JP-Prost

Bonjour,

comme les planètes "classiques" (Jupi, saturne, ...) commencent toutes à se barrer de notre vision nocturne, je songe à me tourner rapidement vers la belle VENUS et je suis emballé (sic !) par les images en UV que j'ai pu voir .. notamment celle de Christophe PELLIER.

En plus ya un filtre UV de chez baader qui est en vente à pas trop cher (75 euros chez TS) : quelqu'un a-t-il déjà utilisé ce filtre ? les résultats sont ils probant ?

Sa courbe caractéristique est centrée sur 350 nm, largeur 100 nm et pic de transmission à 80%. Cela vous semble-t-il adapté ... notamment en CCD ?

J'ai perso une caméra équipée du capteur N/B Sony ICX424AL "classique" (lumenera, starlight, ...) et la courbe de réponse fournie par Sony s'arrête à 400 nM => qu'en est-il sous les 400 nm ? je pense que ça doit s'écrouler sévère mais dans quelle mesure ?

Enfin, y paraitrait que ce filtre donne de bons résultats sur le Solei ... mieux que le Solar continuum de la même marque. Pareil qqn peut confirmer ?

Hello à tous

Christophe : légal je ne sais pas trop mais c'est assez "propre" quand même : tu as accès à tout sauf l'achat en ligne + l'info prix en direct. Mais sans faire partie du club, tu peux quand même acheter chez eux, simplement ce ne sera pas en ligne sécurisé et tu dois passer par le mail pour avoir les infos. Par ailleurs, pas de pub envoyée pour l'instant par eux .....Je suis d'accord que c'est pas trop réglo mais peut-être font ils ça pour éviter les petits plaisantins => ils se protègent quoi

octintin : l'alim était vendue avec la carte : c'est un transfo 220 V AC => 5 V DC. Donc pas nomade, mais je pense qu'une alim DC-DC 12 volts - 5 Volts doit être impec pour du nomade. Faut chercher, je suis sûr que ça existe. Ou alors se la fabriquer avec un convertisseur ad hoc (pas trop dur à faire, faut juste faire gaffe à le prendre compatible avec la conso ie 500 mA ou plutôt 1A pour assurer)

Asp06 : les cadences .... sont infernales !! le binning ou le ROI (sélection d'une zone dans l'image) permet de monter à 60 images par seconde sans compression. En fait, ça ne sert pas à grand chose à mon avis, car après utilisation ce qui limite la cadence c'est :

1/ la puissance du PC et surtout du disque dur car écrire des images RAW ou des AVI raw ça prend du temps et si le DD n'est qu'un 4200 rpm ça rame => limite à 30 images par seconde,

2/ surtout la durée d'expo : le temps max est (en ms) 1000 / cadence. Or à F/D sur 35 ce qui est mon cas, à 15 images par seconde je dois régler la durée au max + le gain au max pour utiliser 80% de la capacité des pixels. Christophe, as tu aussi ces réglages ? le bleu notamment demande de tout régler au max (logique vu la sensibilité du capteur). Du coup je suis en train de me dire que F/D à 30 c'est un max pour éviter un gain trop fort ruinant le rapport signal / bruit. Christophe qu'en penses-tu ? comment fais tu pour fonctionner à F/D de 35 ???? PS : j'ai un TAKA CN 212 ..... donc idem mewlon 210 en terme d'ouverture

Bonjour à tous 2

la SKYnyx 2.0M va chercher dans les 960 euros TTC avec transport inclus

Les logiciels permettant de les utiliser ne sont pas très nombreux :
* K3CCD tool (pas sûr de l'orthographe)
* AMCap
* Streampix
* et certainement le meilleur ... car dédié à la caméra LUCAM recorder

Vous trouverez plus de renseignements sur www.lumenera.com ou sur le site du revendeur européeen FRAMOS sur http://www.framos.de/www.dir/fr/start_fr.html

Tout y est décrit; pour le prix, il faut faire partie du club FRAMOS ce qui se fait gratuitement et sans pb par demande mail (cf le site) => on peut alors accéder à tous les tarifs et payer en ligne de manière sécurisée

Attention, les prix sont Hors Taxes => à rajouter (17% car Allemagne) + le transport qui vaut 30 euros HT

Sinon, après essais avec ma carte PCMCIA - USB2.0, il s'avère qu'une alim externe 5 Volts est nécessaire pour faire fonctionner la SKYnyx. Mon pb de reconnaissance était bien un pb d'alim ....
Cette alim était fournie de base avec ma carte (marque BELKIN) => attention à bien choisir sa PCMCIA !

