stephane31

Bonjour à tous, Pour revenir à la question d'origine, ne peut-il s'agir d'un article publié dans la revue Espace & Civilisation qui eut une courte existence à cette époque? Bien que n'ayant pas la collection complète, j'ai toutefois retrouvé deux articles sur le CFHT. Cela ne nous rajeunit pas...

Bonjour, il est tout à fait possible de demander par mail à la bibliothèque de l'Observatoire de Paris de vous fournir une copie du document demandé. Le personnel est très efficace. Vous pouvez les contacter à partir de l'adresse mail disponible sur leur site internet. Il peut y avoir des frais, notamment si c'est pour un usage public (publication, site web...) L'image recherchée a déjà été publiée dans l'Astronomie Novembre 2014 p 46-49 "Un destin brisé, Lucien Liberté".

Bonjour à tous, Concernant la découverte de la rotation de l'atmosphère de vénus, si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est Camichel qui aurait suggéré à Boyer d'étudier Vénus en UV. En effet, en 1927 Franck Ross au Mont Wilson avait détecté sur des images UV de vénus des taches sombres et brillantes qui changeaient d'aspect d'une nuit à l'autre. http://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1927PA.....35..492R Boyer aurait demandé à Camichel un sujet d'étude pour profiter de sa situation géographique à Brazzaville. Il lui aurait donc suggéré de reprendre l'étude de vénus en UV... Boyer va découvrir la rotation en quatre jours, en faire part à Camichel qui va utiliser le télescope de 60cm du Pic pour la confirmation. http://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1960LAstr..74..375D http://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1961AnAp...24..531B Il faudra toutefois de nombreuses années avant que la communauté astronomique accepte cette valeur. Ce n'est que lors du survol de Vénus en 1974 par Mariner 10 que le doute sera définitivement levé... Stéphane

Bonjour à tous, Cette citation de Huygens est sans doute tirée de "Cosmotheoros, sive De terris cœlestibus, earumque ornatu, conjecturæ", publiée en latin après sa mort en 1698. Pour les latinophobe, ce fut traduit en français en 1702. On peut être un bon scientifique et se laisser aller à rêver (conjecturer) des civilisations extra-terrestres. Modifié jeudi à 11:38 par Géo le curieux Il semblerait que cette citation soit tout simplement une déformation du texte original. Une première piste est donné dans l'ouvrage de Camille Flammarion, Les mondes imaginaires et les mondes réels: voyage astronomique pittoresque dans le ciel et revue critique des théorie humaines,scientifiques et romanesques, anciennes et modernes sur les habitants des astres (1865) p 449. Flammarion fait un résumé du Cosmotheoros de Huygens et et le cite, parlant de la musique: «Quoique cela ne paraisse guère vraisemblable, il se peut cependant que dans Jupiter, Saturne et Vénus, ils aient, au dessus du Français et de l’Italien, la théorie et la pratique de cette science.» Lorsque l'on va dans l'ouvrage original, que l'on trouve dans le Tome 21 des Oeuvres complètes de Huygens, nous trouvons la phrase suivante (p795): «Je sais que ceci aura bien peu de vraisemblance pour beaucoup de gens, moins encore si nous proclamons les habitants de Jupiter ou de Vénus, aussi doctes qui ceux qui excellent le plus dans cet art en France ou en Italie.» La source originelle de cette citation semble donc bien être le Cosmotheoros, même si la citation n'a plus grand chose à voir avec la phrase d'origine... Stéphane

Bonjour, Le dessin auquel il est fait allusion a bien été publié par Doppelmayr dans son Atlas Coelestis publié en 1742 mais il n’en est pas l’auteur comme l’indique le cartouche attaché à cette gravure. http://lhldigital.lindahall.org/cdm/ref/collection/astro_atlas/id/4137 (voir planche 12) Il s’agit de Fancesco Bianchini (1662-17129) qui a publié ces deux dessins dans son ouvrage «Hesperi et phosphori nova phaenomena, sive Observationes circa planetam Veneris», paru en 1728. Les observations ont été effectuées depuis Rome les 23 et 22 septembre 1727 avec des lunettes sans tubes et objectifs de Campani de 94 et 150 palmes romaines ( environ 20,8m et 33m) de distance focale. Selon Schiaparelli, ces objectifs avaient entre 5 et 10cm de diamètre. C’est effectivement le premier dessin qui montre la vallée des Alpes Stéphane

Bonjour, J'ai cru à un poisson d'avril (normal pour le numéro d'avril)...mais on trouve ceci après une rapide recherche https://arxiv.org/pdf/1805.06078.pdf https://www.spiedigitallibrary.org/conference-proceedings-of-spie/10701/1070121/Intensity-interferometry-revival-on-the-Côte-dAzur/10.1117/12.2309491.short?SSO=1&tab=ArticleLink C'est très technique mais tout ce qui il y a de plus sérieux...

