SPICA

Moukmouk: merci pour ce retour d'experience.
C'est exactement ce que je veux expliquer en disant qu'il faut une force infinie pour contrer ce couple. Effectivement je pense que tout renforcement des lames existantes est voue a l'echec. Ca marche par contre certainement tres bien avec des lames epaisses et encastrees. Mais pas tendues.
Maire et Pierre D.:
Oui, je pense que la seule amelioration possible, sans tout refaire, c'est de reprendre ce couple par quelquechose de desaxe partant vers le PO et encadrant le secondaire. J'esperais que quelqu'un aurais deja vu un resultat positif avec du cable inox, kevlar ou autre. Un haubannage en PI en quelque sorte.

Pour les photos de l'ensemble ca va venir car le beau temps semble revenir dimanche soir.
Pour l'instant, je suis arrive a tous faire rentrer dans le flightcase. Ca tient aussi un peut du miracle car je n'ai pas fait d'etude extremement poussee pour le rangement. Le plus genant et inattendu c'est les branches de l'araignee, pas le secondaire lui-meme. La encore, c'est parceque j'ai copie la solution du flexrocker mais pas jusqu'au bout.

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 01-06-2013).]

Merci pour vos retours d'experience.
Maire, je reconnais que c'est laid une fois enrubanne.
J'ai pas mal hesite entre rien , minijupe ou robe longue.
Mais c'est la destination du l'instrument qui m'a decide: je le destine a un usage familial. Je crains particulierement qu'un enfant ne laisse tomber un oculaire sur le primaire. Du coup, robe longue.

A+

Laurent

question de haute couture:

pour la jupe de vos dobsons vous faites plutôt une jupe fendue haut sur la cuisse ou un truc tubulaire fermé qui s'enfile par le haut?

Bons cieux...ça va finir par arriver. C'est sûr.

Laurent.

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 31-05-2013).]

Pierre: la solution 1 a effectivement toute ma preference...mais je n'ai que de la cendre de chene.

Pierre et Maire: vos solutions se rejoignent mais reviennent a tout refaire car comme le dit Pierre, il reste un segment d'alu de 1mm d'epais le long des equerres du support secondaire que je ne pourrai pas rigidifier facilement car j'ai aussi evide l'equerre et les rivets genent sur le peu de surface restante.

Du coup un peu de cendre...et bon ciel.

PascalC3:
oui, mon araignée en T est on ne peut plus curieuse. Mais elle n'a plus rien à voir avec la vrai Strock. J'ai juste voulu copier un principe sans le copier entièrement: erreur de base.
Pour la petite histoire j'ai trouvé génial le principe de Strock pour le positionnement du secondaire mais j'ai eu peur de mon imprécision à la réalisation avec une araignée "posée" (elle doit être fixée pile au bon endroit). Du coup, j'ai préféré faire une araignée tendue avec laquelle on possède la latitude d'ajuster le centrage du secondaire avec des vis. D'où mon mélange des genres.
Je ne te peux pas te faire la liste des avantages/inconvénients de l'araignée Strock, la vraie, car Serge et Pierre le ferait bien mieux en maîtrisant leur solution, ce qui n'est pas mon cas. Par ailleurs, c'est ma première construction et mon premier Newton donc je n'ai aucun élément de comparaison.

PascalC3, Serge et Bernard:
l'axe de torsion dont je parle est indiqué par la croix bleue sur la photo ci-dessous. Il est perpendiculaire à la photo et correspond exactement à la croisée des branches de l'araignée. Dans mon concept (à ne pas reproduire) les branches de l'araignée sont en alu 1mm d'épais, complètement ajourées, en forme triangulaire, fixées sur des attaches pivotantes (une quasi rotule). Elles ont peut-être la grâce d'un design à l'italienne mais il leur manque la rigidité d'un allemand. Ca ne fonctionne donc que par tension. L'alu d'1mm c'est de l'élastique (voir sur la photo, la courbure que prend la grande branche traversante lors de la mise en tension de la petite branche). Ca marche impec. dans tous les degrés de liberté SAUF la rotation autour de la croix bleue.
Quand je tripatouille tous les points de faiblesse potentiels, un seul a cette faiblesse: il ne faut que très peu d'effort pour tordre l'araignée autour de cet axe. Preuve qu'il faut une tension infinie pour contrer cette torsion (dans mon principe tendu, pas avec la vrai Strock). Et comme dit Bernard dans son expérience, augmenter la tension de l'araignée n'améliore que très peu la situation sauf à tout casser.

