hamilton

le dépôt de bilan de Général Motors:

C'est ça le véritable déclin (provisoire) de l'Amérique!

Ou plutôt,d'une certaine idée de l'Amérique:

-l'automobile grand format, reine,gloutonne de carburant, mais surtout des grands espaces à conquérir.

-des villes ultra modernes façonnées autour et grâce à cette industrie

-la nationalisation de fait d'un fleuron emblématique,pour ne pas dire symbolique, de la libre entreprise.

L'Amérique et la "conquête" spatiale?

Un an aprés l'assassinat du pasteur Luther King, des blancs posaient le pied sur la lune(putain,40 ans déjà!).Eux,ils accomplissaient un rêve...

Apollo,c'est une affaire de blancs. L'image de la Nasa se confond dans l'imaginaire collectif,me semble-t-il avec ces missions.

Avant cet anniversaire,désigner un noir pour diriger le barnum,même donc avec une feuille de route et des ambitions limitées,c'est un symbole qui me plait.

Je me doute bien que le gars est formaté(compte tenu de son cv)mais y va p'têtre ouvrir une nouvelle ère (il FAUT rêver):

"l'Espace raisonné"?:

un élan qui coûte certes trop cher,surtout un élan vers un espace fondamentalement hostile à l'homme(et qu'on habitera donc a priori jamais) mais on trouvera bien un motif légitime pour s'envoyer en l'air pacifiquement,de temps en temps et partager des découvertes.

Ne serait-ce que pour voir comme c'est beau en bas!

Y'a-t-il réellement une impasse,en l'espéce?

Cher Vaufréges,tu sais que j'ai tendance à m'adresser plus au Bon Dieu,plutôt qu'à ses saints ! ( quels que soient leurs attraits)......

Effectivement beau séjour,sous des cieux toujours cléments (pardon des "ciels"),réservant des surprises(jeu de lumière solaire sur cristaux de glace et sa colonne romaine) et sur terre (un grand lac salé dont la blancheur éblouissante faisait penser à une surface gelée, lieu de tournage d'un épisode de "La guerre des étoiles") et pis le désert...

Dommage de ne pas avoir profité de la voute céleste qui doit être à l'unisson hors des villes balisées et sacrifiées au dieu Kilowatt

@mitiés.

nb:dis donc,ça a charogné en mon absence dans le Bistrot!!!!!!

et oui, autant pour moi,c'est mon vieux fond mystique qui reprend le dessus!

"Auréole carthaginoise" sonne mieux que "halo tunisien"........

(avec cette même photo en format réduit,on distingue encore mieux ce HALO très spectaculaire,et presque irréel)

@ +

"ecce" l'image en question!!!!!!!!!!

merci Constantin!

http://img119.imageshack.us/my.php?image=imgp0645u.jpg

Je crois qu'il faut cliquer sur ce lien pour voir ledit "signe" par lequel j'ai plutôt eu du mal à vaincre......

merci AKA.

Le phénomène était en fait visible par tous à l'oeil nu (et ne constitue pas donc pas un effet pervers de reflet parasite). Il a attiré mon regard justement parce que j'en avais vu des exemples sur astrosurf.

Ceci dit,il a fallu que je le "pointe" pour les personnes qui visitaient ce site grandiose(thermes d'Antonin sur Carthage) s'en aperçoivent...
Dés ce soir, j'essaie de poster la photo!

j'ai pas eu le temps hier mais il faut que je fasse héberger ladite photo(j'avais oublié ce "point de détail") pour la poster ...

Il s'agit d'une cercle lumineux qui "auréole" le soleil. Il m'en souvient,j'ai vu ce type de photos sur nos revues préférées et dans ce forum.

J'ai promis à ma tribu d'éclairer sa lanterne sur ce phénoméne!

Bonjour,

Quelque esprit éclairé de ce forum peut-il ma rappeler le nom et l'explication de ce phénomène saisi (sur mon ordre exprès!)par mon fiston, dans les thermes d'Antonin,à Carthage la semaine dernière.

