biver

Bonjour a tous,....

Petards mouilles a pas plus... dans le cadre d'explosions ou de collisions interplanetaires les reactions chimiques CH4+2.O2 -> CO2 + 2.H2O (corrige.. tape un peu vite...) ou 2.H2+O2 -> 2.H2O dont vous parlez representent probablement une energie ("explosion") negligeable par rapport aux energies de fusion nucleaire (si Jupiter s'allumait en etoile brulant son Hydrogene en Helium) ou de collision, si la Terre "rentrait" dans l'atmosphere de Jupiter: le "booummm" serait du a 99.999% a l'energie cinetique de la collision...
Pensez au cas de Deep Impact ou l'energie cinetque du projectile representait 12 fois l'energie chimique qu'il aurait pu emporter sous forme de TNT...

En 1994 D/1993 F2 (Shoemaker-Levy 9) a percute Jupiter avec un vitesse de l'ordre de 60km/s... je vous laisse calculer l'energie de l'impact de la Terre sur Jupiter, meme avec une vitesse dix fois plus faible et comparer a celle de la combustion de notre O2 atmospherique, qui ne doit pas faire plus que quelques millioniemes de la masse de la Terre...

Et si Jupiter devenait une petite etoile fusionnant son Hydrogene?... Ce serait nous les astronomes les plus embetes, car meme 5 fois plus loin que le soleil et 10 fois plus petite, on aurait un phare de magnitude -18 qui gacherait nos nuit astro la moitie de l'annee...

Nicolas

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 06-06-2006).]

Bartoumire, ta distance actuelle est fausse, voir poste de Pulsar...
Pour les distances actuelles:
Date 0h UT 73P-C 73P-B
20 Mai 0.1020 0.0824 UA
21 Mai 0.1077 0.0876
22 Mai 0.1137 0.0933
23 Mai 0.1201 0.0994
24 Mai 0.1267 0.1058
25 Mai 0.1335 0.1124

(1 UA = 149597871 km)

Et pour la dimension physique du noyau (pas de la coma de gaz et poussieres qui fait plusieurs milliers de km), celui de 73P-C a ete estime a 1.36+-0.08 km (diametre) par le HST en Novembre 2001.

Nicolas

Je quitte grenade dans 2h apres une semaine quelque peu fatigante (15h de boulot par jour depuis Samedi 13 dernier, meme si c'etait des observations (radio)...

Qui sera la encore ce soir vers 20h?

Je ne sais pas encore si je serai en etat de venir... mais en tous cas oui la prochaine fois.

Nicolas

Sympa - maintenant on attend M57-73P-C le 8 mai au matin a la meme heure...

Pour ceux bien equipes et outre atlantique, le fragment 73P-aw a du passer quasiment DANS M13 12h plus tot (vers le 3 mai a 14h UT...) mais de magnitude 18 ?
Nicolas

Bruno,
Pres de ksi CrB le 28 au soir c'etait 73P-C (m1=7) le plus brillant des 2 fragments principaux.
Ce soir la j'ai aussi observe 73P-B, 73P-G (m1=13.5) et 73P-R (m1=14) au T407mm a La Couyere (35), pres de Rennes.
Voici un dessin des 2 fragments C et B a fort grossissement ce soir-la -- l'aspect de 73P-B est assez different et inhabituel pour une comete:

Nicolas

Miuex vaut l'observer avant le 7-8 mai acr apres la pleine Lune sera dans le ciel...
Le 8 mai au matin, 73P-C sera a cote de M57, mais il faudra l'observer vers 4h30 legales, au moment du coucher de la Lune et de l'arrivee du crepuscule.
Vers le 14 mai m1~5.5 pour 73P-C et ce wek-end m1~7, mais comme on a encore 4h de nuit noire sans Lune, c'est pour cela qu'on se retrouve a la Couyere pour observer 73P-C et 73P-B. Les 2 sont actuellement visibles aux jumelles de 50mm (sous un ciel noir), donc devraient etre visible dans une L70mm mais sans etre spectaculaires.

Prevoir la luminosite de 73P-B dans 15j est tres hasardeux: cela peut aller de m1=6 a 14 comme elle n'arrete pas de se desintegrer et etre en sursaut...

Pour plus de precisions, on sera a l'observatoire de la SAR a La Couyere a 30km de Rennes: ciel noir et batiment chauffe... T400m, T305mm.... tout le confort pour observer .
La meteo devrait etre bonne vendredi et samedi soir au moins .

