Alain MOREAU

Bienvenue Christophe,Oui ton telescope fonctionnera partout dans le monde sans paramétrage particulier (enfin c'est lui qui le fera automatiquement en exploitant les infos GPS) C'est d'ailleurs le principal intérêt du GPS dans ton cas... Car (à la différence de Serge qui en est incapable ;-) il te pointera et te suivra n'importe quel objet même sous les nuages les plus épais !Bon, plus sérieusement, tu crèches où à la Réunion ? Parce que si tu veux, je peux t'indiquer quelques spots qui valent le déplacement pour être au dessus des nuages... [Ce message a été modifié par Alain MOREAU (Édité le 15-10-2007).]

Certains se font refaire le nez pour moins que ça... et c'est à peine plus cher !

Bonjour Philippe,Merci de ces précisions (et de la signature en clair ;-)Comme quoi avant de parler, je ferais visiblement mieux de continuer par me taire.Mes excuses encore.Alain

OK, astrocomets, dont acte.Mes excuses pour ma réaction probablement trop impulsive et l'amalgame que j'ai pu faire avec les interventions précédant la tienne : en première lecture ton post, lu à la suite des autres, avait toutes les caractéristiques d'une brochure commerciale de voyagiste connu, et non celles d'un programme présentant les activités d'une association à but non lucratif. Donc merci pour ta réponse qui éclaire un peu mieux ma lanterne.Si j'ai bien compris, l'organisation de vos voyages est entièrement bénévole (y compris tests et repérages ?), à moins que vous soyez amenés à sous-traiter toute l'organisation sur place pour éviter justement d'avoir à repérer au préalable ? Comment procédez-vous pour être sûrs des prestations et pour fiabiliser la logistique locale, même sous-traitée ? C'est une responsabilité, tout de même !

astrocomets, quelques mises au point, mais qui concernent aussi elvi&fanf :Le voyage mentionné par elvi&fanf dans ce lien : http://www.fermedesetoiles.com/eclipse2008.php n'inclut pas l'avion jusqu'en Chine, j'ai vérifié avant de m'exprimer. Je réprouve cette approche commerciale, et je le fais savoir : c'est ma liberté, qui s'exerce dans le strict respect des règles de ce forum.Je ne peux en vouloir à elvi&fanf, à priori nouveau membre (et à qui je souhaite bienvenue au-delà du débat) de prendre quelques libertés avec ces règles : je l'invite simplement à prendre exemple sur MAIRE pour la forme et le fond de son intervention.Parlons donc de "l'esprit". Ce forum vit par et pour les amateurs. La question d'y voir fleurir toute forme de publicité, directe ou déguisée, a été tranchée, aussi bien sur un plan éthique que juridique : c'est non. Une règle au demeurant bien difficile à appliquer strictement tant la frontière entre amateur et professionnel se révèle parfois insaisissable, et mouvante...Comme d'autres ici, je connais donc périodiquement cette tentation lorsque j'organise un voyage payant : Se permettre ou s'interdire de faire sa pub par un petit message bien roulé, discrétos l'air de rien, demeure in fine - indépendamment du rôle régulateur de la modération - une vraie question de forme, de fond, et d'éthique personnelle. Sur ce point astrocomets, au moins conviendras-tu que mon état d'esprit ne mérite aucune leçon d'irréprochabilité. Car à contrario ton message expose le contenu exact de l'offre commerciale d'un voyagiste type.Parlons donc de ces voyages. Les exclusions, réserves et conditions y sont mentionnées : c'est un minimum légal. Maintenant il faut savoir que les "pourboires" divers et obligatoires dans ces régions, taxes d'aéroports, frais de visas, assurances et autres frais réels dont la plupart ne sont pas facultatifs, les augmentations liées au prix du carburant, les taxes locales, ainsi que les risques de change (tous répercutés contractuellement au client) entraîneront des surcoûts qui représenteront 10 à 25% du prix annoncé selon l'évolution de la situation jusqu'au jour du départ.Puisque le dépliant promotionnel a été ouvert - et pas par moi - je ne trouve pas illégitime de m'en servir pour faire savoir ce qui y est écrit entre les lignes et ce que j'en pense. Devrais-je ?Mon irritation vient du fait que j'ai une fois de plus la preuve sous les yeux que le respect des règles du jeu ne paie pas. On ne peut en vouloir aux vendeurs impénitents : ils ne font qu'exploiter avec opportunisme ce besoin qu'on a toujours de se mentir à soi-même... en feignant d'ignorer le vrai coût des choses dont on rêve.Et pour finir, astrocomets, peux-tu raisonnablement (en tant qu'habitué) déplorer "l'esprit de certains habitués de ces forums" tout en assurant grâce à ces mêmes forums la promotion de ton propre ticket pour le soleil noir ?Pardon, donc, pour ce billet un peu "humeuristique"... Mais je ne retire pas une virgule à mon post précédent.Alain MOREAU