Sur une araignée tendue pour éviter ce problème if faut faire 4 branches désaxées comme ci-dessous (j'avais pas compris pourquoi avant; j'aurais juste dû poser la question car ça me turlupinait depuis un moment).

Bernard: merci pour ton retour d'expérience infructueux sur l'araignée haubanée. Je vais donc me contenter pour cette année de ce que j'ai.
La déviation est de +/-2.5mm sur l'oeillet du primaire et je suppose que ça reste supportable pour un F/D5 et un miroir à lambda/4. Je collimaterai à 45°. Probablement qu'avec un ciel bien stable et en planétaire je ferai une collimation pour la position spécifique à l'objet.

Sinon bien d'accord avec toi, je ne suis plus à quelques grammes près: dès que j'aurais le temps, je referai l'araignée posée (non tendue) avec du plat de carbone plus épais et large, tout collé et fixé sur équerres.

Par contre, je le destine à l'avion. Je l'ai fait spécialement au gabarit Lufthansa et pour un objectif: il part en Namibie le 20 juillet avec du papier, une gomme et un crayon. Raison pour laquelle je n'ai plus le temps de refaire l'ensemble araignée+support secondaire. C'est une idée un peu folle car, suite à un post de B.Laville sur ce forum, j'ai pris la décision d’organiser ce voyage et de construire un télescope sans expérience, en décembre dernier. Je vous laisse compter le délai que ça m'a laissé entre la préparation du voyage SANS tour operator (à part les aimables conseils de Bertrand) pour faire les plans, trouver les sources d'appro des matériaux et réaliser le tout avec une perçeuse merdique et sans tour.

Maintenant, je me concentre sur la couture de la jupe et l'aménagement du flightcase dans lequel il voyagera (et j'oublie l'araignée).

Maire: ma branche courbe est une conséquence pas un souhait de départ. J'ai rien contre les aigrettes, ni pour d'ailleurs.

En tout cas merci à tous, car s'il remplit aujourd’hui 99% du cahier des charges et dans les temps, c'est aussi beaucoup grâce à vos conseils à tous.

Sinon dès qu'il fait beau...je vous refais des photos d'ensemble et de détail car il est tout lasuré et du plus bel effet. Dans le jardin tout vert, car il pleut bien dans le sud aussi (j'ai fait du feu quasiment tous les soirs de mai; 2°C ce matin à 7h ), on pourrait se croire chez Pierre D.

A+. J'ose même plus vous souhaiter bon ciel.

Laurent

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 29-05-2013).]

Merci pour vos contributions.
Serge: je dois defendre un peu quand meme ma realisation, tout en deconseillant de faire comme moi. Ca ne merdouille qu'un peu...heureusement. Et c'est d'ailleurs un miracle que ce premier dobson fonctionne aussi bien.
en fait je n'ai aucune branche qui travaille en compression. En effet, la branche traversante est desaxee vers le PO, et du coup la branche arriere ( la jambe du T) est precontrainte en tension et la branche principale est du coup courbe. Il est d'ailleurs notable que le point rouge du laser sur le secondaire ne devie pas d'un yota lors de la bascule zenith-horizon.
Ce que je n'avais pas anticipe, c'est qu'avec n branches qui se croisent toutes au centre sur un meme segment, il faut une tension infinie pour contrer le couple de torsion autour de l'axe optique.

Pour le moment, il m'est impossible de refaire l'araignee ET le support secondaire colle pour des raisons de temps.
Du coup j'envisage de tendre deux cables entre support secondaire et cage cote PO (a l'oppose de la jambe de T).
D'ou ma question:
Quelqu'un a-t-il une experience d'une araignee haubanee?

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 29-05-2013).]

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 29-05-2013).]

Bonsoir Vincent,

j'ai pensé au primaire mais non.
Pour le vérifier, j'ai fermé le capot de la boîte à miroir et fait un repère sur ce couvercle. J'ai la même déviation. Ce n'est donc pas le miroir.
Bien sûr en photo c'est pas évident. Mais quand on tripote, ça saute aux doigts: une rotation du miroir secondaire autour de l'axe optique. A y regarder de près, la trajectoire de déviation du point rouge n'est d'ailleurs pas orthogonale à l'axe de rotation des tourillons. Le point se déplace légèrement en biais, sur une trajectoire que je reproduis parfaitement en faisant tourner le secondaire.
Je n'ai pas de doute sur la cause.

