biver

Chuuuutttt!
Si on est une 50aine a poster regulierement, quelques milliers susceptible de la faire (inscrits), il y en a encore 10 fois plus qui regardent notre blabla sans etre inscrits, mais qui ne sont pas des neophytes (j'en connais qui m'ont raporte les remarques de Serge a la cantine.... il y a quelques temps!)

Ce n'est peut-etre pas un mal, mais je pense qu'astrosurf prend une place non negligeable dans l'echange d'information astronomique en France...

Nicolas

Pour essayer d'etre plus clair ou simpliste, on va considerer que chaque planete candidate balaye une region qui sera un anneau (voire l'intervalle entre 2 spheres a 3D) dont le rayon interne est la distance perihelique et le rayon externe la distance aphelique de l'objet.
Il est vrai que a une periode donnee une planete se deplace sur une ellipse, mais avec l'avance du perihelie et la precession des noeuds des orbites, sur le long terme cela me semble une premiere bonne definition de la region "balayee" par un objet.

Dans ces conditions les chiffres donnees precedemment reste quasiment les memes, et surtout pour pluton: sur les plus de 1000 objets repertories dans a ceinture de Kuiper etendue, seuls 2: (90377) Sedna et 2004 XR190 (surnome "buffy") restent tout le temps au-dela de l'orbite de Pluton - et d'ailleurs ne sont pas consideres a proprement parler comme membres de la ceinture de Kuiper.

La ou cela peut un peu changer, c'est pour Ceres et Vesta dont l'orbite n'est pas tres excentrique, mais encore les 3 principaux (Ceres, Vesta et Pallas) se "croisent" tous les 3 au sens donne ci-dessus.

Donc, pour moi, je ne vois aucun critere scientifique qui puisse donner a Pluton un statut de Planete et pas a une dizaine (voire centaine) d'autres "planetes naines" du systeme solaire.

Nicolas

Avec ce raisonnement il ne sera plus possible de definir de planete... un peu de bon sens quoi!
Je dirai que si on regarde la distribution de masse dans le systeme solaire en fonction de la distance au Soleil (quitte a etaler celle d'une planete entre sa distance perihelique et aphelique), on ne trouvera toujours que 8 objets responsables de "marches" significatives...
si on regarde uniquement un tore de 0.6 UA autour de chaque orbite, il est evident que plus on s'eloigne du soleil, plus la densite volumique diminue et le risque de rencontrer un autre objet va etre faible... mais si on se contente des distances moyennes, pluton partage son orbite avec beaucoup d'autres tandis que Venus ou Mars n'atteignent jamais 1.000 (+-0.017) UA...

Nicolas

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 26-09-2006).]

Par Jean-Eudes Arlot, ancien directeur de l'IMCCE (institut de Mecanique Celeste / Bureau des Longitudes):

C'est a 15h au Siege de la SAF (3 rue Beethoven, Paris 16e)
... si vous voulez tout savoir sur les eclipses de Satellites d'Uranus pour l'annee a venir.

Nicolas

Salut,

Demain Samedi 16 a 15h au Siege de la SAF (3 rue Beethoven paris 16e), Jean-Eudes Arlot (Ancien directeur de l'IMCCE/BdL) viendra justement tout nous raconter sur ce qui va se passer sur Uranus en 2007, en particulier des eclipses entre satellites!

Nicolas

"Following near-unanimous acceptance by both the Committee on Small-Body Nomenclature and the Working Group on Planetary-System Nomenclature (in consultation
with the discovery team)"

Donc M. Brown et al. sont en plus censes avoir donner leur accord...? (Cependant il y a eu 1 ou 2 reticent...?)

Il parait que Eris et la deesse grecque de la lutte, du combat... la bien nommee! (cf liste mpml)

Nicolas

Oups!

Et il y a aussi a noter les 2 autre gros cailloux de mag 17:
(136472) = 2005FY9 et (136108) = 2003EL61

Pour les petits americains qui craignaient de plus savoir compter que jusqu'a 8... maintenant il vont devoir apprendre a compter jusqu'a 134340....

Je sens que cela va encore faire des grosses vagues... a une epoque on a eu le droit a (20000) Varuna et (50000) Quaoar pour des objets un peu remarquables, maintenant le chien de Mikey est relegue a l'anonymat de la 134340eme place...