...Bon,vous aurez l'image quand je serai capable de la poster......

[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 05-05-2009).]

http://www.elpais.com/articulo/futuro/planeta/extrasolar/ligero/tiene/veces/masa/Tierra/elpepusocfut/20090422elpepifut_2/Tes

Pour les pratiquants (ou touristes) de l'espagnol,la même découverte relatée par le quotidien "EL PAIS" ,illustrations à l'appui.

nb: pour résumer selon Mr Mayor("...La masa del nuevo planeta de Gliese 581 es 80 veces inferior a la de 51 Pegasi b. Es tremendo el progreso que se ha hecho en 14 años".

Ca fait rêver

http://www.youtube.com/watch?v=W6BD0OBCA0o

une rotation compléte de la lune pour illustrer...

"magic youtourbe"!!!!

YAHOO!!!!!!!!!

La face cachée
La Lune intrigue notamment par sa face dite "cachée", opposée à celle qu'elle nous montre constamment orientée vers vers la Terre, parce qu'elle tourne de manière synchrone avec la Terre, constamment en phase avec son orbite.

En effet l'attraction gravitationnelle exercée par la Terre sur la Lune (de la même manière que la Lune en exerce une plus sur la Terre, provoquant les marées) provoque des déformations et des forces de friction à l'intérieur de la Lune. Une partie de l'énergie cinétique de rotation est alors libérée sous forme de chaleur et la rotation ralentit. Au bout d'un certain temps, la rotation de la Lune est suffisamment ralentie pour que sa période soit égale à celle de la révolution autour de la Terre : on a alors atteint un état stable (plus de forces de friction car plus de mouvement relatif) et le système reste dans cet état, même si, au départ, la période de rotation de la Lune est plus rapide que sa période de révolution autour de la Terre. Ce cas de figure n'est pas propre à la Lune : comme celle-ci, de nombreux satellites tournent en phase avec la rotation de la Terre : on les qualifie alors de géostationnaires.

Vraiment,la FIAT n'est plus un luxe!

et dire que j'ai failli louper ça!

Un vrai régal pour les amoureux de la lune,précision du trait,des ombres mais poésie et mystére du dessin.

Bravo à tous deux(Y compris à Franck,copain du club qui manifestement réussit dans sa petite entreprise...)

[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 05-03-2009).]

Une réponse proposée dans le cadre de la "Faq" du CNES:

Certains doutent encore de la véracité de l’alunissage de 1969 ! Est-il possible, aujourd’hui, à l’aide d’un télescope de prouver que l'on a été sur la Lune en photographiant les véhicules abandonnés à sa surface ? Peut-on les voir avec le VLT ou avec le télescope spatial Hubble ?

Le VLT offre aujourd'hui une résolution de 0,017 seconde d'arc, ce qui représente environ 30 m pour le plus petit détail visible sur la Lune. Hubble est un peu plus modeste avec une résolution de 0,06 seconde d'arc dans le domaine visible. Pour observer des détails des installations sur la Lune, il faudrait une résolution au moins 20 fois meilleure que le VLT, et une installation dans l'espace pour s'affranchir de la turbulence atmosphérique.
Mais vous avez raison de vous inquiéter de cette croyance qui a la peau dure. La Lune a bien été visitée, croyez-le. Sinon, cela signifierait que depuis 35 ans, des milliers de chercheurs, de techniciens d'ingénieurs sont dans la confidence (ou ont été habilement abusés), sans qu'un seul ait craqué jusqu'à présent. Le secret le mieux gardé de l'histoire ? Difficile à croire ! La réalité est finalement bien plus excitante. L'Homme a vraiment posé le pied sur la Lune entre 1969 et 1972. et 12 hommes ont eu la chance incroyable de contempler d'un peu plus haut notre belle planète bleue.

*****************************************

J'ai fait un rêve.....pour fêter dignement les 40 ans de "l'alunissage" et en cette période de crise mondiale,fédérer des bouts d'humanité,au moins.

