hamilton

HALTE AU FEU!!!!

J'ai cru comprendre que l'on est passé à un autre niveau du débat.

Apollo 11->alunissage(on est "go")->jusqu'à apollo 17(on est "go")->grand exploit technique et prodigieuse aventure humaine(on est "go")->j'en rêve encore et ça a eu lieu(on est "go")->coût trés élevé et porte des autres mondes pas ouverte,HELAS(on est "go").....

En résumé:
1)la marche de l'homme sur la lune est un fait avéré scientifiquement.

2)elle n'est que l'expression de la compétition entre 2 superpuissances et ne trouve aucune justification scientifique axée sur une véritable exploration future d'autres mondes habitables.

3)l'espace,hors de notre atmosphère,est FONDAMENTALEMENT HOSTILE et inadapté à une installation durable de l'humanité hors de ses frontières terrestres.

4)En l'état actuel des sciences et techniques mobilisables,l'envoi de vols habités restent dangereux,coûteux et inutiles.

5)Aucune planète adaptée à la physiologie humaine n'a jusqu'à lors été répérée hors de notre système solaire.

6)L'exploration de l'espace serait plus sûrement réalisée par des sondes,elle aurait pour principale justification la connaissance scientifique.

7)l'environnement,notre ecosystème,doivent faire l'objet d'une véritable politique de préservation et probablement concentrer des moyens encore plus importants.

8)tant qu'il n'est pas prouvée que la vie sur terre n'est qu'un phénomène "exotique" dans l'univers et le fruit d'une fortuité,nous considérer comme des naufragés,spectateurs de cet univers que nous essayons d'appréhender et RESPONSABLES collectivement de notre survie.

Je voulais dire "apollo 17"!!!!!

Kooma:comprends pas,moi y'en a un peu limité,qu'est-ce que c'est-i qu't'as voulu dire ?

Kaptain:plus vite,moins cher,moins dangereux(je crois que c'était le cahier des charges de "mars pathfinder").Donc tu as raison.Au fait,je faisais partie des(jeunes)cons qui ont persisté jusqu'à Apollo 15.Je réclame un droit d'inventaire sur les acquis des ces missions et les retombées pratiques(pas uniquement dans la perspective d'une vraie conquête spatiale).

Vaufréges:Tu vas beaucoup plus loin que moi en philo mais tu sais que nos sociétés condamnent,voire briment la colère.Elle est peut-être mauvaise conseillère,mais elle aussi un mode d'expression(cf.l'épisode Buzz Aldrin et son bourre pif au nullard qui criait à l'imposture).
Comparer la conquête de l'Everest à la conquête spatiale,c'est déjà reconnaître que son seul fondement c'est le FUN",la beauté de geste.Pourquoi pas!

NB:Mes amitiés sincères à Basile Boli,que j'ai souvent croisé lors de mes footing du samedi matin prés d'Auxerre avec le groupe pro.Ca fait chaud au coeur de penser que la victoire de l'OM en 93 a été signée par un gars formé à l'AJA.....

Cordialement

Merci fourmi 03,tu m'as devancé et abordé des thèmes à développer,sûrement.

Point de philo hard,soft,ni de psycho à quat'sous.Je voulais simplement signifier à mon coreligionnaire de l'été 69,que le siège des émotions ne me semble pas être le cerveau de la raison mais plutôt celui de la sensibilité et de l'affectivité.

Le coeur a ses raisons que la raison ignore.

J'assume le fait d'être un peu contrarié par les analyses résolument objectives quant à l'inutilité de la présence de l'homme dans l'espace.
Je me demande en effet si la formule qui consiste à penser que l'humanité a vocation à quitter son berceau(la terre)reste une formule romantique,sans fondements scientifiques ou si au contraire,il y'a un sens de l'histoire,une nécessité dans cette marche en avant.

Comme dans 2001 l'Odyssée...,si un hominidé ne propulse pas un bon vieux bout d'os dans la trombine du mâle qui se croyant dominant,quelques millions d'années plus tard,point de station orbitale!

Amitiés(et vive l'AJ Auxerre!)

Vaufrèges,

Permets moi de te reprendre sur un point.Je partage avec toi l'émotion de la vision by night,des images vacillantes pour ne pas dire quasi ectoplasmiques des astronautes de ce bel été 69.
Parler d'émotion parfaitement rationnelle,justifiée(le mot est lâché!)me parait presque antinomique.N'en déplaise aux salisseurs de mémoire,l'émotion n'empêche pas l'esprit critique.

On peut s'interroger sur l'arrêt brutal des missions apollo dans la plus totale indifférence populaire(et poutant les images truquées de studio des explorations en jeep lunaire étaient de plus en plus somptueuses!),le coût et les dividendes retirés de cette aventure fulgurante(entre 62 et 72),la lune est-elle réellement un avant poste vers une chronique martienne ou le symbole d'une imposture rondement menée par une super puissance(qui sert les supers intérêts de sociétes trans-nationales)???

