hamilton

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Messages posté(e)s par hamilton

  1. Posté(e)

    Trés honoré que des génies,en nombre sur ce forum,daignent apporter leur pierre sur la ziggourat de mes interrogations


    Tout à fait d'accord avec Chicyg et PascalD:

    Nous sommes condamnés ,non pas au géocentrisme,terme trop réducteur,mais à une sorte d'"égocentrisme"(là,cest MOI qui le dit )

    L'objet de la cosmologie devrait disparaître dans un souffle d'éternité(100 milliards d'années)avec la disparition du "fond diffus"?

    La science deviendra donc impuissante à nous faire appréhender les origines de l'univers.

    Nous ne pourrions plus "filtrer" correctement nos observations pour en déduire une vérité absolue.

    Qu'est-ce qui reste donc alors immuable dans notre "posture"?.


    Je laisse la parole à un philosophe,commentateur des oeuvres de TEILHARD de CHARDIN(j'aime bien,j'ai du mal à le cacher...):

    "le groupe zoologique humain au contraire
    progresse en suivant l'axe de la pensée consciente. L'avenir ne se
    joue plus sur la diversité biologique. Le centre qui apparaît
    maintenant consacre un état nouveau de la conscience: la
    conscience de soi. Ce qui caractérise l'Homme c'est la conscience
    de ce qu'il est, la conscience de ce qu'il fait et non une plus grande
    faculté de perception ou d'adaptation. « L'Homme sait qu' il sait. »
    - "La Vie s'est hyper-centrée sur soi au point de devenir capable
    de prévision et d'invention. ( et naturellement de tout ce qui s'ensuit
    en matière de Pensée découvreuse et constructrice du Monde.)"

    Le débat sur notre "discontinuité d'espace-temps",situation vécue par tout être doué de Conscience,ce dont je ne disconviens pas, pourrait ensuite se porter sur la "fatalité" ou non de cette situation.


    La mort ne rend pas caduque pour toutes les consciences la question du temps.

    Professeur Hamilton ,Docteur honoris des causes perdues?


  2. Posté(e)

    Le pied D'Amstrong inscrit donc pour l'éternité dans la régolite lunaire, une marque qui scelle définitivement l'enveloppe de nos illusions" post- kennediennes" de la conquête(et non de la connaissance) d'une nouvelle frontière?

    Foi et science.

    L'inconscient(collectif)

    Croyance

    Opinion n'est pas la science

    Mythe

    Histoire...


    Je ne sais pourquoi,me revient à l'esprit,une formule d'un député(socialiste je crois):"..Vous avez juridiquement tort car vous êtes politiquement minoritaire.."

    Faut que j'y réfléchisse

  3. Posté(e)

    MOI Z'AUSSI!(le15)!!!!!

    @mitiés.

    nb:au passage,je m'associe au concert de louanges quant au travail de bénédictin que tu produis dans l'épopée "PHOENIX".

    Au delà de la possible imposture scientifique(quête d'une improbable trace de vie sur cette autre terre d'évidence stérile avec les moyens,y compris de communication,qui vont avec)ou d'une utilisation abusive de moyens devrait-on dire,reste la vision incroyable des ces paysages au fil des "sols" martiens.

    Moi qui suis de la génération "Vicking",même si la mythe de la terre-soeur en prend un coup dans l'aile,la lassitude n'est pas de mise.


  8. Posté(e)

    La semaine dernière,j'ai eu l'occasion d'admirer une stéle votive gallo-romaine.

    Elle était dédiée au Dieu MARS et lui demandait de protéger la santé du donateur et de sa famille.


    J'ai pensé à Vaufréges,MARS lui doit bien cette faveur!

    [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 08-11-2008).]

  11. Posté(e)

    Merci Vaufréges pour ton soutien(et au passage pour la qualité des tes interventions!)

    Si je laissais une bréche ouverte,un espace,Vl et consorts auraient vite fait de tuer le temps.

    Pas une minute à perdre donc.

    Chose promise,chose dûe.

    Une petite "illumination" poétique,une variation sur le théme du temps...


    Vitrail

    Cette verrière a vu dames et hauts barons
    Étincelants d'azur, d'or, de flamme et de nacre,
    Incliner, sous la dextre auguste qui consacre,
    L'orgueil de leurs cimiers et de leurs chaperons ;

    Lorsqu'ils allaient, au bruit du cor ou des clairons,
    Ayant le glaive au poing, le gerfaut ou le sacre,
    Vers la plaine ou le bois, Byzance ou Saint-Jean d'Acre,
    Partir pour la croisade ou le vol des hérons.