Nicolas

Et pour les discussions en francais sur les cometes: http://fr.groups.yahoo.com/group/les_cometes/
Avec nos comptes rendus journaliers des observateurs metropolitains...
Les 2 principaux fragments de 73P-B: 73P-B et 73P-aq qui se trouve a 20" et se desintegre donc aussi... etaient en magnitude nucleaire visuelle a 14.1 et 14.5 le 25.0 avril au T407mm - la comete etant a m1=8.8 aux Jumelles 7x50.

Venez partager les observations a La Couyere sous un ciel noir et avec un batiment en dur chauffe juste a cote les 29-30 avril prochain! (T400mm, T305mm,...)

Nicolas

Pour les interesses j'ai mis des ephemerides a jour (pour la magnitude de 73P-B c'est tres incertain car elle peut disparaitre dans les 2-3 prochaine semaines) sur: http://wwwusr2.obspm.fr/~biver/nbsaf.html#EPHEM
Avec des cartes aussi...

Et pour les observateurs, Rendez-vous a l'observatoire de la Couyere le Week-End prochain (cf Rencontres et evenements)

C'est pas une erreur mais exactement la definition relative de la duree du jour solaire et de la periode de rotation siderale: en 1 an le soleil parait faire un tour complet autour de la Terre... (par rapport a une direction fixe) donc 365 jour solaires (24h) = 366 jours sideraux...
(rien a voir avec les annees bissextiles)

Salut a tous,

La commission des cometes de la SAF avec la SAR prevoit de se retrouver au Sud de Rennes sous un ciel bien noir pour une "star party" orientee cometes (73P et cie)...
Rendez-vous samedi 29 avril apres-midi.
Si vous etes interesses faites le savoir ici pour l'organisation materielle.

Nicolas

Comme j'ai dit, theoriquement j'atterrit a Orly a 18h30... je ne pense pas pouvoir etre a Sant-Quentin bien avant 21h (avec mon T400 si la meteo le permet?)... jusqu'a quelle heure prevoyez vous les festivites?

Nicolas

Si vous voulez tout savoir et tout voir sur cette comete(s) 73P-&Cie, nous organisons un camp d'observation le WE prochain du 29avril-1er mai pres de Rennes...

Le 23.0 73P-C etait a la magnitude 8 queue de 0.4 degres, 73P-B m1=9.1 tres diffuse en fuseau de 0.3 deg (desintegree en grande partie bien qu'il reste des condensations 3 magnitudes plus faibles que pour 73P-C), 73P-G quasi disparue aussi (m1=14), desintegree...

Peut-etre ne restera-t-il que 73P-C dans 15j?

Nicolas

Laquelle? 73P-C, 73P-B, 73P-G,....73P-X, 73P-Z... ou 73P-ap?
Cela doit bien faire une quarataine de fragments de la comete 73P/Schwassmann-Wachmann 3 maintenant numerotes.
Pour les ephemerides voir les derniers numeros de l'Astronomie (mars-avril 2006) ou Astronomie magazine...

J'ai aussi une carte sur http://wwwusr2.obspm.fr/~biver/map73pavril.jpg
(avec le fragment E = G)

Nicolas

Salut a tous,

Le 20 mai je debarque a Orly vers 19h... venant du Pico Veleta (Espagne), donc je ne sais pas si je pourrai etre a StQuentin le soir meme... mais partant tout de meme.

J'habite Versailles et observe (clandestinement... souvent a l'improviste en fonction de la meteo a l'heure ou le reveille sonne...) souvent du cote de Poigny-la-foret (78) ou un peu plus au Sud de Rambouillet, Ablis.... en cherchant le cile le plus noir a moins de 1h de route...

Nicolas

Salut a tous,

Demain mardi 11 avril entre 7h17 et 8h07 TU Venus express allumera son moteur principal pour s'inserer en orbite autour de la planete Venus (voir aussi sur http://www.esa.int/SPECIALS/Venus_Express/index.html)

Hier soir sur France 2 (journaux de 20h et de la nuit vers 1h...) le presentateur annoncait egalement que c'etait autour de l'etoile du Berger et de l'etoile Polaire !

Surtout dans le journal de la nuit il a explicitement dit que "Venus express se mettra en orbite autour de l'etoile polaire..." Cela serait genial si on avait deja reussi a envoyer une sonde a 600 annees lumieres de la Terre...!