C'est juste un remède que je cherche.

Laurent.

Salut YP,

oui j'ai respecté le point/trait/plan avec le point dans l'axe optique.

Je croyais un moment que ça pouvait venir des vis de collim. toutes légères (M3)mais non car en les titillant ça fait très peu osciller le point du laser et par ailleurs en les bloquants toutes 3 avec des contre-écrous j'ai exactement le même défaut.

la cause je l'ai: c'est vraiment la manière dont j'ai réalisé l'araignée qui est incapable de résister au début de torsion lors du transfert de poids du secondaire. D'ailleurs le gros du défaut apparaît dès qu'on quitte le zénith, après c'est moins sensible.
Les branches de l'araignée se rejoignent au même point (milieu) et par ailleurs leurs points d'attache sur la cage sont articulés (ça tient juste par la tension).
Je sais, il fallait pas...mais c'est fait.

Ce que j'ai pas c'est une solution...

Laurent.

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 28-05-2013).]

Bonjour à tous,

je suis en phase de finition du T355 de voyage (j'attaque la couture de la jupe). C'est d'ailleurs pour ça qu'il fait si mauvais.
Même s'il est pas mal réussi à mon goût, la collimation de résiste pas à l'implacable test au laser (fût-il merdique, le laser, pas le scope!) lors de la bascule zénith-horizon. Le point rouge (ou plutôt l'informe tâche, devrais-je dire) se balade sur toute la surface de l'oeillet au centre du primaire.

J'ai fallacieusement associé le nom de l'illustre Pierre Strock à mon erreur de conception afin d'attirer, peut-être son attention: honte à moi!
Car il faut bien l'avouer, j'ai copié l'araignée du Strock 250 comme un chinois: c'est-à-dire sans comprendre et en faisant pas pareil. Enfin même les chinois n'en sont plus là. Triple honte!
Le résultat est inévitable: ça marche tout de suite moins bien.

Après quelques manipulations pour voir ce qui est le plus sensible au toucher, il apparaît que c'est la rotation du secondaire autour de l'axe optique qui provoque la décollimation. Une petite manip. de plus et je comprends que mon araignée est trop souple en torsion.
Quelques post déterrés plus tard, je comprends enfin pourquoi Pierre Desvaux fait des araignées à branches désaxées.

Quelques photos illustrant mon propos.

Vue de l'araignée:

Il s'agit d'une araignée en T tendue et dont la "tête" du T est courbée par désaxage de ladite tête dans la cage et traction sur la "jambe" du T.
En augmentant la tension dans l'araignée ça va un peu mieux mais c'est pas suffisant.

Vue de dessus et un clin d'oeil à Pierre D.:

La rotation susdécrite:

Des idées pour améliorer ça (sans tout refaire)?
Je pensais à deux câbles encadrant le secondaire et partant vers le PO (à l'opposé de la jambe du T). Une expérience d'une solution avec câble?

Bon cieux.

Laurent.

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 28-05-2013).]

[Ce message a été modifié par SPICA (Édité le 28-05-2013).]

Merci vincent pour cette explication.
Vu le nombre d'heures passees a la realisation du telescope...plutot changer d'iris que d'instrument!

Bon cieux.

Merci à tous pour vos contributions.

G.fr: merci pour le lien. Le Catseye a l'air effectivement d'être le seul système de collimation complet. Malheureusement le budget est épuisé.

Chonum: merci pour l'info. Je pensais à un truc du genre obstruction mais je voyait pas quoi. Sais-tu comment il se fait que je n'ai pas le même phénomène sur mon C9?

Bon cieux.

j'en sais rien. Tout est dans le "bien".
Au tracé avec une règle le support du PO est aligné à +/-0.5mm sur l'axe de la cage.
J'ai essayé un montage dans mon couloir avec le laser et l'alignement sur les carreaux du carrelage.
J'avais un écart de 15mm de l'axe de visée sur 7m. Mais le jeu du laser est tel que suivant la manière de monter et serrer le laser je peux avoir 0mm/7m comme 15 pour 7m.
Du coup j'ai touché à rien et lassé tel quel.