    Aujourd'hui, les seigneurs auprès des châtelaines,
    Avec le lévrier à leurs longues poulaines,
    S'allongent aux carreaux de marbre blanc et noir ;

    Ils gisent là sans voix, sans geste et sans ouïe,
    Et de leurs yeux de pierre ils regardent sans voir
    La rose du vitrail toujours épanouie.

    José Maria de Heredia.

  13. Posté(e)

    "Pas aussi valides pour quoi ? Pour expliquer le décalage vers le rouge des galaxies ? Là ils ont raison. Pour apporter aux hommes des réponses aux questions du genre "qui suis-je, d'où viens-je, dans quel état j'erre" ? Là ils ont tort. Encore un problème de définition."


    Bruno,tu démontres,par ta formule choc,que "L'ILLUMINATION" à laquelle notre astrophysicien fait allusion,n'est en tout cas, point contagieuse!
    Tu en fais la démonstration avec une rigueur toute scientifique.
    Je te dois la vérité en t'indiquant que notre astrophysicien est aussi un adepte du boudhisme(tu sais "l'impermanence",la primauté de la vie intérieure,l'interconnection de toute chose..).

    "un jour viendra où il ne sera plus possible d'ajouter la moindre pierre à l'édifice car celui-ci est trop haut...)"

    Sur quoi se fonde cette certitude,cette foi?

    CLAUDE BERNARD nous parle de l'esprit scientifique,que tu sembles opposer aux divagations des artistes:

    "Le grand principe expérimental est donc le doute,le doute philosophique qui laisse à l'esprit sa liberté,son initiative,et d'où dérivent les qualités les plus précieuses...Si l'on croit trop,l'esprit se trouve rétréci par les conséquences de son propre raisonnement...et manque de l'initiative que posséde celui qui sait se dégager de cette foi aveugle dans les théories,qui n'est au fond qu'une superstition scientifique."


    Je trouve par ailleurs que tu as décidé,en tant qu'homme,arbitrairement(et cela reste logique,ce libre arbitre)que "Dieu s'en fout" et que "ce ne sont pas les hommes qui décident".

    N'as-tu pas été un peu piégé par ta rhétorique négationniste d'une réalité relative,contigente,forcément bornée par la science et non plus par la foi?


    La compréhension humaine du monde est-elle uniquement affaire de science?

    La questio du devenir est-elle un non sens?

    nb:comme cadeau d'amitié,je te livrerai un trés beau poème sur le temps qui passe.

  14. Posté(e)

    "si Dieu n'a pas encore supprimé le petit emballement moléculaire qui a eu lieu sur notre planète et qui n'était pas prévu au programme, ce n'est pas parce qu'il fait la sieste mais parce qu'il s'en fout"(Bruno Salque).


    "Ce n'est pas nous, les hommes, qui décidons ce qui est et ce qui n'est pas"("Re-Salque).


    N'y aurait-il pas une contradiction,sûrement apparente,dans ta dialectique?

    Pour alimenter ta réflexion,je te livre une penseé de PIAGET sur science et philosophie,philosophie qui ne prétend pas au savoir:

    "Qu'on appelle philosophie celle des seuls philosophes ou celle des seuls savants qui "réfléchissent",et qu'on appelle science celle des seuls savants ou grands philosophes qui ont su expérimenter et déduire."

    Il développe ensuite son argumentation autour de ce qu'il appelle des "solutions provisoires" d'importance cependant "vitales" pour des questions non encore résolues par la science.

    Il demande qu'on les interpréte "comme une sagesse(voire comme des sagesses puisque "les solutions sont multiples")et non comme des modes de connaissances,ce qui serait alors une illusion pour la philosophie.

    Selon ses propres termes,seule cette approche,on pourrait dire sans risque cet esprit critique,permet d'accorder "savoir et praxis".


    TRINH XUAN THUAN(astrophysisien) qui parle de l'arrogance de certains physiciens nous livre une formule douce à mes oreilles de "verbeux" et à propos d'un graal nommé "théorie du Tout":

    "Beacoup de scientifiques pensent que l'art,la poésie ne sont pas aussi valides que la méthode scientifique.
    Or,un grand artiste,un grand poéte apportent autant d'illumination,de lumière,sur l'univers,sur le réel(hihi!),qu'un scientifique ou un spirituel"

    Cela veut dire que la science n'a pas,me semble-t-il à apporter,à supporter SEULE,le poids de la dernière pierre à l'édifice,comme tu le dis si bien.

    nb:je n'ai toujours pas compris le couple "masturbation/définitions"...


    nb+1(je deviens matheux,alléluia):et mon passé et mon futur dans tout cela?
    qui va se charger de la "synthése"?(pourquoi pas un retraité????suivez mon regard!)


    Amitiés.

  16. Posté(e)

    Et oui Vaufréges,refusant la promenade dominicale,j'ai repris le maquis en douce,devant l'"ordi"...