Oncle Dom, je me suis peut être mal exprimé, le problème n'est pas la chronologie ou les références bibliographique. Ce qui pose problème c'est de laisser entendre que les spokes ont été observés dés le 19éme siècle. Or les observations auxquelles il est fait référence montre des structures radiales dans l'anneau A alors que les spokes observés par les sondes sont dans l'anneau B. On peut aisément retracer cette confusion à un article paru en 1980 (ou 1981) dans Sky and Telescope qui faisait le point sur les découvertes des sondes Voyager. Cet article faisait le parallèle entre une photo des spokes qui venaient d'être découverts et un dessin d'Antoniadi. Mais à moins de découvrir des spokes sur l'anneau A, toutes ces observations ont un caractère illusoire et n'ont rien en commun avec le phénomène réel que sont les spokes, n'étant pas localisé au même endroit. Pour terminer sur ce sujet, dans la seconde moitié du 19éme siècle, l'observations et l'étude des divisions (réelles ou illusoires) étaient très à la mode et occupe une bonne place dans la littérature. Il n'était donc pas anormale de consacrer du temps à ces études. Nous sommes entièrement d'accord. Mais il ne faut pas oublier que Flammarion n'était pas un scientifique mais un "publiciste" selon le terme de l'époque. Parmi ses erreurs on peut aisément relever ses idées sur la pluralité des mondes (tout au moins en ce qui concerne le système solaire)... C'est la raison pour laquelle il est préférable d'éviter de continuer à rapporter certaines rumeurs

Flammarion ne dit nulle part qu'il s'agit d'une reconstitution Enfin la référence aux photographies de Nasmyth me semble en partie malhonnête, car dans la préface de son ouvrage Nasmyth écrit clairement que ses photographies sont celles de modèles qui reconstituent la surface lunaire. En aucun cas il ne cherche à induire ses lecteurs en erreur. Ces images ont été ensuite reprises dans de nombreux ouvrages puisque avec les moyens techniques de l’époque c’était le seul moyen d’avoir des images détaillés de la surface lunaire. On pourrait reprocher à Flammarion de ne pas avoir insister dans son ouvrage «les Terres du Ciel» sur ce point,...mais alors il faudrait faire le même reproche à tous les ouvrages d’astronomie de notre époque qui publient les magnifiques images du HST sans préciser les conditions techniques de prise de vue et de traitement... Désolé pou l'envoi multiple

La référence aux anneaux de Saturne ne me semble pas pertinente, même s’il s’agit d’une erreur fréquemment reprise, les observations d’Antoniadi (et d’autres) de marques radiales dans les anneaux de saturne concernent l’anneau A alors que les spokes ont toujours été observés dans l’anneau B, sauf erreur de ma part.

Oncle Dom Il est toujours intéressant de voir passer un sujet sur l’histoire de l’astronomie qui n’est pas souvent évoquée sur ce forum. Mais dans le cas présent, je ne comprend pas trop l’intérêt de ce sujet et surtout de certains arguments à charge. Flammarion est l’auteur d’une abondante bibliographie et il ne faut pas oublier qu’il s’agissait avant tout de son gagne-pain. Il n’est donc guère étonnant que fort de sa renommée il soit l’auteur d’ouvrages de commandes ce qui est le cas avec son «Astronomie des Dames» qui fait écho à l’astronomie des dames de son non moins illustre prédécesseur Lalande en 1786 qui lui même s’inspirait des «Entretiens sur la pluralité des mondes» de Fontenelle. Ces deux derniers ouvrages ayant été de grands succès d’éditions à leurs époques, il est normal qu’un éditeur ait souhaité s’en inspirer... https://www.persee.fr/doc/dhs_0070-6760_2004_num_36_1_2614 Alors Flammarion sexiste ou pas? D’ailleurs quel sens donner à cette question à un siècle d’intervalle? On peut toutefois rappeler à ce sujet que lors de la création de la Société Astronomique de France il est dés l’origine prévu que l’adhésion à la SAF est ouverte sans distinction de sexe ce qui n’était pas nécessairement habituel à l’époque. C’est ainsi qu’outre manche s’est constitué en 1890 la British Astronomical Association sur le modèle de la SAF et en réaction, entre autre, au fait que les femmes n’étaient pas admises à la Royal Astronomical Association. Comme tout individu Flammarion a ses parts d’ombre et s’il est indéniable qu’il fut un «progressiste» à son époque il suffit de relire certains de ses articles écrits durant la Grande Guerre pour éprouver un certain malaise quant aux passages consacrés à l’ennemi. Où était le savant plein de sagesse et de tolérance décrit par l’imagerie d’Epinal? Mais il facile de porter un jugement aujourd’hui, un siècle après cette Boucherie...