Bonsoir à tous,

voilà l'image que j'obtiens en défocalisant beaucoup avec le Panotic 27 sur mon 355 F/D5.
En 1 , image normale de l'ombre du secondaire uniquement avec l'oeil pile dans l'axe .
Dès que l'oeil n'est plus pile dans l'axe, l'image est tronquée (2), très vite au point de perdre l'ombre du secondaire comme en 3.
Ce phénomène n'apparait plus avec les oculaires de moindre champs et plus courte focale (Plössl20mm, Nagler 9mm). C'est à dire que l'image est comme en 1 quelque soit la position de mon oeil devant l'oculaire.
Qu'est-ce?

C'est pas le meilleur dessin astro que j'ai jamais posté mais bon ça illustre suffisamment la question.

Quelques données complémentaires sur le T355, si ça peut aider:

Champs de pleine lumière: 16mm
Distance focale: 1780mm
Distance primaire / secondaire: 1475mm
Distance secondaire / plan focal oculaire: 305mm
Diamètre interne cage: 394mm
PO: feather touch 2".
Champs max prévu: 1,5° (avant que la cage n'obstrue le chemin optique)

Bon cieux.

Laurent.

Merci Sylvain. Effectivement ca marche deja pas mal avec juste les patins teflon sur le mien.
Mais je me suis bien fait c. ... pour trouver de l'ebony star. Alors maintenant, que je l'ai, je vai le coller.

Laurent.

Bonsoir à tous.

Merci pour vos avis, fussent-ils divergents.
J'en déduit que les deux fonctionnent.
Je pense que ça va finir comme pour Maire mais en sens inverse.
J'ai fini quasiment toute ma réserve de colle epoxy et il me reste de la néoprène en bon état.
De plus, l'epoxy coûte cher vu la surface à encoller.
Bon j'ai aussi appris à écrire chant (merci Olivier) mais je sais pas changer le titre du post.

Je vous dois quelques photos...faut juste que je trouve le temps.
Car si j'en suis à poser des questions sur le collage des Formica, Ebony et autres FRP c'est que la fin n'est plus très loin.

Hier, première collimation qui m'a semblé réussie (même si des questions subsistent)au laser puis sur la polaire.
La lune et la turbu ne m'ont cependant pas permis de juger du potentiel de l'engin, mais ça me paraît prometteur. Les mouvements téflon sur bois brut étaient déjà pas trop mal. Ca promets quelque chose de bien doux.

Sûr qu'il faudra un contre-poids pour le Panotic 27 ou un élastique (je n'ai pas encore fait mon choix). L'élastique sera plus discret que des briques de lait et brisera moins l'esthétique avantageuse de la bête (quoiqu'il se prépare un assortiment de couleurs peu banal).

merci encore pour votre soutient.

Je vous laisse j'ai un champ à faucher.

A+

Laurent.

Râââh!
la M51 poilue me fait fantasmer!
Bon faudrait pas me dégoûter avant que j'ai terminé mon misérable 14".

Bon cieux.

Laurent.

Merci pour les infos.
Question bete: collage apres le vernis ou direct sur le bois?

Salut maire,

la ficelle de rôti ça me plaît bien (le rôti aussi).
la colle epoxy lente c'était mon idée première (puisque j'ai quasiment déjà tout fait avec sauf le secondaire au silicone bien sûr). Cependant, il semble que certains collent les champs des tourillons à la colle néoprène (mais je ne retrouve plus le lien). Je me demande simplement si une autre colle que l'epoxy ne serait pas préférable pour le jour ou il faut changer le formica.

Laurent.

Bonjour,

avec quelle colle collez-vous l'Ebony Star ou le Formica sur les champs des tourillons? Et qu'est-ce qui guide ce choix de colle?
Avez-vous des astuces particulières pour maintenir en pression l'arc de cercle pendant le séchage?

Bon cieux.

Laurent.

Les trous et la couleur jaune ça me fait penser au mécano de mon enfance!
Nostalgie quand tu nous tiens!
Il paraît qu'entre un garçon et un homme, la seule différence c'est le prix des jouets...

Salut Maire,

le post est dantesque comme l'instrument.
Ca fait plaisir de te savoir arrivé au bout avec visiblement de bonnes images. Ca donne envie de jeter un oeil dedans.
La photo de l'instrument dans le coffre du break donne une idée de la mesure du bestiaux qui manquait aux précédentes photos.
J'ai pas eu le courage de rechercher dans tous le post le rapport F/D du miroir. C'est combien? Car sur les photos l'instrument semble bien ramassé.
En tout cas c'est bien sympa de partager l'aventure en photo...ça donne des idées à tous ceux qui se sont lancé dans cette galère.

Laurent.