    D'abord merci à l 'ensemble des contributeurs qui, de la neuro-psychologie
    :mémoire/stockage de souvenirs participant de notre développement et de l'évolution même des espéces

    à la cosmologie:faux semblant la brillance des étoiles et des galaxies toutes filles du "divin" bing bang,cet autre passé qui produit à nos yeux ce présent bien évanescent,tendu vers un futur incertain?

    à la physique "qui se heurte au temps" et qui a peut-être trouvé encore plus immuable qu'elle?

    à la pensée bouddhiste qui se fonde sur les principes d'interdépendance et de vacuité pour rappeler qu'aucun objet n'existe séparément et à part entière.Le temps s'inscrit dans le changement permanent.
    L'impermanence ne suggére t-elle pas que tout est devenir?

    donnent du temps à ce sujet "philastro".


    "L'homme pense qu'il croit : sa foi est une forme de sa pensée à la recherche d'une limite, d'une forme finie de l'infini. L'homme croit qu'il pense : sa pensée est bornée par sa foi en la pensée."


    Je cite CHicyng qui cite à son tour Alain Fleischer.


    Bien sûr,je m'inscris totalement en faux avec cette formule.


    Et moi,j'invoque encore la pensée constructive(et loin d'être béate)du père TEILHARD DE CHARDIN:

    L'Homme sait qu' il sait. »
    - "La Vie s'est hyper-centrée sur soi au point de devenir capable
    de prévision et d'invention. ( et naturellement de tout ce qui s'ensuit
    en matière de Pensée découvreuse et constructrice du Monde.)

    Et cette autre pensée:

    « La Révélation n'est pas
    venue pour nous dispenser de chercher mais seulement nous dire
    dans quel sens il faut chercher. »

    Je suis d'accord avec vous pour considérer que dans la question du temps,
    s'inscrit en filigrane,la question du "sens", du "devenir".

    Je crois que "tout ce qui monte,converge",la seule borne de ma pensée est un "Oméga" qui s'inscrit depuis l'origine dans la création et qui sera son accomplissement.

    Passé et futur s'inscrivent dans ce projet,rien ne le prouve et rien ne l'exclut!


    (il était temps:retour de ma tribu de la promenade!!!!!!!!!!!!!!).

    [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 02-11-2008).]

    [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 02-11-2008).]

    [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 02-11-2008).]

  17. Posté(e)

    Je ne te réprimande point mon cher Vaufréges!

    Je m'appuyais simplement sur ton expression "la philo triture le temps"

    pour rappeler qu'une certaine physique,à laquelle il est souvent fait

    allusion par les plus brillants esprits de ce forum,peut aussi produire

    des représentations inhabituelles de cette dimension dont KANT

    disait "qu'elle n'est pas quelque chose qui existe en soi ou qui soit

    inhérent aux choses comme une détermination objective...qui n'est autre

    chose que la forme du sens interne,c'est à dire l'intution de nous-mêmes

    et de notre état intérieur".

    Tu rapelles d'ailleurs effectivement que la même la physique quantique

    rapelle que l'observateur reste lié au sujet observé par sa subjectivité

    (Cela rejoint d'ailleurs les propos dudit KANT qui qualifie "d'esprit" la

    sensibilité,la faculté de recevoir des intuitions sensibles dont le temps

    est une des formes).


    Plus d'un siècle aprés(et des poussières) BERGSON lui fait écho et

    rappelle que le temps est affaire de vie intérieure:"Mon état d'âme

    en avançant sur la route du temps,s'enfle continuellement de la durée

    qu'il ramasse...Mais quant à la vie psychologique,telle qu'elle se déroule

    sous les symboles qui la recouvrent,on s'aperçoit sans peine que le temps

    en est l'étoffe même".

    Pou conclure,intégrant au sujet un modeste apport,je ne résista pas à

    l'envie de citer "un voyageur imprudent",écrivain de talent qui nous

    laissé un essai plein d'humour et de pertinence quant à la trajectoire de

    l'humanité dans un futur proche("Demain le paradis").


    "Pendant un instant au lieu de nous laisser pousser sans nous en rendre

    compte du futur vers le passé,nous savons que nous sommes là...Pendant

    cet instant notre présent s'est arrêté.

    Quand il glissera à son tour dans le temps,il enrichira notre passé qui

    est notre seule substance"


    "Du souvenir à l'expectative,nous traversons le présent et le présent

    nous traverse sans que nous lui prêtions attention.Le futur nous est

    encore inaccessible et la passé nous a déjà échappé.

    "Le présent est poutant ce seul invisible,cet imperceptible qui fait de

    nous un vivant".