Eh bien je constate que mes scrupules à faire la pub dans ASTROSURF pour les voyages que j'organise n'étouffent que moi !!!Quand aux sus mentionnés, du coup, je ne pousserai pas le fair play jusqu'à la bêtise (trop bon : trop con) c'est à dire jusqu'à feindre ne pas m'être rendu compte du nombre de petites "options" obligatoires qui s'ajouteront à la note finale... Sans parler du premier, dont le tarif n'inclut même pas l'aérien jusqu'en Chine : un simple "détail", n'est-ce pas ?

Pour moi : c'est un chef d'oeuvre !Et d'une poésie sans limite...

Wouarf ! SuperAtacameg pris en flagrant délire hypoxique par son propre matos...En compagnie des vieux photographes, les presque non moins vieux boitiers semblent animés de leur vie propre et deviennent malicieux, du genre : "arrête de chercher tes lunettes : tu les as sur le nez !"

Mouhais... Ce qui tombe du ciel ne vient pas toujours de l'espace. Et ce qui vient de l'espace n'est pas toujours naturel...

On pourrait inférer que des fragments plus massifs percutant ce "givre" à la surface suffiraient à y faire réapparaître ça et là le substrat plus sombre, en créant des puits thermiques capables de forcer la sublimation dans leur voisinage...Pour des poussières de glace dérivant sur l'orbite de Japet, leur vitesse relative de chute serait-elle suffisamment faible pour leur éviter d'être instantanément vaporisées et permettre leur accumulation sous forme d'un manteau "neigeux" ? [Ce message a été modifié par Alain MOREAU (Édité le 13-09-2007).]

Quant à vous, misérables BobMarsian et autres Dawido, pirates, vermines, tueurs de mythes, pourfendeurs de rêves, je ne vous remercie pas de vos lumières : à cause de vous et de vos bricolages d'images pas sages, nous autres vaillants conquistadores épris de conquêtes et de trésors, touchons hélas déjà le fond du gouffre !Vous ne connaissez rien à la frustration de l'explorateur spéléologue quand trop tôt sa quête queute.

Mille millions de sabords, Serge ! Bachibouzouk !! Iconoclaste !!!Tout comme David, je suis un vieux spéléologue fasciné par les trous... Passion notoirement partagée - soit dit en passant - par une petite moitié de l'Humanité... d'où sa courbe exponentielle de croissance démographique !Bon : si le premier trou (celui de Jeanne, pour les intimes) continue de m'épater (il porte d'ailleurs le prénom de ma femme... ça ne s'invente pas, une coïncidence pareille !) c'est parce que je le trouve tout à fait épatant, comme trou, et - ne t'en déplaise - à la mesure de mes compétences (ceci asséné, bien entendu, en toute partialité, sans la moindre once de modestie, et à prendre sans hésiter au premier degré)Pour être franc, les deux derniers trous sont donc pour moi d'une (b)analité qui m'inspire le plus total dégoût.Et dûssent-ils à présent exhaler leur dernier soupir par leurs vieilles bouches édentées et putrides, flairant si bon le vieux brûle-gueule Maïs (comme en témoignent abondamment les traces voisines de nicotine), rien ici ne me plonge avec délices dans de tels abîmes de perplexité, ni ne soulève encore mon enthousiasme érectile...De là à missionner derechef force délégations de gynécologues martiens pour aller étudier in situ les entrailles de la Belle... Voilà peut-être un pas que cette ambitieuse Humanité ne gagnerait pas forcément à franchir avant d'avoir appris à modérer quelque peu ses ardeurs reproductrices, au risque d'accoucher prématurément de quelque avorton monstrueux et mal terraformé, né d'une union contre nature !

BobMarsian, je n'arrive pas à charger la full pour travailler dessus, as-tu réussi, et si oui, peux-tu faire un crop moins lourd de la zone intéressante ?

Fantastique image, qui ajoutée à la précédente me semble lever définitivement toute ambigüité sur la nature de cavités de ces formations.Premier constat : leur morphogénèse paraît spécifiquement martienne, car je ne connais pas sur Terre de puits naturel présentant des parois aussi rigoureusement surplombantes jusqu'à la surface, du moins avec de telles dimensions. Peut-on alors extrapoller des processus connus pour expliquer ces formations ? J'en doute à présent, même en intégrant la gravité réduite de Mars.Second constat : les dépôts visibles en surface sont manifestement liés physiquement aux orifices. Quelle est leur origine et leur composition chimique ? La différence d'albedo observable par rapport aux terrains environnants provient-elle d'une différence de composition, de granulométrie, d'altération (donc d'ancienneté), d'un simple effet aérodynamique capable par exemple, de redistribuer localement sous la simple action du vent des poussières récentes sur un substrat blanchi par le givre ?... Ces orifices seraient-ils encore des évents ? Ou des sortes de poumons par lesquels les couches plus profondes et plus chaudes exhalent leurs vapeurs qui cristallisent en surface ?Ah ben faut y aller voir ! ET TOUT DE SUITE !!!