L'émotion des premiers pas sur la lune est en ce qui me concerne totalement irrationnelle,elle ne se justifie pas.
Elle participe d'un moment unique et comme disait JJ Rousseau:"Hommes soyez humains,c'est là votre premier devoir".

N.B:j'ai une question concernant la blonde Phébé mais plus strictement dans le cadre de l'astronomie.On verra ça plus tard...

En tant que blaireau,non expert dans les questions du terrorisme international,ni théologien, mais simple curieux,je vous invite à lancer une recherche sur le mot "RUMEUR".
Ce phénomène qui est décrit de manière pertinente par les sociologues,me parait au coeur du débat lancé sur Apollo XI.

"La rumeur est le plus vieux media du monde"

Toutiet et Claude Péguet

Merci pour votre contribution.Je me penche sur vos démonstrations au plus vite.

A+

Depuis que j'ai raccourci le tube de la lunette,je me passe rarement du RC.Dand cette hypothése,il faut non seulement que j'allonge à fond le PO mais que je recule un peu l'oculaire(à peine bloqué par la vis du PO:c'est branlant!).Il faudrait que je bricole un tube allonge de quelques centimètres dans cette config.

A+

Toutiet,

J'ai bien dit qu'une fois mon "barnum" en place(po+barlow+rc+oculaire)j'avance légérement le tube du po et l'ensemble via la molette dudit po pour faire la map.

Nous sommes d'accord non!

Par contre po+rc+barlow+oculaire:je n'allonge pas du tout les tubes de mon po et je fais la map comme d'hab.

Bonne fin de soirée et à+

Je pense que nous sommes confrontés à une véritable crise de confiance dans les institutions.Je rejoins le terme "révisionnisme",dans la mesure où une évidence est niée.Pourquoi?

Le projet lunaire a fédéré les américains(cf.les efforts financiers colossaux et les centaines de milliers d'invidus embarqués dans l'aventure)dans le cadre d'une compétition avec un autre modéle de société,un modéle honni.Dans un monde bi-polaire,les choses sont claires,le bloc d'à côté est l'expression du mal.
Avec la chute du mur de Berlin et les magnifiques démonstrations pyrotechniques de la NASA,les certitudes ont eu tendance à s'effriter.Notre modèle est-il vraiment le seul,l'unique?Sommes-nous le peuple élu pour éclairer le monde libre?

Le 21ème siècle,comme le disait Malraux est religieux.Ou plutôt,il est la proie des religieux,des fondamentalistes de tous bords qui utilisent à fond l'irrationnel et malheureusement dans certains cas les humiliations répétées comme levier.
Et voilà le fantasme de la grande conspiration n vous ment.
Comment a-t-on pu envoyer des mecs sur la lune alors que l'on dépend parfois des vieux tromblons de l'ex urss pour rejoindre ou dépanner des stations orbitales?

11 septembre,vous avez dit 11 septembre???.....

Toutiet,

Ne me demande pas l'impossible(un dessin).

Par contre ,je réitère:
-P.O:tiré au maxi dans un 1er temps
-mise en place de la barlow
-R.C
-oculaire
Ensuite,petit ajustement pour la "map" et là,effectivement,j'enfonce à nouveau de p.o de quelques centimétres.Mais j'insiste,sans allonger le tube pas de "map" possible.

A+

Que de souvenirs!

Je peux dire,j'y étais.Devant la tv,en noir et blanc bien sûr,grande réunion familiale(famille nombreuse).Etre réveillé en pleine nuit par ses parents pour regarder l'écran "consacré" pour cette nuit "sainte",ça vous marque d'une pierre(de lune?)des souvenirs d'enfance.
J'avais 9 ans...(et oui,j'suis pas un perdreau de l'année comme on dit dans le morvan).Mon frère aîné collectionnait depuis des années les coupures de presse relatives à la conquête spatiale et je crois que c'est son travail de sape qui m'a un peu guidé vers notre berceau:les étoiles.

Alors décidemment,l'homme a vraiment marché sur la lune et j'y étais.

M'en fout des arguments rationnels,c'est comme la Foi,ça n'a pas besoin de démonstration!
(effectivement,une fusée Saturne 5,ça doit laisser des traces...)

Toutiet,

Mille excuses si je t'embrouille.
Je ne sais pas ce qui te gêne dans mes explications mais je pense avoir des éléments de réponse satisfaisants.

Et poutant,j'allonge le p.o......

