grand monde ... je me demande si on ne devrait pas se monter un forum uniquement réservé aux Corses .O)))) non ? avec exclusion de tous les pinzzuti ... non mais !! bon on accepterait quand même skywatcher qui a eu le courage de simmiscer dans une discussion entre Corses ;o)))) lest courageux le ptit ... sans doute des ancêtres Corse ;;o))))))
AmicalementElie
Photos de la Lune du 10 septembre
dans Astrophotographie
Posté(e)
Eh Ben ça cartonne en ce moment sur la Lune ;o) Entre les images des 400 mm boys (Rolf et Jean Marc ) et les images de Christian (et son « petit » 305) on ne sait plus ou donner de la tête
vraiment superbes ;o) sur certaines images une définition rarement (voir jamais ) atteinte avec ce type de diamètres ;o) (cest valable pour les 3 énergumènes cités plus haut ;o)))))
Au fait Christian ... tu nous mets dans un bel embarras avec tes images prises avec cette DMK ... non mais ... quest ce quon va faire maintenant hein ? alors quon commençait à économiser patiemment, à compter sous après sous pour une luménéra ... tu nous balance cette DMK en pleine figure ... tu vas pas ten tirer comme ça ... ce serait trop facile ... va falloir que tu nous fasse un rapport détaillé ... un comparatif sérieux, exhaustif, documenté et argumenté, avec images à lappuis sur les avantages et les inconvénients de ces deux petites bestioles voilà ça tapprendras à nous balancer de telles images à la figure ;o))))
sans blague ;o))) la prochaine fois, tu nous fait 100 lignes ... ou plutôt tu nous sorts une image (du même cratère, à la même heure) prise avec lATIK (comme image de ref) la DMK et la Lumenera ... Na !!!!
Bon les Parisiens faudrait peut être penser à dormir un peu ... et nous redonner notre ciel, à nous les gens du sud ...
Amicalement
Elie