JP-Prost

Tu as une revue de la bête à cette adresse :
http://www.scopereviews.com/page1u.html#2
n°2 sur la liste des tests de cette page

en conclusion : BOF ! effectivement pas aussi miraculeux que ça

Vixen VC200L Hots:
No image shift, no corrector plate
Collimation on primary, secondary, and focuser
Relatively inexpensive, high quality astrophoto tool
Costs less than a Takahashi CN212

Vixen VC200L Nots:
Not as "exciting" a telescope as you might think, based on its description
Costs more than a C8
You'll tire of constantly explaining to everyone how it works

I Reckon:
A solid performer that's off the beaten path

Pour Christian : ben là ce sont des questions pour les utilisateurs comme AG et jg : pas grand chose à ajouter à ce qu'a écrit AG, je ne suis que prospecteur (eux sont des pionniers je le rappelle !)

Pour Deneb : là aussi un inconvénient pour l'instant de ces caméras, c'est qu'elles sont dans leur monde firewire sans lien avec les logiciels classiques IRIS, astrosnap, ASTROART, MAXIM DL, etc ....

Pour criou : pa trop de panique quand même pour les DBK et DMK; là aussi, 1 seul fil part de la caméra; ya juste une alim externe à rajouter. Le pb de base c'est de mettre en place les bons éléments, au besoin en se faisant confirmer ça par 1394 IC, ce que j'ai fait. Avec ce que je décris, ça devrait marcher sans pb, et avec 2 fils : ya pire comme usine à gaz

Sinon, côté Lumenera (LU075M et/ou SKYnyx) j'ai trouvé ça en caractéristiques : Long time exposure up to 170 seconds

Si un utilisateur pouvait confirmer ce chiffre ... mais bon en tous cas elle fait de la longue pose

enfin, 200 euros de plus .... ouais bon mais c'est encore 200 euros qui partent, et pour ce prix là on peut se payer .... 2 Toucam PRO III ou 1 roue à filtre manuelle ou etc ....

Dernière minute ! en fait la SKYnyx 2.0 de chez LUMENERA est vendue 840 euros TTC port inclu : donc ça fait +33% par rapport à la DMK, soit 200 euros de plus

L'écart est encore plus faible .....

En résumant un peu rapidement le truc, on pourait dire qu'on paye le passage 8 bits => 12 bits 200 euros ....

Est-ce que ça vaut le coup ? ben je ne sais plus trop, mais ce que je sais, c'est que la facture monte !!

ya aussi la DBK couleur à 390 euros HT, mais bon ça fait gagner 30 euros ....

Rahhh que c'est dur de chosir ... et surtout de bouffer des patates à l'eau pour se payer tout ça !!

Bon, j'ai mené l'enquête avec 1394 IC et le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas simple de mettre en oeuvre ces caméras !

Je résume :

1/ pour de telles caméras, les ports firewire seuls des PC portables ne suffiront pas à l'alimenter, que ce soit des ports sur carte PCMCIA ou pré-installés / livrés avec le PC : la conso est telle, que le PC est mis à genou; jg a malheureusement expérimenté ce pb

2/ pour pallier ce problème il faut donc une alimentation externe et là 2 solutions :

SOLUTION 1 : carte PCMCIA-firewire type 6 pins => il faut que cette carte soit équipée en plus d'une prise d'alim externe ... ce qui est le cas pour la carte vendue par 1394 IC (voir photo sur leur site). Le montage avec prix TTC est le suivant :
* caméra DMK 21AF04 (par ex) : 487 euros
* cordon firewire 6pins-6pins IC : 19 euros
* carte PCMCIA 1394 IC : 67 euros
* cable d'alim de la carte - 12V : 10 euros (bricolage)
* Frais de port IC : 35 euros
TOTAL SOLUTION 1 : 618 euros
inconvénients de la solution : la carte 1394 IC ne comporte QUE des ports firewire

SOLUTION 2 : carte PCMCIA-firewire type 4 pins => il faut donc fournir à la caméra la puissance par une alim externe. C'était déjà le cas pour la solution 1. Il faut alors utiliser un câble spécial 6 pins - 4 pins + power jack en vente sur le site 1394 IC. Le montage avec prix TTC est le suivant :
* caméra DMK 21AF04 (par ex) : 487 euros
* cordon firewire 6pins-4pins + power IC : 43 euros
* carte PCMCIA 1394 ruedusboub.com : 53 euros avec port inclu
* cable d'alim de la carte - 12V : 10 euros (bricolage)
* Frais de port IC : 35 euros
TOTAL SOLUTION 2 : 629 euros
La solution 2 est donc plus chère de 10 euros mais permet d'avoir 2 prises USB 2.0 en échange (pour 10 euros c'est pas trop mal)

J'ai vérifié auprès de 1394 IC, les 2 conf marchent mais sur batterie externe : branché sur l'allume cigare de la voiture et en cas de démarrage du véhicule, ils ne garantissent pas le résultat !