Pour la technique de traitement de ces fabuleuses images, tout est là: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/10221238-uranus-keck-photos.html Stéphane

Franck désolé de devoir tempérer tes espoirs,je n'ai jamais dit que tu avais DECOUVERT un nouveau cratére sur Mercure. Simplement ton image a piqué ma curiosité et j'ai souhaité identifié cette tache brillante en pensant en premier lieu au cratére Kuiper. J'ai tout simplement mesuré (estimé) la position de ce point brillant avec WinJUPOS et ensuite cherché dans la littérature si il existait un cratére ou une tache d'albedo brillant à cet emplacement., ce qui est effectivement le cas. Cela permet simplement de dire que ton observation est réelle, qu'il ne s'agit pas d'un artefact ce qui a été confirmé par l'image de Giuseppe. Tu aura remarqué que pour cette identification je me suis servi de l'article de Warell et Limaye qui cite la présence de ce cratére en association avec une tache blanche qu'ils ont mis en évidence à la surface de Mercure, d'autre part le second lien renvoyait à des imags de Mariner 10 (1974-1975) donc on connait l'existence de cette tache depuis au moins 30 ans... Si tu as accés à la revue Sky & Telescope il y a dans le numéro de Mars 2011 un superbe article de Sheehan,Boudreau et Manara sur la cartographie de Mercure par Schiaparelli qui contient en illustration une carte réalisé par imagerie CCD par John Boudreau avec un C11 et qui montre parfaitement la tache que tu as saisi. Pour l'instant il semble que le cratére en question n'ait pas encore de nom aprés avoir vérifié sur les de nomenclature planétaire. Il n'y amalheureusement certainement plus grand chose à découvrir en amateur depuis la surface terrestre sur Mercure depuis la mise en orbite de la sonde Messenger, puisque la cartographie sera compléte. Néanmoins cela reste une jolie performance de réussir à capter des détails à la surface de cette difficile planète. Stéphane

Belle image de Mercure Giuseppe, il ne doit pas s'agir de Kuiper car la position ne colle pas! La tache brillante est au même emplacement que le point blanc sur l'image de FranckiM06 (Longitude environ 110°) alors que Kuiper se touve à une longitude de 31,4° c'est à dire dans la partie non éclairée. Il existe bien un cratére brillant à cet emplacement mais qui ne semble pas avoir de nom C'est en tout cas intéressant d'avoir actuellement plusieurs images de Mercure qui montre des détails. Stéphane

Suite à l'ajout de l'image de Willem Kivits, je viens de revérifier les positions, et sauf erreur de ma part dans l'usage de WinJUPOS, je confirme qu'il ne s'agit pas du cratére Kuiper sur l'image de Franck. En effet Kuiper est situé à la longitude 31,4° et la latitude -11,3°,région actuellement non éclairée par le Soleil. Par contre en mesurant l'image de willeme Kivits du mois de mars, il s'agit bien du cratére Kuiper. Stéphane

Pour compléter l'identification de cette tache brillante, voir "Atlas of Mercury" avec une image assemblée de Mariner 10 montrant la région concernée, le systéme d'éjectas brillants au milieu et partie inférieure de l'image est celui qui apparait nettement sur tes images. http://history.nasa.gov/SP-423/p75.htm Stéphane

Franck, superbe image de Mercure,effectivement il semble que tu ais saisi un cratére et son systéme d'éjectas brillants. Malgré la petite taille de l'image, il semble que la position de cette tache brillante est autour de 100-110° de longitude et 0 à -10° de latitude. Or aprés recherche il existe bien un cratére à cet emplacement avec un tel systéme (L 106° et -8°. Je ne sais pas si il a été nommé depuis les travaux de Warell et Limaye en 2001. Pour plus d'infos voir http://www.astro.uu.se/planet/planet/MERCWWW/PAPERS/mercI_preprint.pdf notamment la carte p32.