Finallement c'est pas si mal d'avoir 26969...

(26969)

Mon site perso a juste "bouge" un peu car les informaticiens de l'obs sont en train de passer leur temps a jeter a la poubelle les machines sois-disant obsoletes dont tout le monde se sert...
Aller voir donc sur: http://www.lesia.obspm.fr/~biver
(il existe aussi http://wwwusr2.obspm.fr/~biver mais je l'ai moins mis a jour ces derniers temps) et puis mes dessins de 177P/Barnard ne sont pas encore scannes... les derniers trucs: M16, NGC281, NGC7293 et NGC6992-95 a Valdrome...

Sinon je finis l'eclipse partielle de ce soir (plus que dans la penombre a cette heure) sympa au lever de la lune sur Paris..

Nicolas

J'ai observe 177P/Barnard 2 qa peu pres tous les soirs du 21 au 31 juillet dernier au T407x58 a Valdrome.

Mes estimations de magnitude tournent entre 10 et 10.5 mais un soir j'ai note qu'elle etait visible mais limite au J7x50 (donc m1~9.5)...
Evidement certains (ICQ...) la donnaient deja a quasiment 8.5. Depuis je l'ai observee 2 soirs en ville (Versailles) au T407 et T256 (le 27 aout?) mais tres limite et toujours meme aspect: DC=2 dia 6' ou plus et m1~9.5

Cela semble etre tout a fait conforme a son passage precedent de 1889 ou elle etait deja signalee particulierement diffuse et probablement de magnitude comparable pour des conditions geometrique pas trop differentes.

Donc c'est une comete particulierement diffuse et conforme a ce que donnerait des previsions basees sur son precendent passage.
(Les previsions a m1=14 sont de simples extrapolations de magnitudes +-nucleaires non ajustees a cette comete Periodique).

Nicolas

Personnellement je trouve que la solution "oui" est a peine moins mauvaise que la "non"
Il manque une troisieme solution ou l'ampoule est vraiement encastree dans le capot (il existe des modeles vendu par les fabricants d'eclairage qui doivent plus s'en rapporocher), et il n'y a plus 8% au-dessus de l'horizontale, mais un cone lumineux qui fais moinns de 180degres au total:

L'eclaiarge horizontal est en fait quasiment le plus nuisible:
[1] autant pour la pollution lumineuse (un halo lumineux vu a 10,20km,... d'une ville est consititue pour l'essentiel de la diffusion a faible angle des pertes lumineuses horizontale, tandis que ce qui part vers le ciel directement est peu (retro-)diffuse)
[2] que pour la securite des passants et automobilistes, puisque c'est celui la qui eblouit directement (ampoule directement visible) et donc annule l'efficacite de l'eclaiarge puisque ce qui est le plus lumineux dans le champ visuel c'est le lampadaire: c'est beau un soleil couchant, mais pas ideal pour la conduite....
[3] En plus eclairer les facades des batiments quand cela n'est pa leur interieur, c'est pas vraiement utile...

Moi je preferait un cone de 130 degres maxi (c'est a dire rien plus haut que 25 degres sosu l'horizontale, qui est a peu pres la moitie du champ visuel humain =>
En regardant a l'horizontale, le lampadaire sort de votre champ quand l'ampoule devient apparente.

Nicolas (Un dessin serait mieux... pour la prochaine fois)

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 07-09-2006).]

Plutons et les autres KBOs ou planetes naines...:

Pour repondre a eric97417, la ceinture de Kuiper, qui a l'origine contenait pres de 35 Masses terrestres dont 99.6% auraient ete perdues a l'epoque du bombardement tardif (+800 Millions d'annees), se subdivise en plusieurs categories d'objets suivant leurs orbites:

Les objets du type plutons, et par exemple Orcus ou Ixion qui font plus de 1000km de diametre sont sur des orbites tres similaires a celle de Pluton (meme inclinaison, excentricite et periode = 3/2 de celle de Neptune);

Les objets dits "froids" de la ceinture principale, en general situes entre 35 et 50 UA de distance et sur des orbites peu inclinees, et des objets dits "chauds" car leur orbite est plus inclinee (jusqu'a 45 degres!)
Par exemple l'orbite de Quaoar (1250km) a une excentricite de 0.04 et un inclinaison de 8degre... de ce point de vue son orbite n'est pas specialement atypique (Mercure: e=0.20, i=7 degres!)...