Enfin, à partir de 8 volts de tension aux bornes de la abtterie, pareil, le résultat est ... chaotique : mais a priori, pas d'endommagement des appareils

L'important dans ces montage est d'obtenir l'emplacement des + et des - pour le montage de l'alim externe ... donc demander le plan de câblage ou l'emplacement du + avant de câbler (a priori c'est + au centre des allume cigare)

Voilà : si je prends une DMK, je pense opter pour la SOLUTION 2 qui m'apportera les 2 USB2.0 qui me manquent

PS : du côté LUMENERA, ils sortent la nouvelle SKYnyx2.0 amélioration de la LU075M à 980 euros TTC port inclu, prête à l'emploi sans harware supplémentaire => la différence entre DMK et LUMENERA est tous compte faits pas si grande ( et avec un PC non équipé de base en firewire (mon cas) : + 50%(et non pas 2x plus comme on pourrait le croire)

Je viens de vérifier avec 1394 IC (ils n'arrêtent plus de me répondre !!!) : leur carte PCMCIA est équipée d'une prise externe où on branche une alim externe de 12 volts

L'idée c'est que jamais le PC ne sera assez puissant pour alimenter la caméra donc il FAUT une alim externe et donc une prise sur la carte PCMCIA => donc toutes les cartes ne sont pas bonnes car totues ne sont pas équipées de cette entrée 12 volts

DONC, a priori seule celle vendue par 1394 IC est adaptée ... sauf si vous en trouvez 1 ailleurs avec cette entrée 12 V

Désolé jg pour ce pb : c'est bien ce que je redoute ! et encore, coup de bol, ce n'est pas la caméra qui a cramé !

Qu'entends tu par "carte PCMCIA avec alim fournie" ??
c'est bien ma question première à ce sujet : y-a-t-il plusieurs types de cartes PCMCIA 6 points : certaines avec alim d'autres pas et comment on les reconnait ??

1394 IC vend aussi ce type de carte en + des caméra : ne serait-il pas préférable de leur commander l'ensemble ? sachant que c'est 58 euros la carte HT soit 67 euros TTC avec la taxe .... c'est un peu plus cher que sur ruedubouzininformatique.com (+ 15 euros ....)

Petite question encore pour jg et/ou AG (désolé, ce n'est pas du harcèlement mais vous etes des pionniers messieurs !) : en surfant sur ruedubiduleinformatique.com j'ai vu qu'il y avait plusieurs types de carte PCMCIA firewire (A ou B) => quelle marque avez vous choisi et est-elle bien compatible OHCI et avec la cam ??

merci

Ah ben oui yzavaient le câble sur leur site

Ils vendent aussi la carte PCMCIA mais bon vu que ce sont des prix Hors Taxe, à part la caméra, j'achèterais le reste sur Rue...com....com pour optimiser le prix

Si seulement ils voulaient bien me répondre par mail ....

J'espère qu'ils lisent effectivement ce qui se passe sur le forum

Parceque ça doit pas être bien sorcier de négocier l'exclusivité des produits LUMENERA sur la FRANCE : il y aurait à mon avis une très forte demande pour peu que les prix restent raisonnables : une LU075 M disons à 850 euros TTC ferait un malheur ici

Tiens, ça me donne presque envie de créer ma boite rien que pour ça ... ! non quand même pas !!

Petit doute sur ma manière de communiquer avec 1394 IC : jg tu leur a envoyé un mail avec ta messagerie ou tu as rempli ça sur leur site et si oui à quel endroit ?

* onglet CONTACT et quelle catégorie (demande générale, service après vente, service des ventes ou service expédition) ? là tu accèdes à un formulaire complet

OU (ce que j'ai fait jusqu'à présent)

* clic sur "DEMANDE DE DEVIS" sur la page de la caméra souhaitée => là ils ne te demandent que to email

merci

Les Lumenera sont dispos soit chez ADIRONDACK www.astrovid.com mais c'est aux US => faut payer le transport, soit en Italie avant chez Astromeccanica mais le site est fermé : il devrait réouvrir prochainement (le 22 mai ???) sous un autre nom .... que je ne connais pas !

aucun autre revendeur connu de mon côté, en tout cas aucun français

Maintenant si un revendeur type OU ou GA...EO ou autre voulait s'y mettre (celle là ou les DBK/DMK) ça serait pas mal !!