Oui mais Christophe, cela est certainement vrai pour les LU; les SKYnyx encore 1 fois sont bien moins gourmandes en puissance => il faudra que j'essaye pour vérifier quand même

Sinon, il existe des convertisseurs DC-DC qu'on branche d'un côté sur une batterie portable 12 volts (la plupart du temps avec une prise allume cigare) et de l'autre sur le PC : celui-ci voit ça comme une alim secteur et du coup hop plus de pb de puissance !! faut juste que la batterie soit suffisamment "solide" i avec suffisamment d'Amp heures. Mon convertisseur est équipé d'un curseur de réglage de la tension de sortie, entre 15 et 21 volts je crois (moi c'est du 15 V pour mon PC) et de diverses tête à brancher sur PC. En vente chez CONRAD ELEC ou magasin d'informatique orienté portable.

Ya encore une autre solution (pas très propre j'en conviens) : utiliser un convertisseur DC - AC (pas trop cher chez Conrad ou Radiospares par ex) et brancher le transfo du PC dessus : pas très efficace car on transforme du DC en AC pour revenir en DC .... mais ça marche (j'ai aussi testé)

Du reste, utiliser un PC en pur nomade sur sa batterie interne seule : ben c'est pas terrible car au mieux vu le travail à faire et en économisant la puissance, tu tiens 3 heures au mieux ....

et moi 3 heures, c'est tout juste le temps qu'il me faut pour me mettre en chauffe ......

La solution 1 est à mon avis de loin la meilleure : c'est celle que je pratique maintenant et ça résout tous ces pb d'alim et d'autonomie

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 11-08-2006).]

Le X est effectivement utilisé chez SBIG pour signaler la présence d'une prise USB et non //

Le cassegrain en question au tout début est déjà à F/D sur 30 : donc effectivement passer de 30 à 35 n'est guère possible donc pas trop de degrés de liberté de ce côté, c'est un peu l'inconvénient de cette formule optique à mon avis : on en est prisonnier

Le 30 poussé à 35 me concernait personnellement : j'ai un F/D de 12,4 => je joue sur le tirage de la barlow. C'est vrai que ça fait un beau tuyau mais rien de bien méchant. Tout dépend de la focale propre de la barlow .....

Désolé mais mes calculs montrent qu'avec une lumenera et ses pixels à 7,4 um, un F/D de 20 sans barlow aboutit à un taux d'échantillonage de 1,6 environ => on abandonne de la capacité en résolution du scope ...

Perso, je suis décalé d'une décade ie F/D de 30 classique que tu peux pousser à 35/38 les jours de fête

Après si en plus il faut faire du visuel (!!) ben là vaut mieux un F/D de 10 ou 15 et utiliser une barlow x2 ou x3 : il en existe de très grande qualité qui n'altèrent pas franchement l'image.

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 10-08-2006).]

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 10-08-2006).]

Un gouffre, un gouffre ..... un fossé à la rigueur !

non c'est vrai que ce n'est pas le même prix mais ce ne sont pas les mêmes perf non plus

La formule sort de tout bon manuel d'astro photo :
* résolution télescope = 120 / Diamètre
* champ couvert par un pixel = 206,264 * pixel (en micron) / Focale réelle

* Focale réelle = (F/D * D) * barlow

Bon ben alors c'est pas très dur : si pas de barlow et F/D de 30, il faut des pixels entre 5,5 et 8,7 microns

A voir quelles cams conviennent : une lumenera SKYnyx (7,4 um) ou Tocuam (5,6 um) ça le fait !

Ma réponse en bref :

F/D optimal = 5,15 * Pixel / barlow ..... en faisant l'hypothèse d'un taux d'échantillonage optimal de 3

Donc, ton F/D optimal dépend avant tout de ta caméra et de la dimension de ses pixels. En fonction de ça, il faut utiliser (ou pas) une barlow adaptée

Quelle caméra et quelle dimension de pixel comptes tu utiliser ?

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 10-08-2006).]