Les autres du disque de Kuiper "diffus", ont des orbites plus excentriques avec des aphelies lointaines...

Pour info:
2003UB313 (2400km): e=0.44 (38-97 UA) i=44 degres
Pluton (2300km): e=0.25 (30-49 UA) i=17 deg.
2005FY9 (1600km): e=0.15 (39-53 UA) i=29 deg.
2003EL61(1000x1500x2000km): e=0.19 (35-52 UA) i=28deg.

...ces 4 plus gros objets connus de la ceinture de Kuiper ont, c'est vrai, des orbites plutot "atypiques"

Pluton et les autres KBO (ou TNO,...) sont des rescapes de la formation du systeme solaire (et de la ceinture de Kuiper initiale)... Triton en faisait probablement partie avant d'etre capture par Neptune.

Nicolas

Tiens hier ma télé était sur F3 au moment de question pour un champion, et y'avait un astram parmi les candidats. Du coup Lepers a dit qu'il regardait les étoiles parfois allongé dans le jardin ou je ne sais quoi. Et il a évoqué brièvement le problème de la pollution lumineuse. C'est pas grand chose mais ça permet de mettre au courant les gens qu'il y a un problème de ce côté là.

De toute maniere, TFouane, France2 ne se sont pas beaucoup mieux debrouilles au 20h...
Sur TFouane ils ont meme dit que Pluton ne faisait plus partie du Systeme Solaire!

Tous auraient bien besoin d'un cours de base en Astro, pour leur expliquer qu'on ne vote pas pour ejecter des objets du systeme solaire comme on ejecte un journaliste de son fauteuil de presentateur, mais pour prendre en compte les nouvelles decouvertes, a savoir celle de la ceinture de Kuiper et d'une dizaine de planetes naines qui accompagnent Pluton...

Les journaux televises adorent les aspects negatifs de la vie... et en voient meme la ou il n'y en a pas!

Nicolas

J'ai vu les annonces de la "declassification" du statut de Planete pour Pluton hier soir tel qu'annonce sur TF1, F2 et F3 (Soir3)...
Si je devais noter leur copie pour leur comprehension de la decision, je donnerais:

TF1: 2/20
France2: 6/20
France3: 9/20

Pas un n'aurait la moyenne (a la limite F3) pour avoir compris que la raison etait dans le point (c) de la Resolution 5A ((1) et (2)) adoptee, a savoir que Pluton n'est pas une planete car il fait partie de la Ceinture de Kuiper (aucun reportage n'a mentionne ce nom donc personne n'a la moyenne), et n'est pas un objet qui a "nettoye" sont environnement. (A la limite sur F3 a-t-elle dit que Pluton ne faisait pas le poids par rapport a Neptune - mais sur TF1 notre ami Gilles D. et la journaliste Lise B. auraient mieux fait de lire la resolution avant de faire le reportage)

Pour votre info, si on fait le calcul en tennnant compte des masses des satellites des planetes, on obtient:

Mercure = 100.00% de la masse dans sa region du systeme Solaire
Venus = 100.00%
Terre = 98.78%
Mars = 100.00% (Phobos+Deimos = <10^-10 Masse de Mars et les Appolos, Amors, ne doivent pas representer beaucoup non plus)
Ceres ~ 30%
Vesta ~ 9%
Jupiter = 99.97%
Saturne = 99.98%
Uranus = 99.99%
Neptune = 99.98%
Pluton = 2.2% (de la Ceinture de Kuiper=0.1 Masse Terre)
2003UB313~ 2.5%
2003EL61 ~ 0.7%
2005FY9 ~ 0.8%
...

Vous voyez vite pourquoi Pluton n'a pas trop sa place dans les planetes...

Nicolas

Et comme ca Mike Brown, Chad Trujillo et Cie n'ont pas decouvert de nouvelles planetes et vont pouvoir (enfin!) baptiser leurs "bebes" (2003UB313, 2003FY9, 2003EL61...) un peu plus a leur guise (peut-etre pas le nom de sa petite fille ou de son chat, mais pas de Divinite Greco-Romaine obligee!?)

