biver

Aujourd'hui ciel degage mais avec des cirrus des le matin, quelques cumulus en milieu de journee et un ciel loin d'etre coronal. Comme vendredi il m'a fallut pres de 2h avant de trouver la comete, mais j'y suis finalement arrive a 13h20, et reperdue 3 fois avant de la suivre plus longtemps de 14h15 a 14h35 - au T256x84 avec 2 filtres vert + jaune pour attenuer la luminosite du ciel. Sans filtre a x169 mais ciel tres lumineux.
C'est vrai, sinon, que la comete parait plus lumineuse a x84 que a x169, comparee a Venus: elle parait aussi alors plus etendue (10-20" contre 3-6").
Cela peut etre normal etant donne qu'il ne s'agit pas d'un disque defini, mais d'une source dont la luminosite decroit avec l'inverse de la distance au noyau. Il est donc possible que ceux qui ont un bon ciel pour la voir a plus faible grossisement (Jumelles, Oeil nu) la voient plus brillante en luminosite integree sur une tache plus grande (e.g. 1' a l'oeil nu alors que Venus se diluee au-dela de 11" de resolution...)

Ceci dit, Marc C., a 5km n'a pas reussi a la voir au C8 x80... pas evidente avec ce ciel un peu laiteux, mais a mon avis bien plus facile que Vendredi: la j'aurais pu la montrer a un observateur moins expert, et j'ai pu la sortir du champ pour essayer de voir Mercure (non vue) et la retrouver sans probleme.

Enfin, avec un "noyau" de moins de 3", elle ne semble pas (encore?) brisee et avoir bien resiste...
Magnitude? -4 a -3 pour moi mais avec le ciel decrit precedemment...

Nicolas

Doublon, désolé...
Elle serait à m=-5 aujourd'hui pour certains l'ayant mieux vue que Vénus....

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 13-01-2007).]

Serge,

Pour prévoir l'éclat des nouvelles comètes passant si près du soleil comme celle-la (qui de plus est viendrait directement du nuage de Oort d'après ses éléments orbitaux actuels, donc n'a pas encore été "rodée" par un précédent passage près du Soleil), je ne sais pas si je ferais mieux que E. Teyssier ou un autre astrologue!
Même sans tenir compte de l'effet de phase, elle semble être montée en éclat un peu plus vite que la moyenne, et une fragmentation partielle actuelle n'est pas impossible (observation d'une traînée antisolaire dans la queue).
Je ne serais pas étonné si elle se brisait en plusieurs morceaux, mais cela veut soit dire qu'elle peut être 2-3 magnitudes plus brillantes post-périhélie que la table au-dessus, mais si les fragments sont trop petits pour durer longtemps elle peut aussi disparaître vite... (C/2002 X5 (Kudo-Fujikawa) en 2003, passée aussi à 0.19 UA du Soleil avait baissé assez vite post-périhélie je crois, quant à la cométe West en 1976... tu devrais avoir plus de souvenir que moi.

En gros je pense que c'est un peu comme jouer au Poker: tu peux gagner gros (tout en savant qu'elle ne sera jamais très haute dans le ciel crépusculaire), avec un belle comète de magnitude 0 dans 1-2 semaines, comme perdre si la comète chute vite en éclat.

Aujourd'hui, le vétéran américain de l'observation cométaire dit à tous de ne pas rater ce spectacle actuel d'une vie (une fois tous les 40ans qu'on peu voir une comète à l'oeil nu en plein jour (avec bon ciel cependant))... C'est ces circonstances qui sont exceptionelles - quand elle sera de retour dans un ciel bien noir, cela sera peut-être plus décevant que Hyakutake ou Hale-Bopp.

Nicolas (sous les nuages aujourd'hui, snif!)

(doublon -1...)

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 13-01-2007).]

En fait ca depend pour qui... PPDA a annonce Jeudi a 20h30 que la comete passait a 300000 km du Soleil (dont le rayon est 696000 km!)... il aurait mieux fait d'ecouter France 2 plus attentivement la veille (Mercredi 10 a 20h30)... les JT sont sur le web pour une semaine si vous voulez voir.

Ceci dit certains raportent avoir vu la comete aujourd'hui en plein jour a l'oeil nu et avec des lunettes de Soleil!!!
Attention car elle est a 5.5 degres du Soleil (/!\ danger /!\), mais de magnitude -5 ce 13.5 janvier (ca suffit pas pour voir a travers les nuage cependant, ggggrrrrrrr....)