Octintin : effectivement ya peut-être un pb d'alim sur les USB2.0 - PCMCIA ce qui expliquerait tout !!

mais avec la SKYnyx et une prise USB2.0 "normale" pas besoin d'alim externe .... sauf peut-être cette histoire de rapport S/N meilleur avec une telle alim

Faut essayer : je regarderai si je vois une alim compatible du type de celle de Christophe pour faire un essai

Christophe, où as-tu acheté ton alim ? sur quoi la branches tu ? a priori il faut je crois du 7,5 Volts, et comme j'ai une batterie de 12V, il faudrait un convertisseur DC/DC 12 V => 7,5 V ... on trouve facilement ??

pour le ciel profond : oui, juste pour s'amuser ou faire ressortir les satellites c'est très bien. Pour le reste, ce n'est pas ce qu'il faut

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 09-08-2006).]

Désolé de ne pas avoir répondu + vite, je n'étais plus là !

Ma caméra fonctionne sans alim externe et je n'ai pas de lignes verticales (ou horizontales) : ça apparemment c'était le (seul?) défaut des LU075. Avec la SKYnyx, plus de pb

Concernant la PCMCIA-USB 2 : le PC refuse de "voir" la caméra si je la branche dessus, le son classique de connexion USB (ding-dong) n'arrêtant pas de résonner + absence d'allumage de la diode de la caméra. Bref, ça ne marche pas ..... je ne sais pas pourquoi. Faut que je creuse

Pour ce qui concerne le ciel profond avec les Lumenera : je confirme, pas de limite de temps de pose.
Mais elle n'est pas conçue spécifiquement pour ça :
* pas de refroidissement intégré => j'ai testé avec 40 secondes de pose dans le noir, j'obtient environ 50% de saturation du capteur

* pb d'ampli à mon avis : en longue pose, on voit apparaître un "amas feré" (sic !) de pixels en haut à gauche de l'image, d'autant plus brillant que la durée de pose est longue

Pour avoir aussi une ST7, ya pas photo entre les 2 sur le ciel profond : ST7 beaucoup beaucoup mieux !

En revanche sur le planétaire, c'est complètement l'inverse grace à la cadence + le 12 bits + aussi le faible bruit de la caméra (mais sur des poses courtes ie < 1 seconde)

Après si c'est pour faire des photos du ciel profond sans aucune prétention de résultats, c'est sûr que tu peux essayer, mais il ne faut pas s'attendre à des images démentielles ...

Pour la compat USB1.1 là attention : je ne suis pas sûr que ce soit compatible => à voir avec FRAMOS ou plutôt directement avec LUMENERA

Mais c'est à mon avis dommage de la faire fonctionner en USB1.1 car tu perds beaucoup de débit par rapport à l'USB2.0. Or ce sont des caméras qui bouffent de la bande passante terriblement : à 15 images par seconde sur 16 bits (12 bits efficaces), je te laisse calculer le débit qu'il faut

Ca marche avec de l'USB 2 mais pas avec l'USB1, donc tu perdras tout l'intérêt de la caméra en devant brider le débit et choisir du 8 bit. Autant garder la Toucam.

C'est un peu comme si tu mettais une caravane derrière une FERRARI : ça marche mais c'est un peu du gâchis ! surtout en ligne droite

D'autant plus qu'il existe des cartes PCMCIA USB 2.0 à pas trop cher qui équipent ton portable ad hoc : attention cependant à bien vérifier que la caméra marchera avec cette carte. Chez moi ça ne marche pas mais j'ai 2 USB2.0 par ailleurs donc j'ai pas trop creusé le pb

Octintin : pour tes 2 questions :

1/ la SKYnyx 2.2 a effectivement des pixels plus petits : 4,4 um contre 7,4 pour la 2.0M. Donc, pour une longueur focale donnée, chaque pixel de la 2.2 couvrira moins de seconde d'arc que ceux de la 2.0. Donc effectivement, toujours à focale donnée, il y aura plus de pixels sur la 2.2 que sur la 2.0 pour un objet donné

MAIS, ya un hic of course : pour cette focale là, si avec la 2.0 tu avais un bon échantillonage (ie entre 2 et 3 fois moins que la résolution de ton scope donné par 120/Diamètre), il y aura sur-échantillonage sur la 2.2 => image plus sombre, temps de pose plus longs, cadence moins élevée donc que des emm... en plus pour pas plus de détails fournis

Tu vas donc devoir diminuer cette longueur focale et au final revenir au même échantillonage et donc au même nombre de pixels que sur la 2.0.

Donc pas d'avantage de ce côté si ce n'est que tu n'as pas besoin d'une focale aussi longue que pour la 2.0 => plus facile à faire (moins besoin de bagues allonges, powermate, etc ...)