Fallait donc choisr... 10e (+...) planete ou "Xena" "Lila" "Santa" ...?

Nicolas

Tiens, mois aussi j'ai recu ce mail...

Ce debat pour savoir ce qu'on appelle une planete est plus de nature mediatique que scientifique...:
On a dans notre systeme solaire 4 planetes telluriques et 4 planetes gazeuses et ensuite tout un paquets de "petites planetes" (Minor planets d'apres le CBAT...) qui ont pour difference de partager la region du systeme solaire ou elles se deplacent avec un grand nombre d'objet et aucun ne represente la majorite de la masse qui y circule, contrairement aux 8 autres... Je veux parler des ceintures d'asteroides et de Kuiper...

Scientifiquement Pluton, Charon, 2003UB313, 2005FY9, 2003EL61, Quaoar, Varuna... sont des KBO et ce n'est peut-etre pas demain qu'on pourra dire si (en particulier) Varuna et 2003EL61 repondent a la definition de Planete proposee par l'UAI car bizarement pas forcement spherique pour une taille respectable... (objets binaire en contact?)

Pour les medias il faut une reponse en un seul chiffre (a donner au 20h ou pour les jeux televises...!): 8, 9, 12 ou 24 planetes?

Pour complexifier la chose, pourquoi Pluton, Charon, 2003UB313 et bien d'autres ne seraient pas des (noyaux de) cometes! Certains (Pluton, 2003UB313, 2005FY9...) doivent developper une atmosphere (une coma!) de CO/CH4 episodiquement pres de leur perihelie... et si vous les mettez a 1 UA du Soleil cela doit faire des superbes Hale-Bopp de magnitude -10... presque tous les corps solides au-dela de Jupiter sont en grande partie composes de glace d'eau!

Le jour ou on decouvrira un noyau cometaire (spherique) de 1000km de diametre s'approchant suffisament du Soleil (disons a moins de 3 UA) pour developper une superbe coma et queue... devra-t-on l'appeler aussi planete?
(Cela doit etre plutot rare pas forcement exclu...!)

Nicolas

Moi.... (cf programme) et a priori les 3 jours.
Et j'espere aussi y voir du monde (sans ordi/internet/astrosurf) interpose...!

Nicolas

Bonjour,... (3 autres bolides...)

C'est peut-etre un peu tard pour reagir, mais a la vue d'autres posts (ex.: 12 aout), on a eu pas mal de bolides cet ete (etoiles filantes tres brillantes... correspondant donc a des poussieres meteoritiques un peu plus grosses que la moyenne (quelques cm?)).
Personnellement, aux RCE a Valdrome (26) j'ai note 3 bolides de magnitude -6 a -8, lors des 3 nuits du 28/29, 29/30 et 30/31 juillet si je me rappelle bien - 1 chaque nuit, pour 2 d'entre eux pouvant appartenir aux Capricornides ou Aquarides.
Pour le premier, assez haut dans le ciel, je n'ai qu'apercu la fin de la trainee apres avoir ete "eclaire" par le flash lumineux. Les 2 autres, vus a 50% (fin) ou totalement etaient plus bas sur l'horizon mais quasiment aussi brillants (avec 2-3 flashs), en tous cas suffisament pour donner l'impression que quelqu'un prenait une photo au flash dans le coin...! Les trainees ne duraient pas tres longtemps.

Nicolas

Pour voir Saturne et la Lune,
Les prochaines Nuits des Planetes de l'observatoire de Paris et de Meudon s'y prettent particulierement et devraient etre autour du 25 mars 2007... surveiller donc debut Mars 2007 sur le site web de l'obs. (http://www.obspm.fr/~unicom/manifestation/index.html) pour s'inscrire...
C'est aussi l'occasion de rencontrer professionels et quelques amateurs pour prolonger la discussion!

Nicolas

Nox:

Arte c'est pas TFouane, et donc pas que de l'intox...
J'imagine que le disque n'est pas fait que de metaux purs et qu'il doit facilement y avoir des inclusions de carbone (en les faisant fondre on a bien du bruler un peu de bois a l'epoque...)