    "Le présent n'est qu'une frontière sans épaisseur que le futur franchit

    pour tomber dans le passé"

    Le passé ne peut donc pas se passer du futur,c'est,si j'ai bien saisi,le

    prix de l'existence(conscience,"noosphère" de TEILHARD de CHARDIN) dans

    tout l'univers.Même trituré par une physique moderne!(HAMILTON).

  18. Posté(e)

    Bon,je suis dans l'oeil du cyclone(c'est à dire que le PC familial est enfin accessible,vous n'imaginez pas....).

    En propos liminaire,je dirais que je vous trouve un peu académiques les amis.

    En vous soumettant le sujet,je ne perdais pas de vue que nous sommes dans un forum "astro".
    Aussi,avais-je imaginé que l'histoire du temps,à une aussi bréve durée peut-elle être réduite,inspirerait certains d'autres vous dans un champ élargi qui nous conduirait à certaines données de la physique moderne.

    Vaufréges,la philo n'est pas la seule manière de "triturer" le temps.
    Il m'avait semblé que l'on peut invoquer quelques versets du "quantique" pour expliquer que le temps peut subir aussi des torsions,même si cela reste aussi du domaine théorique.

    J'avais imaginé que d'autres exhumeraient les "jumeaux de Langevin" en des explications claires.

    J'aime il est vrai le paradoxe:au retour de son voyage à la vitesse proche de celle de la lumière(je vous le fait de tête!),l'un de ces jumeaux aurait biologiquement son passé face à lui alors que ce passé vient du futur,et ce même passé aurait son futur biologique face à lui
    lui alors qu'il appartient au passé.Mais subjectivement,cela serait l'inverse:le futur est déjà passé et le passé est à venir(avenir).


    Bravo à ceux que je ne nomme pas et qui,comme d'hab ont fait l'effort EUX,d'illustrer le sujet et faire un peu de recherche

    Das le champ philosophique la question du temps est centrée sur le "moi",notre personnalité devenant inséparable de notre histoire.

    Je laisse la parole à Bergson: "La durée est le progrés continu du passé qui ronge l'avenir et qui gonfle en s'avançant...L'amoncellement du passé sur le passé se poursuit sans trêve.
    Tout entier,sans doute,il nous suit à tout instant:ce que nous avons senti,pensé,voulu,depuis notre première enfance est là,penché sur le présent qui va s'y joindre,pressant contre la porte de la conscience qui voudrait le laisser dehors".


    Bien ,je suis à nouveau pris par le temps(vous voyez l'heure!).

    Ce qui est interessant,c'est que des études en neuropsychologie récentes(donc déjà passées!)confirment cette vision du philosophe.

    Que le sujet pense à un passé heureux et à un futur souhaité,ce sont les mêmes zones du cerveau,exactement les mêmes qui sont stimulées.

    Le futur trouve bien ses racines dans le passé,et le présent ne reste qu'une posture illusoire.

    Bon,je vous quitte,mon présent,aussi ténu soit-il me rattrape!!!!!

    [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 30-10-2008).]

  20. Posté(e)

    Superfulgur:au coin!

    Décréter "le prof est largué...",pire se permettre d'établir un classement provisoire sans autre légitimité que celle conférée par une bien modeste participation au sujet,quelle prétention!!!


    Pour le moment,j'attends d'autes expressions,notant que certains font VRAIMENT un effort de structuration,n'hésitant pas à ILLUSTRER leurs propos.


    D'ailleurs,le temps n'est-il rien d'autre que le déploiement de notre subjectivité?...

  22. Posté(e)

    Que telle une catharsis,vos expressions diverses me permettent ENFIN de

    Répondre à l'angoissante question:

    "LE PASSE EST-IL PLUS REEL QUE L'AVENIR"


    nb:vous avez 4 heures pour me presenter un "article" lisible,compréhensible par le plus grand nombre,structuré,étayé,invoquant si besoin de grands esprits.
    Des intrusions de la science ne seront pas pour me déplaire.


    A vous de jouer!

  24. Posté(e)

    SALUT!


    C'est vrais,je m'était absenter,histoire de vidée quelques godet en famille.

    Mummm!

    Ca send un peu le roussit c'te fine fleure qui commençes à pointait le bou d'son nez dans la classe.

    Faisont le compte des prétandant:


    -KAPTAIN

    -JOEL CAMBRE

    -SUPERFULGUR

    -VAUFREGES(putain l'OM....)

    -PASCAL D

    -BRUNO SALQUE

    -GILLES 37

    -ADMINISTRATEUR


    Bien,m'en faut au moins 10 où j'lances pas le bizness


    Je rappelle bien l'affaire,éclairaient-moi ce sujet à la lumière de la philo mais aussi des science!!!!


    Everibodies OK!!!!!!!!!