On a le matos:

"Les équipements installés sur Chandrayaan-1 seront utilisés pour établir une carte détaillée de la Lune et rechercher de l'eau, des métaux et des éléments radioactifs, et tout particulièrement de l'hélium-3."

Pourquoi pas un p'tit coup de clic-clac kodak,le D-day....émotion garantie...M'sieur Obama,dans la lignée d'un autre jeune président,à la tête d'une Amérique souhaitant renouer avec les ambitions d'un leader mais proposant des coopérations internationales.

L'Inde ne serait peut-être pas contrariée d'être perçue autrement que par la bonne bouille d'un gosse au sourire "ultrabrite, "oscarisé",certes,mais associé irrémediablement à son bidonville.

On a le droit de rêver,non?

[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 05-03-2009).]

" Et moi, leur dis-je, qui souhaite mêler mes enthousiasmes aux vôtres, je crois sans m'amuser aux imaginations pointues dont vous chatouillez le temps pour le faire marcher plus vite, que la lune est un monde comme celui-ci, à qui le nôtre sert de Lune."

1) toute cette affaire tend effectivement à démontrer que la Lune a un effet miroir.

2)j'ai longtemps cru que que "le voyage dans la lune " de Mélies c'était pour de vrai, avant que je ne sois réveillé en pleine nuit par un frangin hystérique pour découvrir les vilaines images du 1er pas.

Et depuis,une question me hante ù est donc passée Saturne V,accessoire encombrant de toute cette imposture?....

"à mon père"

Ce titre inhabituel dans la galerie d'images a attiré mon regard.

On ne se connait qu'au travers de l'humanité qui nous relie mais on a d'autres points communs.

J'avais aussi 42 ans de vie commune avec mon père,qui lui aussi,a dû mettre un genou à terre face au cancer.

Une semaine avant son départ,j'observais saturne dans mon jardin.
Elle était resplendissante mais une buée s'est vite déposée sur mes yeux en pensant à celui qui souffrait,trop loin de moi.

Le soir 15 mars,une petite voix faible et déjà lointaine a pris soin de me souhaiter un heureux anniversaire.Un trésor douloureux dans ma mémoire.
Le soir du 16 mars,mon père a rejoint sûrement ta galaxie et toutes celles qui peuplent nos rêves.

Au nom de l'humanité qui nous relie,je souhaite un doux voyage à ton père jusqu'à toutes ces galaxies,où,qui sait,on se retrouvera un jour...

Allez vaufréges,c'est bientôt Noël!

Rien que pour toi,et pour les copains qui voudront bien prendre deux minutes de leur temps précieux,une petite prose de mon cru.

Elle s'adresse à tous,y compris aux mécréants de l'espace,aux amoureux de l'univers,de leur femme,de leur compagnon,de leur gosse, de leur Canon Eos quelque chose, de leur miroir à lambda sur 1 million,et pourquoi pas, des vieilles charrues...

Pour tout dire,joyeux Noël à tous!

LA NUIT DU VETERAN

Quelle merveilleuse sensation que de sentir la pesanteur de son corps.

Délesté de mon envahissante combinaison de survie, refuge hors duquel pourtant le vide

m’aurait broyé, je vais à mon gré au milieu de ces cratères.

Ici, je ne suis plus un pantin aux mensurations disgracieuses et qui rebondit de pas en

pas, jouet d’une atmosphère fantôme.

Au lieu d’un plâtre grisâtre et collant, mes semelles s’acoquinent avec une terre vivante

qu’une giboulée de printemps a rendu odorante.

Je m’avance sur le promontoire aménagé au delà de cette première balafre de cratères.

Des sons me parviennent, mêlant la peur et l’exaltation, le fracas et le silence définitif.

Un Vulcain invisible martèle le sol tandis que des nuées de créatures s’entrechoquent.

Certaines ne sauront jamais qu’en leur nom, j’ai franchi aussi une autre frontière.

La vie a recouvré ses droits sur ces cratères , tandis que là d’où je viens, la tranquillité

stérile a fait vœu d’éternité.