Nicolas

Non David... certains pretendent meme qu'elle est plus brillante que Venus...
Elle est moins facile a voir, mais quand on tient compte du ciel plus brillant a cote de la comete, je pense qu'elle peut etre plus brillante que -3. De plus certains s'attendent a ce qu'elle gagne encore 1 ou 2 magnitude par effet de phase: Maximum d'eclat demain ou dimanche?

Nicolas (sous les nuages...)

Salut Serge,

Voila pour les ephemerides de la comete depuis La Silla (c'est plus au sud que le paranal...) le soir quand le soleil est 15 degre sous l'horizon environ (=> 1h TU):

Pour la magnitude, c'est a peu pres realiste, mais elle pourrait meme etre un peu plus brillante si elle est intrinsequement plus active post-perihelie.

Nicolas

Autre solution... observer de n'importe ou entre les 2 cercles polaires, pourvu que le ciel soit super transparent et vers midi...
Apres 1h30 de recherche j'ai reussi a la trouver visuellement au dobson T256x84 a 14h35 aujourd'hui!
Fond lumineux tres fort (du genre a bien s'eblouir) mais la comete etait bien vue quand on etait pile dessus - coma de 10" avec soupcon de depart des arches formant la queue.
-- D'ailleurs pas d'autre solution ici: c'etait bouche ce matin et rebouche pour ce soir!

Un Australien (comet a 70deg d'elevation) a meme vu 0.8deg de queue aux J10x80 en plein midi!

L'etoile de repere pour trouver la comete, c'est ....
Le Soleil!
Elle est quasiment 7.2 degres au-dessus ce soir et 5.6 degres demain. Donc pour voir la comete:
Observer a 17h35 (longitude de Paris, 15min plus tard environ vers l'Ouest (longitude de Rennes+-) en direction du point ou le soleil s'est couche,
Ce vendredi 12 le soleil est a -3deg. et la comete pile au-dessus a +4 deg.
Demain Samedi 13, la comete sera a +2 deg. un peu plus a gauche.
Horizon absolument degage direction Ouest-Sud-Ouest (azimuth 240) indispensable!

Nicolas

Au fait... a defaut d'avoir mes photos developpees, voila un des dessins faits le 9 janvier au soir (18h08) au T256mm x42, champ 50x50' Zenith en haut.

Nicolas (il faut aussi imaginer la comete jaune et le fond du ciel brillant dans les bleute a orange.)

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 12-01-2007).]

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 12-01-2007).]

Pour les images stereo et SOHO: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/javagif/gifs/20070112_0654_c3.gif http://ares.nrl.navy.mil/sungrazer/index.php?p=latest_news

En comparant la saturation des images a celles de Venus et Jupiter dans le champ de SOHO-LASCO, je pense que cela nous fait une comete vers m1=-3.1

Oui, serge, c'est une bonne idee d'aller dans l'hemisphere sud a la fin janvier: Je n'ai pas calcule a quelle hauteur elle sera sur l'horizon le soir, mais plus on est au sud, mieux ce sera:
vers le 26 janvier elle est a 30 degres du soleil et pourrait etre encore a la magnitude 2-3 (0.5 UA du Soleil)
Ceci dit il faut qu'elle survive a ce perihelie (ca a l'air ok), et elle pourrait meme etre plus brillante si l'activite persiste d'avantage, ou si la comete se fragmente.

Nicolas

Pour les magnitudes des belles cometes des dernieres annees,
Je mettrais plutot Hale-bopp a -0.8 (+-0.1), et pour C/2002 V1 (NEAT) (preciser laquelle), -2.0 seulement dans le champ de SOHO, mais plutot +2.0 pour ce qui a ete vu au sol.

J'ai encore apercu la comete ce matin mais dans des conditions difficiles: tres basse, vent fort et cirrus arrivant. Seulement vue aux J7x50 et T256x42 avec 0.2 a 0.5 degres de depart de queue: c'etait de 8h18 a 8h36: comete 1.2 a 4.1 degres de l'horizon et soleil -4.1 a -1.6 degres... trop de cirrus apres...

Nicolas

Entre-apercue furtvement a 18h04 dans les branches d'arbres a l'horizon ce soir... Pas d'acces a la Tour Solaire et on s'y est pris trop tard (eclaircie pourtant tres belle mais tardive). m1=-2.6 grossierement
D'ailleurs c'est un peu a cause de France 2 qui est venue m'interroger sur la comete... peut-etre que cela passera au 20h de ce soir (plutot entre 20h15 et 20h30)... gardez un oeil aussi la!