J'avais note l'emission mais ai manque le debut, car j'avais deja entendu parler de ce disque dans une revue (je ne sais plus laquelle)... en tous cas je vois qu'il y a eu des articles sur le disque de Nebra dans des revues comme:
Journal of the Royal Astronomical Society of Canada, Orion,...

Nicolas

Oups... je vient de passer pres d'une heure a essayer de suivre tous les post de ce sujet...

tout d'abord:
Moi, je suis membre de l'ANPCN (et je paye meme 25 euros/an - en fait 8.5 E apres deduction fiscale) et meme de l'IDA (International Dark sky Association) 20 ou 25$/an je ne m'en rappelle plus exactement)...
Je trouve deja que l'ANPCN - a travers son bulletin SOS - semble beaucoup plus active, encourageante et lance des initiatives (lettre type pour votre depute pour soutenir
un projet de loi,...) que l'IDA

A:
Malawi25;
C8+;
Fiontus;
Astromania;
kenaroh;
sirius;
...
De mon cote, j'avoue ne pas faire (ou ne pas en avoir le temps de faire) grand chose: je n'ai pas encore pris le temps de prendre contact avec ma municipalite, je ne me suis pas presente au CA de l'ANPCN,...
Alors je n'oserai pas adresser aux responsables (du CA) de critiques negatives, je me contente de payer ma cotisation pour soutenir leurs inititatives!
(Et je rappelle que la cotisation est a 8Euros pour chomeurs et etudiants, et revient a 5Euros (15Euros dont 10 deductibles) pour ceux qui payent des impots).
Je dirais aussi que la cotisation ne doit pas etre trop faible pour etre credible - sinon ce n'est plus adherer a une association mais juste l'equivalent de signer une petition...

MAIS SURTOUT: SI VOUS AVEZ DES IDEES, REPROCHEZ A l'ANPCN SA COTISATION TROP ELEVEE,... ALORS INSCRIVEZ-VOUS ET DEVENEZ MEMBRES DU CA POUR FAIRE CHANGER LES CHOSES DANS LE SENS QUE VOUS JUGEZ UTILE!
C'est trop facile de critiquer mais de ne jamais s'engager a venir faire changer les choses: le site web n'est pas assez a jour? il faut installer le paiement en ligne?
---> Alors venez vous proposer en webmaster pour le faire.
Tous les membres sont benevoles et si les choses n'avancent pas comme vous le souhaitez, c'est aussi parce que trop peu de personnes sont volontaires pour donner un coup de main.

Oui: Ne demandez pas a l'ANPCN ce qu'elle peut faire pour vous, mais venez dire ce que vous pouvez faire pour elle!
On est tous sous le meme ciel...

Nicolas Biver
(Qui ne fait que payer ses cotisations a defaut de soutenir davantage les actions de l'ANPCN...)

Salut a tous,

D'un point de vue pratique, je me contente d'un soleil a 15 degres sous l'horizon pour faire du "Deep Sky" a moins de 50km de Paris (dans Paris meme, impossible de faire la difference entre un Soleil a 12-13 degres sous l'horizon et moins 18 degres...)

Sous un ciel bien noir de montagne, j'ai cependant remarque que l'horizon restait encore clair pour un soleil entre -15 et -17 voire -18, mais au zenith la difference devient plus subtile...

Nicolas

Salut christophe,

Je compte bien venir, maintenant que j'ai recole a Jupiter avec 3 dessins ce Week-End. Quels seront les horaires de la reunion?

Nicolas

Sympa tes dessins... et surtout la patience pour les faire..
Hier soir (5 juin 23h) les images etaient assez bonnes et apres 1h sur Jupiter je me suis contente d'une promenade visuelle sur la Lune au T407x461... du cote de Copernic, outre la myriade de craterlet, cela resemmblait a un vrai champ laboure... mais indessinable en un temps raisonnable...

Nicolas

Sympa tous ces dessins... 73P, M104, M51,... rendus tres bien, et vive le dessin qui malgre son caractere subjectif represente ce qu'on voit avec notre oeil et non avec une camera electronique,..!
Il faut avoir la patience et la meteo pour ca...
Nicolas