Quelle merveilleuse ivresse que l’anonymat d’une empreinte sur ce sol étranger que

je peux partager avec des inconnus venus de tous les horizons.

L’astre qui vient de se lever dans sa splendeur trompeuse, tente de ma rappeler un

serment de fidélité imaginaire aux cratères d’en haut.

Tout au plus a-t-il réussi à congédier momentanément le feu et le sang , pierres de la

Genèse des cicatrices de ce lieu.

J’ai pu de même esquiver le protocole en quittant le sanctuaire, m’échappant sur une

musique mélancolique qui dit, heure par heure, la nostalgie et l’amour du pays aux

pauvres types dont les bras de marbre blanc sont désespérément glacés.
Quelle évidente révélation enfin que de comprendre que la métamorphose des cendres

en lune flamboyante , cycle régulier et immuable , met en pleine lumière cette chimère

unique qu’est notre terre patrie.

Et dans les regards que je croise, celui d’une enfant et de ses parents, je ne lis qu’un peu

d’humanité, pas d’admiration.

Que l’on me considère comme le vieil homme que je suis devenu, chaque pas accompli

en direction de l’autre, c’est ça le bond de géant !

(Souvenir d’une rencontre imaginaire avec Neil Armstrong, cimetière américain de Colleville-sur-mer, printemps 2008)

Pas de panique Cédric........

L'a jamais supporté le Beaujolais nouveau mais il insiste!!!!!!!!!

Bonjour Cédric et bienvenu sur ce forum.

Tu as la chance,n'ayons pas honte de le dire,de "tomber" sur un des membres les plus sérieux de cette communauté d'astram.

Certes,ma question a un sens dans une réalité perçue,sous certaines conditions,et changeante selon les multiples visions du monde(philo,sciences)et les époques.

1)Prends le temps de relire ce post,tu devrais trouver matière à alimenter tes réflexions.

2)Médite cette formule:

" la certitude n’a jamais fait partie de notre vie. Je ne sais pas ce que sera demain. Pourquoi penser que la certitude est la condition même de la science ? (...) La science traditionnelle identifiait raison et certitude, et ignorance et probabilité. Il n’en est plus ainsi aujourd’hui. "

@pollux.

Je rapprocherais bien cet article de l'extrait d'un exposé que je cite dans le post "philastro" et qui nous raméne,si j'ai tout bon à la théorie du chaos.

On revient aux notions du comment la science appréhende le temps...

"Le fait que, sous ses diverses formulations, le Principe Anthropique n'emporte pas la conviction définitive du lecteur, son caractère spéculatif, constitue une sorte de signal épistémique qui peut s'avérer pertinent pour notre entreprise de modélisation de la dynamique des éco-systèmes : le principe entropique, sans doute aussi plausible, ne repose-t-il pas lui aussi sur des spéculations ? Sommes-nous vraiment obligés de tenir pour certain que la thèse du "big bang" implique que ce présumé "événement" soit celui d'un "instant zéro" ? Ne serait-il pas aussi plausible, interrogeait par exemple I. Prigogine, de le considérer comme l'éventuel moment d'un classique "changement de phase", auquel cas, il ne serait plus "initial". Parce qu'il désacralise le principe entropique, le principe anthropique ne se voit pas pour autant sacralisé. Ils nous apparaissent alors l'un et l'autre relativisés, au moins provisoirement"

j'te réglerai ton compte au club NANAR 58,t'as manifestement pas lu l'ensemble du post pour nous faire un tel "flash back" sur "y'a qu'l'réel qu'est réel..."

nb:régler ton compte...au sens métaphorique du terme(au vu de ta stature de 1ère ligne!) :

nb+1:seras-tu de la "choucroute party" à l'observatoire le 12?

J'accumule dans l'ombre,quelques éléments de réflexion...