Nicolas

Pour la magnitude je trouve -2.1 avec 4 estimations à des élévations différentes oeil nu et jumelles, mais c'est je pense un peu optimiste car le ciel était très transparent et la correction peut-être surestimée. Elle doit être plutôt vers -1.5.
Nicolas

Moi aussi je viens de me régaler avec la comète...
Pour avoir un horizon bien dégagé, rien de tel que de monter sur la tour Solaire de Meudon: avec Daniel Crussaire on l'a suivi de 17h30 jusqu'à 18h16 (élévation 7.8° à 0.7°!) entre quelques banc de cirrus. J'ai tenté une dizaine de photos argentiques au 135mm et foyer du T256mm. La comète était assez bien visible à l'oeil nu ainsi que sa queue sur 1.5°.

Au T256x169 a 17h35, la partie la plus brillante de la coma faisait 5-6" et il m'a semblé voir 3 enveloppes concentriques côté soleil (bord très net) comme le montrait Hale-Bopp en Mars 1997. Mais le vent était assez gênant et plus tard la turbulence trop forte.

Pour sa magnitude totale, je dois faire le calcul des absorption différentielles avec les étoiles de comparaison, mais elle était sans doute 2 à 3 magnitudes plus faible que Venus.

Pour les prochains jours, on perd plus de 1° chaque soir.
Pour un Soleil a 4.5° sous l'horizon (quand elle devient visible à l'oeil nu en visant la bonne direction), elle est à:

le 9: +6.3°
le 10: +5.7°
le 11: +4.4°
le 12: +2.6°
le 13: +0.5°
(Depuis Paris, vers 17h40-17h45)

Bonne Chance,

Nicolas

Quel est l'idiot qui a dit que la comete foncait sur le Soleil - encore des astrologues ou sectes machin-truc?
C/2006 P1 (McNaught) est en ce moment de magnitude autour de -1.5 et pourrait atteindre -3 a -4 (soit comparable a Venus) au perihelie Vendredi prochain: elle passera a 0.171 UA du Soleil, soit 25 millions de km ou 35.7 rayons solaires!

Elle sera a 5-6 degres du Soleil, donc meme si peut-etre visible dans un instrument (sans filtre), a faire avec moultes precautions car le Soleil est proche, et uniquemet avec une experience d'observations de type Venus en plein jour...

Voire posts sur observation visuelle.

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 09-01-2007).]

Les eclaircies ne vont pas durer... et je crois qu'un bon nombre vont devoir attendre 24h avant de pouvoir reessayer de voir C/2006 P1...
Ici (region Parisienne) les eclaircies ont duree a peine 1h centree sur 10h30 - j'ai d'ailleurs tente de voir la comete en plein jour aux Jumelles 7x50 mais sans succes. Avec un telescope cela aurait peut-etre marche...
Nicolas

Oui, pour ce qui est des liaisons interactives Terre-station... jusqu'à Pluton en temps réel, là cela manque clairement de réalisme, mais on a compris que c'était pour le besoin du scénario: le retour après 1h30 depuis Io ou 9h depuis Pluton cela aurait été problématique pour des sorties extra-véhiculaires de quelques heures...

Nicolas

Voilà pour illustrer mes propos le dessin fait au télescope de 256mm (x42) ce matin à 7h51:

Nicolas

Vue!
Ce matin (7 janvier) depuis la terasse de Meudon entre 6h51 et 7h15 UT. Magnitude estimee a 0.0 aux Jumelles 7x50, mais probablement plus brillante. Je l'ai meme vue a l'oeil nu: a 3 deg de l'horizon en direction de Paris et entre des cirrus... Vraiment bien visible et mieux que je le pensais.
Au T256mm le debut de la queue est tres bien visible sur 15' en formant 2 arches paraboliques.

Nicolas

Bravo Lantha..
Temps toujours pourri ici en région parisienne...
En principe la comète se trouve 22° en azimuth plus au nord que Venus.
Nicolas

Je viens de le regarder et j'ai assez aimé le réalisme de certaines scènes ou difficultés rencontrées (radiations) qui donnent à ce film une qualité plus scientifique que d'autres documentaires-fictions ou films catastrophes...

J'ai bien aimé le paysage sur Vénus avec l'effet de simulation de la chaleur/épaisseur de l'atmosphère avec cette turbulence apparente. Cependant y sortir un astronaute me parrait encore irréaliste pour avoir un scaphandre qui reste manipulable avec plusieurs dizaines de bars et centaines de degrés d'écart entre l'intérieur et l'extérieur.

Sinon pour les "petits corps" du système solaire il y a encore quelques progrès à faire sur leur répartition en taille et spatiale: le plus gros astéroïde n'est pas de taille comparable à la lune (un facteur 4 quand même) et la probabilité d'en froler un à quelques centaines de mètres est quand même bien faible (Cassini, je crois, a observé un astéroïde à quelques millions de km, pour lequel aucune modification de trajectoire avait été programmé).