En revanche, ya beaucoup plus de pixels sur la 2.2 que sur la 2.0 (plus que le rapport de taille des pixels) => champ plus important ... mais pour le planétaire ce n'est pas ce que je privilégie perso (sauf pour la lune ou le soleil comme l'a écrit Christophe)

2/ Alim : non, c'est l'avantage de la SKYnyx, ya plus besoin d'alim externe, la conso globale ayant été abaissée pour coller avec l'USB2.0

MAIS (encore ???) y parait que la rapport signal / bruit est meilleur avec une alim externe ... je n'ai pas testé et ce n'est pas du tout prouvé : c'est un type sur le forum qui a affirmé ça .....

A voir sur le terrain

En espérant que cela ait répondu à tes questions

3000 euros ? ben dis donc c'est sacrément compétitif compte tenu de la qualité optique ....

J'attendrais (avec impatience moi aussi) de voir ce que donne le proto avant de me lancer

Déjà, faut que je maitrise ma SKYnyx : pour l'instant, elle ne fait que du 8 bits (j'ai vérifé cet après-midi avec un éditeur HEXA) ... uniquement avec LUCAM RECORDER et autres soft

Mais ça va s'arranger ....

Le nouveau cassegrain de chez LECLEIRE ? ben dis donc, ça va faire encore plus mal : je viens d'aller voir la spéc sur leur site .... ça fait envie !! lambda/16 PTV, 23% d'obstruction, miroir super-poli, le tout avec une SKYnyx .... va pas falloir que les martiennes se fassent bronzer toutes nues l'an prochain en croyant passer incognito !!

Tellement que ça me tenterait bien : pas indiscret de savoir combien est vendue la bête ? et le délai de fabrication ?

Une idée du poids ? perso j'ai une monture qui ne peut supporter que disons 15-20 Kg, pas plus => ça signifierait aussi un changement de monture

"mais moi ça va être un 250."

ou la la : ça sent le MEWLON 250 en lieu et place du 210 ... je me trompe ?

si c'est ça, ça va faire mal avec la SKYnyx sur les planètes .....

Pas de pb Christophe ! je n'ai pas de secrets !!

J'ai re-consulté mes mails et voilà ce que ça m'a coûté :

TOTAL price with VAT and transport will be : (799 + 30) * 1,16 = 961,64 euros

Donc TVA à 16% en fait et transport à 30 euros HT (et non 17) : le prix du transport me parait excessif mais bon ....

Bon bref, un prix tout à fait similaire à la LU075 à l'époque je crois : autour de 1000 euros ... ya donc intérêt à ce que ça marche !!!

Tu souhaites acheter un SKYnyx 2.0M ou un modèle au dessus : apparemment les Infinity marchent super bien aussi ... avec des images de Paolo Lazzarotti sur ASTROMART assez étonnante sur M27 ....

Salut Christophe,

" JPP, donc tu confirmes ce que j'ai lu sur le groupe, les SkyNyx ont du mal à faire du 12 bits... mais bon si ça peut se régler c'est ok."

oui mais c'est un peu complexe (j'ai pas tout compris d'ailleurs) : Lumenera vient de dévoiler que le pb réside dans le driver des SKYnyx qui coupe les images à 8 bits ... mais uniquement pour tous les logiciels autres que celui fournit par LUMENERA avec la caméra !!! ils bossent sur le sujet pour résoudre le pb et sortir un driver modifié ; apparemment pas toutes les SKYnyx sont affectées : la mienne non par ex. Pour les détails du pourquoi du comment .... mystère !!!

Précision importante : ce n'est pas un pb hardware mais software, qui affectait aussi les séries Infinity.

Pour le savoir faut un éditeur HEXA pour dépioter les bits de chaque pixel. Une image surexposée en TIFF + IRIS ne donne pas le bon résultat ... (j'ai testé : résultat = codage sur 15 bits !!!)

"J'achèterais sans doute une Sky 2-0 dans les mois qui viennent pour remplacer la LU, mais seulement elle fait du 12 aussi !!"

La SKYnyx est vraiment top au niveau bruit : j'ai refait un test avec une pose de 1 seconde à gain max : un beau bruit sans les rayures dont tu m'avais parlé sur la LU075 => bref une vraie "planetary killeuse" !! .... oui enfin faudra quand même le prouver avec nos images ...

"PS content d'apprendre que tes ennuis du premier envoi sont terminés"

oui moi aussi : en fait c'était bien une panne ; le remplacement s'est fait de manière efficace et au plus vite (1 mois quand même). Le SAV de FRAMOS est vraiment bien, notamment le correspondant anglais de la société. Les allemands eux en revanche ne répondaient pas rapidement aux mails ....