Vos derniers échanges sur la construction du futur et notre prise sur ladite construction, pourraient être complétés par cet extrait des travaux d'un universitaire français(travaillant sur la "modélisation des éco-systémes"):

Si "Le temps est création", n'est-ce pas parce qu'à chaque instant, l'observateur-acteur s'interroge "Que sera mon prochain pas ?", et pour répondre, demande : "Quels sont les possibles concevables ?" ("Quand on a le choix entre deux solutions, il y en a toujours une troisième", dira J. Piaget). Ni hasard, ni nécessité, mais élaboration de choix possibles et donc formulation tâtonnante de quelques projets, en général intermédiaires ("Searching is the end", dira H.A. Simon). C'est dans cette opération cognitive d'une refinalisation permanente du "prochain pas" ou de la prochaine action, celle qui, engagée, suscitera quelques transformations perçues irréversibles, que se définit alors la conception du "temps créateur" par laquelle nous pouvons entendre nos exercices de modélisation des éco-systèmes. Avant Bergson, c'est Kant qu'il nous faut alors relire (Bergson nous y invitait d'ailleurs expressément) et plus particulièrement l'étude de l'endo-finalisation des systèmes complexes capables de cognition et donc d'intelligence, qu'il proposera dans la "troisième Critique" : "la critique de la faculté de juger" (1793) : en reconnaissant dans la téléologie une "science critique" qui fait son objet de l'étude des processus de finalisation (tels qu'ils se manifestent dans l'exercice des "jugements", esthétiques ou autres), Kant nous incite à renouveler notre conception traditionnelle de la dialectique fins x moyens, qui tenait la fin pour donnée (substantielle) et calculait le "meilleur moyen" pour atteindre cette fin. Le temps de ces exercices de finalisation, expérience cognitive intelligible, devient alors le temps du projet d'action, le temps téléologique. "

La première partie de l'exposé déroule une présentation de deux autres conceptions du temps,à la croisée des sciences(celles dont rafollent Bruno)et de la philosophie(voire du mysticisme si on se référe encore à Theillard)qui restent des modéles dominants.

Au passage,on notera que les scientifiques ne se présentent donc pas comme les "uniques interprétes du temps".

Je crois comprendre qu'il est quasi impossible de réduire notre univers en une réalité incontestable(les juristes parleraient d'une preuve irréfragable!).

Bon,je recite l'auteur:

"Depuis que le "Principe Anthropique" a ré-émergé, il y a peu, dans les cultures scientifiques contemporaines, notre conception d'un temps "extrapolable" à partir du passé est peut-être en passe de devenir moins prégnante : le monopole de la thèse aristotélicienne de "causalité efficiente" (le passé, cause du présent, l'un et l'autre cause de l'avenir, "longue chaîne de raisons toutes simples", disait Descartes), s'atténue au profit de la réémergence de la non moins aristotélicienne thèse de la "causalité finale" : L'hypothèse d'un temps "tiré par l'avenir", attiré par quelque "fin dernière", n'est-elle pas aussi plausible que celle d'un temps poussé par le passé ? Matérialistes et idéalistes se sont longtemps affrontés hargneusement sur cette interprétation, et continueront sans doute à le faire. Pourquoi devrions-nous ici prendre parti puisqu'aucune évidence sensible n'emporte définitivement notre conviction ? L'une et l'autre sont plausibles, et selon les époques et les cultures, un paradigme l'emporte sur l'autre pendant un ou deux siècles. Nous sortons peut-être d'une longue errance positiviste qui rassurait les corporations plus que la raison : la science faisant sienne l'hypothèse d'un temps entropique, abandonnant à la philosophie ou la métaphysique (qui n'ont pas la dignité ni les budgets de la Science) l'hypothèse duale d'un temps anthropique ! Longtemps les philosophes se sont satisfaits de ce compromis séparant les corporations... jusqu'à ce que la révolution paradigmatique suscitée par la physique quantique, l'étude des écosystèmes complexes et les nouvelles sciences de l'ingénieur ne suscitent quelques provocantes remises en question : il est plus aisé de séparer les corporations que les connaissances ; pour les premiers, les disciplines sont des "segments" du savoir, pour les secondes, elles sont des cardans, ou des articulations de savoirs : on les détruit en disjoignant les axes qu'elles relient. Il n'est alors plus toujours aussi simple (et moins encore légitime) de séparer connaissance scientifique et connaissance philosophique... et donc le temps de la science (entropique ?) du temps de la philosophie (anthropique ?)."