Et voici la tempête entiére par cassini... Image du 24 décembre Stéphane

Superbe planche Marc, bravo pour ton travail qui montre bien l'évolution de ce spot. En cadeau de Noel la sonde Cassini nous offre queques images de cette tempête Stéphane

Salut Marc,L'éclat de cette tache fait effectivement penser à une GWS, mais si je ne me trompe pas en utilisant WinJupos il me semble que le "noyau central" ne mesure pas plus de 8 à 12000 km. Or les GWS de 1876, 1933 et 1990 faisaient toutes plus de 20000km. De plus ces trois taches se sont toutes "dissipées" en un mois environ.Or cette tache ne semble pas, pour l'instant, montrer de signe d'affaiblissement dans son noyau. Avec la date qui ne colle pas, ces éléments m'aménent à penser qu'il ne s'agit pas d'une GWS même si celle-ci peut compter parmi les taches les plus remarquables observées sur le globe de Saturne.Il n'existe pas d'étude historique approfondie sur les apparitions de taches sur Saturne à l'exception des apparitions de 1876, 1903 (mais je n'ai trouvé que 2 dessins de cette tache), 1933, 1960 et 1990.Il est donc difficile de faire des projections. Je pense toutefois, au vu des observations passées, que cette tache devrait durer plusieurs mois et que l'activité sur Saturne devrait être importante dans les années à venir. Wait and See Et bravo pour les courageux qui se lévent tôt pour nous permettre de suivre cette magnifique tache. Stéphane

Bonjour, Il est difficile de prévoir la météo sur Saturne. Dans l'histoire de l'observation de Saturne la seule tache comparable à celle présente actuellement est celle découverte par Barnard le 15 juin 1903 à la même latitude. Celle-ci est rapidement apparu double et un dessin de Comas Sola du 11 juillet 1903 présente quelques similitudes avec les images actuelles. Le problème est qu'il est difficile de dire qu'elle a été sa durée de vie. En septembre Denning écrit qu'elle avait pratiquement disparu (durée de vie 3 mois) quand d'autres sources donne 5 mois. En fait il semble que plusieurs taches brillantes se soient succédées dans cette zone qui ont pu entrainer une certaine confusion dans leur identification. Denning parle ainsi de 11 taches brillantes... Il existe pourtant une grande différence entre cette tache et celle de 1903: cette derniére est classée dans la ctégorie des Great White Spot qui apparaissent une fois par révolution. Or nous sommes loin de la saison d'apparition de ces GWS. De plus la dimension de cette tache est moitié moindre que celle d'une GWS! La saison actuelle de Saturne correspond actuellement à une position occupée en 1893 (sachant qu'entre 1892 et 1900 l'hémisphére nord aurait été le siége d'une intense activité, mais ces observations sont source de polémique), en 1922, en 1952 (année où la zone équatoriale présentait une brillance et une blancheur inhabituelle, un spot en fin de vie???) et 1981. Il est donc fort probable que les mois et les années à venir nous réserve de bonnes surprises dans l'observation de la planète aux anneaux. Stéphane

Effectivement l'écran chez moi doit être trés lumineux, puisque au travail, avec un écran sombre, impossible de voir Téthys!!! En bidouillant avec Photoshop j'ai essayé de faire ressortir ce satellite que je n'ai détecté que grace à son mouvement parfaitement similaire à celui de Titan [Ce message a été modifié par stephane31 (Édité le 15-12-2010).]

Superbe animation. En plus de Titan on voit bien le mouvement de Tethys au dessus de l'anneau à droite de la planète. Bravo Stéphane

Les images de la sonde Cassini du 5 décembre semblent montrer un spot à peu prés à la latitude où tu observes cette grande tache brillante. Serait ce le début de l'éruption?Stéphane

Superbes images Marc! Je viens de lire l'alerte de la BAA qui annonce une possible deuxiéme tache brillante. Il est possible que nous assistions à un "remake" de 1903 lorsque plusieurs taches sombres et brillantes ont été suivies à cette latitude. Denning en avait comptabilisé dix huit (avec probablement des incertitudes dans leur identification). La saison à venir serait alors passionnante... Stéphane

Bonjour à tous,Post fascinant et images extraordinaires!!! Bravo aux (heureux) observateurs!Pour Uranus, sauf erreur de ma part, d'aprés la configuration des satellites l'image semble avoir été prise le 30 septembre entre 0h et 1h TU, et donc d'aprés Win JUPOS le méridien central serait à peu prés le même que pour les images de Peach du 27 septembre... Le T 1m montre assez nettement une bande équatoriale, que ne montre pas les images de Damian Peach trois jours plus tôt. Effet des filtres utilisés ou bien tout simplement un télescope de 35cm, même dans les meilleurs mains ne permet tout simplement pas de saisir de tels détails?Stéphane