Encore une fois, si une société française d'astro voulait bien revendre ce matériel, je pense qu'il y aurait une clientèle .... pour en avoir discuté légèrement avec un revendeur, du côté du magasin G... de Fréjus ils seraient intéressés ... à suivre !

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 05-08-2006).]

Bonsoir,

effectivement FRAMOS vend les LUMENERA : leur site est très bien fait et comporte notamment un achat en ligne

Attention, au prix indiqué, il faut rajouter le port (qq chose comme 18 euros je crois) + la TVA de 17% ie la TVA allemande car le magasin de stock est en teutonie

Perso j'ai acheté une SKYnyx 2.0M qui est en fait une LU075 mono chrome bien améliorée : la 1ere reçue ne marchait pas du tout => elle a été remplacée après renvoi par FRAMOS (ça m'a coûté quand même 1 mois cette histoire)

Ya un groupe d'utilisateurs (in english oeuf corse) sur yahoo (groupe lumenerausers) qui nous tient au courant des dernières nouveautés

Enfin à signaler pour les SKYnyx, un petit pb de driver qui fait que les caméras ne font pour l'instant que des AVI ou RAW ou TIFF en 8 bits même avec l'option 12 bits sélectionnée : on se sait pas trop quelles caméras sont affectées mais a priori LUMENERA devrait résoudre ça sous 15 jours par un update de driver

J'espère commencer l'utilisation sous peu ... par uranus (pas la plus simple à shooter !! mais bon Jupiter n'est plus trop exploitable ....)

Voili voilou

JPP

Bonjour

effectivement le comparateur constitue un élément important pour la mise au point (du moins ça aide bougrement)

Personnellement j'utilise un comparateur + un masque de Hartman à 2 trous le tout avec ASTROART (seul logiciel à faire des mesures de séparation d'étoile en pixel .... ?)

Le masque permet d'obtenir 2 étoiles distinctes lorsque l'image est défocalisée. La distance entre ces 2 étoiles est une fonction linéaire de la position fournie par le comparateur.

J'effectue mes mises au point en CCD (mais c'est applicable avec un APN je pense) en effectuant 3 mesures défocalisées d'1 côté et 3 autres défocalisées de l'autre + droite de régression linéaire sous EXCEL sur les points (distance , position comparateur)

Contrairement à ce qu'on pourrait croire c'est très rapide et très sûr à mon avis.

La FWHM fluctue effectivement beaucoup notamment à longue focale ... ce qui est le cas par ex pour le planétaire et/ou avec turbulence

Pour l'instant personne ne sait d'où vient la panne .... donc difficile de savoir si c'est isolé ou pb de fiab.

Sur le forum des utilisateurs LUMENERA, les personnes m'ayant répondu n'ont jamais vu le pb ... => pb isolé a priori donc : tant pis spour moi !!

Enfin, j'attends quand même qu'on me remplace la caméra ....

Bonjour

le revendeur en Europe est FRAMOS (boite allemande) : http://www.framos.de/www.dir/fr/start_fr.html

Leur site permet un achat par VISA sécurisé ... mais faut faire partie du FRAMOS club : rien de plus simple, une demande en ligne + une réponse par email de leur part et ton compte est activé

Ils proposent toutes les LUMENERA intéressantes notamment la dernière SKYnyx : je viens de recevoir la mienne ce Jeudi

Seul pb : ma caméra ne marche (image noir et sorte de faux contact) : bouuuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!

A priori, c'est retour à l'envoyeur pour dépannage ou échange : je suis en liaison à la fois avec FRAMOS ET LUMENERA qui bossent ensemble (a priori) pour résoudre le pb

Jg, pour les Lumenera en Europe plusieurs solutions (voir le site LUMENERA) :

1 / Paolo LAZZAROTTI (ex astromeccanica) mais le site est toujours en construction : http://www.lazzarotti-optics.com/

2/ SCS astro : http://www.scsastro.com/ et là la SKYnyx est annoncée à 749 £ soit 1100 euros

3/ FRAMOS : http://www.framos.co.uk/www.dir/en/start_en.html
eux s'annoncent comme le distributeur européen des LUMENERA (ah bon ? et les autres ??) : eux me la vendent 810 euros TTC + 30 euros de port payable en carte VISA

Je ne m'explique pas les différences de prix => je vais continuer à cuisiner un peu FRAMOS pour en savoir plus ...