Ce que j'ai compris :

* si portable avec prise firewire à 6 points (de base ou avec une carte PCMCIA) pas de pb, l'alim est dans les 6 points

* si portable avec firewire 4 points, ben là il manque les 2 points d'alim qu'il faudra apporter à la caméra de manière externe (batterie de 12 volts en l'occurence)

La seule chose que je ne sais pas sur ce sujet c'est comment on réussi à brancher une fire wire 4 points + l'alim au cul de la caméra ..... : je pense qu'il doit exister un cable en Y mais je n'en ai pas vu

Pour ma part, je serai obligé d'acheter en plus une PCMCIA-firewire et tant qu'à faire je prendrai ça en 6 points afin d'éviter l'alim externe

J'ai bon ???

OK je viens de voir que sur leur site il y avait un onglet contact : je ré-essaye par ce canal => le formulaire est beaucoup plus complet !

Avant, je cliquais simplement sur "obtenir un devis" et là ils demandent juste l'adresse email ... sans réponse

on va voir si ça marche mieux comme ça

Sinon, je viens de voir que LUMENERA commercialisait une version astro de la LU075 : la SKYnyx qui améliore encore la LU (notamment réduction du bruit de lecture de 25 à 10e-)

Mais bon, c'est pas le même budget : 995 $ chez www.astrovid.com + le transport et la douane => 1100 euros environ

Ok je vais ré-essayer : tu les as contacté en remplissant le formulaire directement sur le site (en fait ils te demandent ton adresse email) ou par email ? moi je remplis leur formulaire mais sur le site en français

Je viens de ré-essayer sur le site en anglais ! toujours rien .....

Ok ça me rassure ! en fait mon portable n'a pas de firewire => il faudrait que je passe par une carte PCMCIA-firewire ... en vente sur le site de 1394 Imaging

Bon, le pb actuellement c'est qu'ils ne répondent toujours pas à mes demnades de devis ..... !

Ouh la ya plusieurs détails qui m'inquiètent :

• Un câble pour relier cette interface à la caméra (comme le CA/1394-64/x ou le CA/1394-66/x)

pas vendu avec la caméra ????

• La plupart des portables n'alimentent pas l'interface 1394. Dans ce cas-là la caméra a besoin d'une alimentation

et on la branche où sur la cam sachant qu'il n'y a en face arrière que le port 1394 ???

• Un objectif monture C ou CS

La monture C ou la CS c'est du type quoi ?? PENTAX, NIKON, ..... là j'y connais rien dans ces formats d'objectifs ... ya une interface disons C/CS => à vis M42 pas 0,75 qui existe ?

Sinon, en repotassant les docs d'IC je crois que j'ai pigé l'utilité du port TRIG mais bon 70 € pour cette fonction .... je ne suis pas sûr que ça vaille le coup

D'ailleurs jg tu as choisi de ne pas prendre cette option si je ne m'abuse ?

Je crois que ces caméras sont gourmandes en mémoire et vitesse CPU pour pouvoir pédaler à 15 ou 30ips mais je n'ai pas trop de connaissances sur ce sujet

pour ms, je crains de ne pas trop comprendre le mode de fonctionnement sur trigger : ça marche comment et kesseke tu branche sur la petite prise TRIG ?? kesseke sort la caméra : de l'image par image ?

Ok mais quel est l'intérêt pour l'astro photo de pouvoir injecter un trigger permettant de déclencher la prise de l'AVI 4,8 micro secondes après ....: qu'est-ce que ça apporte de plus et surtout de mieux ? sachant que le reste (notamment le temps d'expo) est pilotable par le logiciel

Reste à savoir pourquoi beaucoup (et pas seulement ms) choisissent la 21BF04 au lieu de la 21AF04 et ce que permettent pour nous astronomes les options TRIG et I/O ...