Ou l'on retrouve un vieux débat sur l'évanescence supposée de la philo face aux certitudes des sciences dures sur les questions de la construction de l'univers(des univers?).

Voyez,je suis plutôt "attiré" par un modéle anthropique,mais je reste ouvert(dans le doute donc)et me demande même si le fait de construire son futur est antinomique d'avec la possibilité d'un projet.

"Dieu a créé le vent,aux hommes de hisser la voile"

ST AUGUSTIN.

[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 20-11-2008).]

[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 20-11-2008).]

Je voulais consacrer un instant,histoire de tuer le temps,ce passé composé dans un futur antérieur,à mon "philastro" et vlà t'i pas que je tombe sur cette terrible affaire d'étoile(ou plutôt "la grande peur sur la montagne" devrais-je dire).

Je tiens à apporter mon témoignage quant aux dérives des artistes,surtout quand ils ne sont plus là pour se défendre.

Croyez-le si vous voulez,mais JEAN RENOIR lui-même(le fils de qui vous savez)a....j'ose à peine le dire...a...l'émotion m'étreint(à grande vitesse)...JEAN RENOIR a...fait repeindre de l'herbe en vert intense pour les besoins d'un film "le fleuve"(tourné en Inde)pour "accentuer les contrastes" et "dépeindre plutôt une réalité intérieure"...!

Là,franchement,on est passé à côté de la catastrophe.

Imaginez qu'on ait laissé libre cours à RENOIR pour éclairer notre montagne!!!!

Le ciel est une affaire trop sérieuse pour le confier aux artistes!

Merci Vaufréges,la théorie des "multivers" s'inscrit bien dans ma conviction de ce que les gnostiques appelaient un "hyper_monde"(en cette occurrence, plutôt des "hyper-mondes")et de ce que d'autres appellent l'"étoffe de l'univers",pas incompatible du tout avec un univers
obéissant aux lois de la physique "quantique"où tout est possible(un astrophysicien que j'ai déjà nommé dit que l'univers improvise,qu'il joue du jazz...).Ses improvisations n'ont pas empêché l'émergence de la conscience réfléchie.Sûrement pas une impasse, ni un terminus.

"Vivement qu'on disparaisse et que cette espèce puisse régner enfin sur Terre. Eh bien c'est pour eux que l'univers est fait. Pas pour nous."
(Buno Salque)

Bruno,tu développes un concept original:

"LE PRINCIPE MISANTHROPIQUE"!!!!

En cela tu rejoins un peu aussi les gnostiques selon lesquels "notre propre matière est la semence alourdie des particules éthérées de l'hyper
monde" MAIS,MAIS(cher Bruno)"tout gnostique sait que dans la nuit stellaire,tout contact n'est pas perdu,en observant les béances qui brillent dans le mur céleste,avec les cercles supérieurs".

Je cite Jacques Lacarrière,avec lequel j'ai eu la chance de partager deux soirées magiques....souvenis,souvenirs.

[IMG]http://www.astrosurf.com/ubb/smile.gif[/IMG
[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 11-11-2008).]

[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 11-11-2008).]

La théorie du "paysage" énonce justement que l'Univers est fait pour nous.

ET ben voilà,on y arrive tout doucement.........

Blague de potache ou erreur d'un jeune jésuite éperdument amoureux des sciences par ailleurs(dont l'astrophysique)?,un mystificateur?

Je lui laisse la parole(quelques années aprés cette affaire):

« On vient justement de trouver près de Pékin, dans de grandes fouilles auxquelles je suis mêlé, la plus grande partie d’un crâne qui paraît faire juste la transition entre le Pithécanthrope et l’homme de Neandertal […]. Cela, c’est un bon pavé dans la mare aux Théologiens »

Un coquin génial définitivement...............