Toutiet:

D'accord,pour effectuer la mise au point,je joue de la molette "vers l'avant" mais au préalable,et j'insiste sur ce point,j'allonge au maximum le porte oculaire(jusqu'à venir en butée).Faute de quoi,la mise au point est impossible.
Je précise que cette lunette(tube pvc)est une production maison,et que dans un 1er temps,j'observais exclusivement sans renvoi coudé(utilisation impossible,tube un peu long).Et c'est vrai,à l'époque,j'interposais la barlow avant le renvoi coudé pour pouvoir observer avec le renvoi.Je dois avouer que l'image finale(ex.sur jupiter)était plus que "patouillarde".Je me suis donc attelé à opérer le patient(et hop,un coup de scie)et grâce à des mesures au millième de millième de pifomètre,j'ai redécouvert les joies d'observations plus confortables(même si l'image était plus flatteuse sans renvoi coudé).Je ne sais pas si cela tient à mon nouvel oculaire(le 32mm)qui offre un champ+large mais qui a tendance à créer du vignettage=bord du champ observé un peu assombri(c'est bien cela la définition de ce problème?)mais avec mon dispositif,l'image reste flatteuse.C'est lors d'une observation de saturne que j'ai découvert l'effectivité du montage.Avec mes autres oculaires(20,17.5,12.5)l'image se dégrade nettement,s'assombrit et surtout avec une monture azimutale,ça file à grande vitesse dans le champ!

Claude Pinguet:

Le facteur de grandissement que tu évoques semble assez proche de la réalité(au moins 3x).

Merci,bons et beaux cieux à tous.

"est utilisé"(honte sur moi!!!!)

je me "tire" ailleurs...

En ce qui concerne les lois d'optique et surtout la manipulation de mon instrument "tirer" signifie,à mon sens,procéder à l'allongement du porte oculaire.J'éloigne l'oculaire du point focal habituel.

Ce qui est bien sûr l'inverse quand ce terme est utiliser dans d'autres circonstances!

Dommage,je retourne au boulot!
Je ferai la synthèse de l'ensemble des réponses ce soir.

Camarade Toutiet,je confirme:je tire à fond le tube du porte oculaire.

A+

Merci Cédric.Les méthodes de calcul se révèlent plus acrobatiques que je ne l'imaginais!

J'étais prêt à prendre des mesures(distance lentilles frontales,porte oculaire...),j'imaginais qu'il existait une formule mathématique liée aux lois d'optique.

Raisonnablement,je vais tenter de m'approprier tes conseils et dans l'immédiat en rester un peu à l'histoire du temps de refroidissement du tube d'un canon:j'obtiens un "certain" grossissement.

ouais,mais z'encore....??

Pour "booster" un peu le grossissement de ma lunette tout en préservant une qualité d'image acceptable avec un oculaire de 32 mm qui a une lentille d'oeil qui offre un champ plutôt large(vachement précis tout ça!),j'interpose une barlow x2 directement à la sortie du porte oculaire,puis le renvoi coudé,et enfin ledit oculaire.Je précise que je tire à fond le tube du porte du porte oculaire pour obtenir la mise au point.
Pour une focale de 1200 mm,est-il possible d'estimer avec précision le grandissement ainsi obtenu?

Déjà plus de 17h00...Dimanche....

En dépit de mes bonnes résolutions,une pratique attentive et régulière du yoga,difficile de m'imprégner du "être ici et maintenant" qui est censé vous éviter des aigreurs inutiles en pensant aux enmerdes sournoisement tapis dans les lendemains de week-end.

Trés déçu par la séance d'observation au club avortée vendredi soir en raison d'un ciel s'est drapé d'un voile de je ne sais quoi(la vengeance du pluton à plumes/nouvelle constellation à venir?),je trouve quand même les ressources nécessaires pour souhaiter une bonne reprise à mes petits camarades de la communauté.

Pour tous:élèves,profs,intendants,pions,parents(comme moi),pieds sur terre et têtes dans les étoiles pour beaucoup de nouveaux horizons à découvrir.

Soyez de bons prosélytes et prêchez pour la pluralité des mondes!

C'est étrange,mais j'ai plutôt le sentiment que mes agressions les plus marquantes,dans les nuits de pleine solitude,sont davantage liées au déploiement de ma subjectivité qu'aux facteurs(y compris des gens d'arme)strictement extérieurs.Lorsque j'observe,avec pour seule compagnie(des loups?)les bruits et l'environnement naturel,il arrive que des images ,des sensations plus ou moins agréables s'imposent à moi.N'êtes-vous pas d'accord,la contemplation des cieux étoilés est propice à certaines prise de conscience.Comme disait le philosophe,je comprends l'univers par la pensée,mais par son immensité,il me comprend...
Pour répondre à la question de notre ami inquiet,ainsi que sa chère et tendre,des risques que notre loisir comporte,je ne peux que rapporter l'histoire de ce berger allemand qui s'était invité à l'observatoire du club d'astro et qui avez simplement pissé dans la boite de rangement d'un ceslestron.Le comique de la situation,c'est que nous étions au 1er étage de l'observatoire(la plateforme d'un 410)et qu'un de nos potes(propriétaire dudit Celestron)se tenait au bas de l'observatoire pour faire quelques photos avec son matos.A son appel à l'aide,nous avons courageusement répondu par un fou rire collectif qui d'ailleurs mit un terme à notre soirée.Le berger allemand,une fois son office accompli,s'en est retourné,sans autre forme de procés.

sauf que pluton ne va pas ressusciter dans 3 jours!!!!

Bande de brutes,pas un mot,pas la moindre pensée pour ce pauvre Clyde Tombaugh.Du fond de sa tombe il doit ruminer:"...et pourtant,elle tourne.."