La différence entre les différentes versions est de ce que j ecomprends uniquement une différence d'options, que ce soit DBK (bayer couleur) ou DMK (mono chrome) :

21F04 (ou 31F03) = pas de Trig & I/O (prises spéciales pour d'autres besoins que les notres) et obturateur allant jusqu'à 1/30 s uniquement + visiblement Protocole : DCAM 1.04 .... contre DCAM 1.31 pour les 21AF04 et 21BF04 ... je ne sais pas si ça fait la différence .....

21AF04 (ou 31AF04) = pas de Trig & I/O non plus et obturateur allant jusqu'à 30 s (donc longues poses)

21BF04 (ou 31BF04) = Trig & I/O dispos et obturateur allant jusqu'à 30 s

ms, petite question : pourquoi prends-tu une 21BF04 => que vas-tu faire des options Trig et I/O ?? ça va te couter 70 euros HT de plus !
Par ailleurs, comment gères-tu le pb de durée sur JUPITER vis à vis du temps pour passer les 3 filtres ?

En parlant de logiel, les caméras sont livrées avec logiciel ou faut-il se le payer en plus ?? parceque au bout du compte DMK + logiciel + roue à filtre ça va commencer à devenir un peu lourd pour qq chose qui est censé être proche d'une webcam ... mais en mieux ça j'ai compris

Petite question sur la DBK : que sort la caméra : un AVI du type Toucam PRO en mode RAW c'est à dire une image noir et blanc avec le quadrillage caractéristique du RAW ?

Et après on traite avec un logiciel de transformation de RAW => couleur puis REGISTAX ?

Ben oui ms elle marche bien, et dans le lien que tu cites c'est justement une DMK 21BF04 avec un roue à filtre motorisée ....

Comme quoi on peut arriver à shooter Jupiter avec une cam N&B

AG : apparemment le bug concerne la DMK 21F04, et semble épargner les DMK 21AF04 et 21BF04 qui sont plus récentes ...

Pour le reste, tout est question de choix entre capteur couleur et capteur N&B (lequel donne les meilleures images) mais là je sens que je réveille un conflit quelque peu endormi .... Il n'en reste pas moins que je me pose la question de ce choix surtout vu la différence de prix entre les caméras DMK et DBK

OK merci Jérôme

je viens de voir sur un forum anglais (ou américain) que la 21AF04 était équipée d'une carte électronique appremment buggée .... pas trop de détails sur le bug mais les anglophones recommandaient l'achat de la version DMK 21BF04

Celle-ci est (y parait) toute nouvelle et a priori sans les bugs de l'autre .... elle est un peu plus chère et comporte les options E/S et Trig .... que je ne comprends pas dans le détail mais qui ne nous servent pas à nous astronomes

Et effectivement, quasiment toutes les photos prises avec les 21F04 sont faites avec des 21BF04 : voir par ex http://elvis.rowan.edu/marswatch/images/marswatch.php?n=STS
du sieur SEIP .... bon c'est pas avec n'importe quel scope mais quand même ...

J'attends mon premier contact avec 1394 truc bidule pour leur poser la question du bug ... mais je n'ai toujours pas de réponse à l'heure actuelle ... pas très pressés de répondre !

Merci à vous 2 jg et AG

Je n'avais pas vu le post précédent ....

jg comment as-tu passé commande ? directement depuis le site de 1394 imaging ??

AG : la DBK couleur équivaut à une TOucam PRO II en mode RAw .... alors je ne vois pas bien ce qui pourrait faire que les images soient meilleures; l'électronique ? elle est vraiment plus pourrie sur Toucam au point de dégrader les images

En revanche, à la limite les DMK et leur capteur noir et blanc permettraient d'avoir un "Toucam modifiée capteur N&B" sans la galère de la modif ...

Enfin, pour ce qui concerne le planétaire, sur JUPITER si je ne m'abuse il faut 3 minutes maxi de poses avant que la rotation ne viennent conchier la photo => avec des cadences de 30 ips et un temps disons de 30 secondes par filtres (soit 900 images tout de même) ya largement de quoi passer les 3 filtres non ? (voire même un Ir pour du LRGB)

Qu'en pensez-vous ?

Ben c'est un peu la question : à part le site officiel de ces caméras http://www.1394imaging.com/fr/products/cameras/ sur lequel on ne peut que faire une demande de renseignement et de tarif (alors que c'est marqué sur le site ....) je ne sais pas trop où on peut les acheter ailleurs

J'attends une réponse de leur part (ils sont en Allemagne pour nous autres les européens) ..... on verra bien

Ma question portait surtout sur l'aspect technique ie les résultats et la quelité de ce qu'on produit avec ...