Enfin, dans ce registre, la distribution en taille des blocs dans les anneaux de Saturne et débris cométaires est beaucoup trop biaisée vers des gros blocs durs: la majeure partie de la masse se trouve souvent dans les plus petits grains de quelques mm à microns de diamètre - on aurait dû plutôt voir un brouillard de poussières, voire grains comme du sable, avec de rares blocs de quelques cm ou plus...

Et pour la comète (qui d'ailleurs ne se fragmente pas tant au début de son activité mais plus près du soleil) les fragments auraient dû être bien plus friables (comme des boules de neige qui se cassent au moindre au choc) et les plus gros (de quelques cm à mètres) se déplacer plus lentement (quelques km/h maxi). Ceci dit il y a un peu de progrès depuis Armagedon...

De quand date ce film? Les dernières observations des Rover martiens, Cassini et Deep Impact pourraient être prises en compte pour des vues encore plus réalistes...

Sinon, Superfulgur, Zoé a pensé à toi sur Io: "on aurait mieux fait d'y envoyer un robot automatisé"...

Nicolas

Tout a fait.
L'extrapolation actuelle des magnitudes visuelles donne quelquechose comme m1=-2 a -3 au perihelie, sans tenir compte de l'effet de diffusion en avant au phases elevees
(type halo lumineux vu autour d'une source lumineuse a travers le brouillard,...).
Cependant la phase maxi sera de 149degres (diffusion a 30degres donc) contre 165 (diffusion a 15degres) pour C/2004 F4 (Bradfield) en 2004 pour laquelle l'effet etait d'une sur-brillance de envrion 2 magnitudes (?).
Peut-etre qu'ici on aura une surbrillance de 1 magnitude?
... si la comete atteint -4 ce sera peut-etre tentable en plein jour a la maniere de Venus lors de ses conjonctions inferieures... avec toutes les precautions d'usage!

Pour d'autres images, voir celle du Halo Lyman - alpha de la comete par SWAN: c'est l'objet le plus brillant: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/summary/swan/animation-comets.gif

Nicolas

Apres un message speculatif il y a quelques temps (c'etait sur astro pratique?), voila maintenant quelques nouvelles fraiches de la comete C/2006 P1 (McNaught):

4 observateurs (au moins) l'on vue entre le 29 decembre et le 3 janvier, avec les magnitudes estimees a:
29.28 dec.: m1= 3.9 (Norvege)
1.73 jan.: m1=3-2.5 (Irelande)
2.30 jan.: m1= 2.7 (Espagne)
3.28 jan.: m1= 1.5 (Norvege)

Elle devrait donc evoluer entre m1=1 et 0 du 4 au 7 janvier qui reste la derniere periode pour la voir de notre hemisphere, ou elle se situe a 15 degres au Nord du Soleil.
cf http://wwwusr2.obspm.fr/~biver/TEMP/2006p1traj.jpg

L'optimum a la longitude de Paris est vers 6h50 TU le matin et 17h00 TU le soir: comete a 3degres de l'horizon et soleil a 8degres sous l'horizon - on peut essayer des/jusqu'au crepuscule civil (soleil a -6deg) soit 16h45/7h05 TU avec une comete a +5.5 degres.

Le soir (17h45-18h00 legales) Venus a 20 degres plus au Sud et elevation comparable devrait aider au reperage.

Au maximum de luminosite, on peut donc s'attendre a une comete vers m1=-1 a -3 dans le champ de SOHO du 12 au 15 janvier, aussi belle que C/2002 V1 (NEAT) en 2003.
Si elle survit a son perihelie, les observateurs de l'hemisphere Sud vont se regaler fin janvier (m1=2-3 a 25-30 degres du Soleil et peut-etre une belle queue de plusieurs degres)

H.Dahle a sinon meme pris une photo le 3 au matin: http://folk.uio.no/hdahle/McNaught3.JPG
(comete vue a l'oeil nu)

Nicolas

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 12-01-2007).]

Pour la tete de cheval, je la vois parfaitement a l'oeil nu meme en pleine ville.... c'est la nebuleuse autour que je ne vois pas...! (Subtilite des nebuleuses obscures...)

Sinon, pour en revenir a la question, je ne sais pas si la resolution angulaire de l'oeil est un parametre important: Qui a vu la boucle de barnard a l'oeil nu? Pourtant elle est bien plus grande que M31 ou M42.
Luminance ou pas, il doit y avoir une question de seuil de detection: un objet etendu dans une jumelle 40x100 parait moins visible que dans un T250x40...

Nicolas