C'est bien une erreur (de plus) de debutant qui sort de l bouche de journalistes... mais il faut vraiment peu reflechir pour imaginer que le terme "polaire" puisse avoir un lien avec une planete proche du soleil et tres chaude...

tant qu'on y est pourquoi pas associer a Venus tout les autres noms qui sortent souvent en astronomie... Orion, nebuleuse d'andromede, trou noir (de la culture astro),...

Nicolas

Le creneau sans Lune s'est donc referme jusqu'au 15 avril au soir, mais il continue a se passer des choses interessantes:
le 3eme fragment en luminosite, 73P-G est en sursaut et tres condense vers la magnitude 12.5-13. Hier matin (le 6.16 UT) j'ai d'abord cru qu'il etait superpose a une etoile, mais c'etait en fait le fragment lui-meme tres condense que je voyait (m1=13.8 dia=0.6' - peut-etre meme sous-estime)

Que verra-t-on dans une semaine en visuel? 3,4 5 ou plus que de fragments?

Malgre la lune, on peut essayer de les suivre car 73P-C et surtout 73P-B et 73P-G sont tres condenses.

Voila un vieux post que je fais remonter, mais je viens juste de recuperer mes photos argentiques (Diapos)...

(Comme promis) voici donc une photo de Venus en plein jour au T256x169 (avec filtre W80A le contratse est un peu meilleur que sans), a 11h de sa conjonction inferieure
(fuji 400 1/125s focal equivalente 8.45m)

Nicolas

J'ai un gros probleme a propos des resultats swift concernant Deep Impact, pour ne pas dire que je pense qu'il y a une grosse erreur dans leur modeles/resultats:

250000 tonnes c'est totalement irrealiste: avec les mesures Rosetta, Odin, Spitzer,... on trouve 5000 a 15000 tonnes de poussiere et environ 5000 tonnes d'eau - cela peut etre imprecis a un facteur 2-3 pres mais pas 50!
Et pour une comete qui emet environ 40000 tonnes de gaz et de poussieres par jour, dont la luminosite n'a pas augmente de plus 50% et pendant moins d'un jour, comment une telle quantite d'eau (sans compter la poussiere qui devrait aller avec) aurait donc pu passer inapercue?

Les auteurs ont du trop boire du breuvage decouvert dans le milieu interstellaire!

Nicolas

4min06sec... c'etait trop court pour moi pour faire un dessin... et a peine le temps de memoriser l'aspect a l'oeil nu ou derriere le MTO (1000mm de focale)...
En tous cas j'aprecie bien l'impression visuelle que j'ai eu d'une courone/jets bien allongee/aplatie qui me semble moins ressortir sur les photos mais qui m'avais un peu marque par contraste avec l'eclipse de 2001.

Vous etiez ou?
Nous on etait a 24d30.7'N et 17d58.8'E (GPS) pour l'eclipse...

Nicolas

Sympa la composition...

J'etais aussi dans les parages, a ~50km au Sud-Sud-Est du Waw Namous. C'etais amusant de voir tous ces groupes eparpilles dans le desert le long de la ligne de centralite. (On a d'ailleurs vite rencontre plusieurs en recherchant notre 2eme moitie de groupe perdue la veille et retrouvee 1h30 avant le premier contact)

Pour le premier plan, qui etait reste au Waw Namous pour scarifier 35sec d'eclipse au benefice d'un premier plan exceptionnel? Cela devait etre grandiose la haut, mais avec un soleil a 67 deg. de hauteur fallait aussi un grand angle.

Nicolas

Sympa ce CROA...

J'etais de l'autre cote de la zone interdite du Tibesti, en Libye, avec a peu pres le meme type d'infrastructure, ambiance et magie du desert... Pas vraiment de brume ( a part sur 3-4 degres a l'horizon qui empechait de vraiment voir le rayon vert), mais ce vent parfois genant emportant un sable fin partout (et sans doute mauvais pour nos optiques et electroniques) au point certains soirs d'en avoir entre les dents des qu'on parlait un peu trop...

Sinon, bivouac dans le desert avec la voie lactee pour seul toit, les pointes a 130km/h dans les dunes de sable et la ruee type "Paris-Dakar" de centaines de caravanes de 5-10 4x4 vers le lieu de l'Eclipse au sud du Waw Namous le 28 mars. Sur-realiste cette invasion du desert...