Bon, ça va de mieux en mieux.
Le support PO a séché.
J'ai pu refaire un essai hier soir avec une belle nuit.
J'ai collimaté le laser.
Du coup, c'est en net progrès:
La collim au laser ne bouge presque plus du zenith a l'horizon. Le support PO est devenu bien stable quoi que simplement pendu et pour l'instant pas encore collé, ni riveté. C'était bien le maillon faible du montage provisoire.

Les images vues hier soir avec une collim et une mise en température encore très perfectibles me donnent l'espoir d'avoir bientôt une bête de voyage.

Je suis surpris en bien aussi quant au peu de sensibilité aux vibrations, mais il est vrai avec un serrurier en bois. A voir une fois remplacer par du carbone...franchement les lattes j'y croyais pas et pourtant! Mais celle-ci en bois sont incompatibles avec les contraintes de poids et d'équilibrage.

Du coup, plus rien ne s'y opposant, j'ai attaqué la coupe et le manchonnage démontable des tubes carbones...surtout ne pas trembler avec la meuleuse.

Des photos à venir.

A+

Laurent.

Salut Serge,

Oui il a un air de famille (en plus petit et plus enrobe).
Je compte beaucoup sur la colle et moins sur les rivets, peut-etre a tort.
Par ailleurs les rivets, c'est comme les shadoks: y'a ceux d'en bas et ceux d'en haut. Et c'est pas bon quand ils se chatouillent les pieds dans les tubes de 11,5mm d'epais. En fait il y a beaucoup moins de place qu'imagine au depart. Car si un rivet rivete prend peu de hauteur, c'est deja trop pour l'installation de celui oppose. J'ai du les placer desaxes entre haut et bas.
J'avais initialement prevu de placer l'equerre du cable a 90deg de sa position actuelle pour beneficier d'une bien meilleure inertie en flexion, mais c'etait plus complique a faire: du coup, on verra s'il faut lui faire une jambe de force ou pas.
J'ai bien retenu le coup du velcro pour maintenir le cable sur la tranche du primaire: ca me semble genialement efficace et leger: faut juste que j'en achete. C'est prevu...quand l'heure de atelier couture aura sonne.
A bientot!

C'est bien un cable. J'etais parti au debut sur des roulements puis suis revenu sur un cable, minimalisme et aussi facilite de construction oblige: souhaitant que le miroir reste dans sa boite pendant le transport et son utilisation, il faut que le system de tenue laterale appartienne a la boite. Or la boite doit etre legere donc pas assez rigide. J'ai donc contourne le probleme en faisant en sorte que les vis de fixation de la boite sur le barillet passent a travrers les equerres du cable. De la sorte je ne crains pas les flexions de la boite. Du cote oppose je n'avais pas de quoi attacher la boite au barillet au niveau des roulements. D'ou ce choix qui convient bien pour faire leger.
Pour le bravo faut attendre que j'ai coupe les tubes carbone, centre la cage et le barillet, perpendicularise le PO, aligne secondaire et primaire. Toutes choses que je n'ai jamais faites.
Bref j'aurai encore besoin de vos aides.

Bonjour alban
J'ai aussi un c9 et en suis content.
Ta panoplie d'oculaire est bien. En changer n'apportera pas grand chose. Il te manque peut- etre un 35 ou 31mm pour avoir un champ plus grand pour des objets vastes.
Ne te fais pas d'opinion sur du ciel profond avec la lune.
Par contre comme conseille plus haut va sur le site de thierry legaut et familiarise-toi avec la collimation sur une etoile ( simple de preference). La seule chose que j'ai mis du temps a comprendre sur son site est qu'a l'etape 2 il faut defocaliser tres peu. Ca tu peux faire avec la lune.
De mon experience, il est bien rare que je puisse utiliser mon plossl de 11mm a cause de la turbulence atmospherique. L'oculaire qui me donne souvent les meilleures images est le plossl 20mm.
Au dela, il faut un ciel stable, une bonne collimation, une monture stable, peu de vent et une cremaillere de mise au point aide bien ( on appele ca un crayford ).
A ce diametre, sans lune et en campagne avec ton 25mm des amas globulaires comme m15,5,3,13,92 doivent fourmiller d'etoiles. Les galaxies resteront floues ainsi que les nebuleuses. Cependant, le dessin astro m'a bien aide a progresser pour apercevoir des details sympa dans les galaxie meme avec un c9.

Bon ciel.

Laurent