La croix du Sud emergeait juste de l'horizon (on etait a 25-26 degres Nord) au milieu de la nuit, mais c'etait un des but chaque nuit de la voir entierement a l'oeil nu. L'instrumentation etait limitee a un 115/900 mon MTO 100/1000 converti en telescope, jumelles,...

Mais c'etait deja bien pour faire decouvrir le ciel aux neophytes du groupe... j'en ai profite aussi pour regarder 73P-C et Pojmanski au MTO100mmx33... a peine plus faibles qu'au T407mm ce matin a 50km de Paris...

Avant et apres l'eclipse on s'est aussi amuse a chercher la Lune et Venus en plein jour. En tous cas, grace a l'eclipse, on aura vu la Lune tous les jours, le matin au debut et le soir a la fin. Venus etait eclatante pendant la totalite, et j'ai eu juste le temps d'apercevoir Mercure. Un du groupe a vu aussi Fomalhaut qui etait dans les parages...

Nous etions 18 (la majorite venait de l'Observatoire de la Cote d'Azur) plus 11 chauffeurs/guide/cuisiniers...
Avec les peripeties habituelles: essieu demonte/remonte en plein desert en 1/2h pour un probleme, pneu creve sur la route pour le retour a l'aeroport 1/2h avant le checking et change en 5min... le groupe qui se coupe en deux et se perdent de vue dans le desert a 50km de distance la veille de l'eclipse... on se retrouvera 1h20 avant le premier contact... les peripeties qui font le charme de ce voyage.

Nicolas

Interessant sujet...
Je ne porte pas de lunettes, mais j'ai recupere une paire d'une de mes soeurs corrigeant une legere myopie dont je me suis servi quelques fois en vision nocturne sans instrument... On gagne effectivement un peu en nettete des etoiles et magnitude limite (0.2 mag...) .. en vision decallee aussi!?

Nicolas

Pas d'accord pour dire que (mes) ephemerides publiees dans la revue de la SAF (p.203 vol. 120 numero Mars-Avril 2006) sont fausses... tout le probleme est une question de mise a jour, et celles-ci datant d'il y a plus d'un mois n'ont qu'une dizaine de secondes d'arc d'erreur par rapport aux dernieres mise a jour du MPC...
Et en plus vous avez la carte couleur jusqu'a la magnitude 8.
Par contre pour les magnitudes (comme signale dans le texte) la comete est depuis 2 magnitudes plus brillante, et personne ne s'en plaindra...

Celles sur http://astrosurf.com/saf/ sont un peu plus anciennes et donc presentent un ecart (je n'en porte pas la responsabilite...) sinon allez voir aussi sur http://perso.wanadoo.fr/commission.des.cometes/C2006A1/C2006A1.htm et le lien vers le CBAT/MPC pour les dernieres ephemerides.

Et puis de toute maniere, des ephemerides approximatives suffisent pour une comete de magnitude 6... cela fera le pied aux accrocs des telescopes-toutautomatix qui pointent qu'en tapotant sur un clavier, mais passeront a cote de decouvertes... le plaisir de l'observation (visuelle...) ne reste-t-il pas dans ces promenades dans les etoiles pour chercher la belle... comete.

Preparez-vous pour 73P/S.W.3 et ses 7 fragments disperses sur plus de 2 degres aujourd'hui et plus de 10degres a la mi-mai...!

Nicolas

Ce qu'on attend maintenant ces mesures sur les grains qui ne peuvent pas etre faites a distance: rapports isotopiques,...

Comme je disais, la presence de silicates cristalins, qui ne peuvent etre formes qu'a plus de 800 degres, et de glace de CO2 voire CO (T < 30K = -240 C) est connue dans les cometes depuis plus de 10ans...
Ces silicates sont constitues de Si, Fe et Mg qu'il a bien fallu synthetiser dans des grosses etoiles ou supernovae... autour desquelles ont pu se former les silicates cristalins dans des environnements chauds... tout ca avec H2O, CO , CO2... a pu constituer le nuges moleculaire d'ou est ne notre systeme solaire et s'agglomerer (condensation des glaces sur des noyaux de grains de silicates par exemple) a basse temperature (au-dela de jupiter) pour fabriquer les cometes...

Je ne remet pas en cause les superbes images du noyau de 81P/Wild 2 qui contrastent avec celles des autres cometes.

Nicolas