BobMarsian,Il est logique que l'angle de prise de vue, depuis une position située nettement à l'ouest de la verticale, et "soleil dans le dos", fasse enfin apparaître la paroi est de ce puits, même surplombante.Il est à noter cependant que la profondeur minimum de 78m calculée d'après l'ensoleillement de cette paroi, l'angle d'incidence de l'éclairement solaire, et le diamètre de l'orifice sur cet axe, est forcément (mais prudemment) très sous-évaluée : la paroi éclairée se comporte en effet comme un réflecteur, qui illuminerait le fond, même faiblement, s'il ne se trouvait à bien plus grande profondeur.L'existence de ce puits soulève par ailleurs d'autres questions non moins énigmatiques : comment, par exemple, n'a-t-il pas été comblé au fil du temps par l'accumulation des sédiments éoliens, jusqu'à ressembler à une vulgaire doline (comme pourraient d'ailleurs s'interpréter d'autres formations similaires dans la même région) ?Si l'on suppose sa génèse liée à l'activité volcanique passée de Tharsis, faut-il admettre que l'effondrement lui-même soit récent ?Ou l'effet Venturi associé à la faible gravité martienne suffit-il à éviter un tel comblement (une différence d'albedo et de module dans les formations dunaires est nettement observable au nord-est sous forme d'une "plume") ?Enfin la texture "cotonneuse" de cette paroi laisse perplexe quant à sa nature géologique, surtout rapportée à l'excellente résolution de l'image : quel matériau peut bien présenter cet aspect de surface après effondrement ?

Ah, quelle chierie de pollution lumineuse tous ces lampions dans le champ : c'est à peine si on distingue encore les extensions de la galaxie !...Dis-donc tu voudrais pas essayer de nous virer tout ce qui brille trop sur cette image, qu'on commence à y voir un peu plus clair ??? ;-)(Outre que ce serait scientifiquement intéressant : on dirait presque un anneau externe)

Bien sûr : tout corps tend à orbiter selon une trajectoire elliptique dont l'un des foyers est occupé par le barycentre du système.Or ce centre de masse oscille en fonction de la position angulaire et de la distance (variable) des masses situées autour de lui, et la trajectoire de chaque masse sur son orbite est aussi perturbée par la présence des autres...On devine à quelle effarante complexité on se trouve confronté dès qu'on souhaite calculer avec précision la dynamique du système !C'est la raison pour laquelle on ne sait pas calculer de solution exacte à ce problème au delà de 2 corps : le comportement du système est ensuite chaotique. On sait seulement l'estimer sur un nombre fini de cycles, avec une incertitude croissante jusqu'à l'indétermination.Si l'on parvient à pré-calculer la trajectoire de nos sondes dans le système solaire avec de plus en plus de précision, c'est uniquement grâce à l'augmentation de nos puissances de calcul et de notre connaissance des masses et positions planétaires (qui s'affine au fil du temps par l'observation des perturbations déjà subies par les sondes précédemment envoyées)C'est aussi parce que le niveau de précision requis se suffit d'innombrables simplifications rendues possibles par l'influence négligeable de masses mineures et distantes sur les durées infimes des parcours considérés dans le système, et parce qu'il est incomparablement plus facile et plus sûr de doter une sonde de senseurs de navigation lui permettant d'effectuer des corrections mineures de trajectoire en cours de route.

Ouarf ! Chicyg, les cendres du feu feu : surferais-tu sur le verbe avec la même jouissance que d'autres manient le gaz et les allumettes ?Plus sérieusement, quand on examine le portrait patatoïdesque de Bételgeuse, malgré la médiocre résolution, on devine que le limbe - si limbe il y a - n'est pas forcément ce qui fait l'objet de la mesure du diamètre apparent de l'étoile...D'ailleurs jusqu'où considère-t-on que la matière fait encore partie de l'étoile ? Rayon au delà duquel elle n'en est plus gravitationnellement prisonnière ? Existe-t-il une définition généralisable de la "surface" d'une étoile ?

A ma connaissance, ChiCyg - moins médiatique - ne pratique ni cours bêtes, ni courbettes !

En comparant les vues de face et de profil, on dirait un gros édredon de régolithe en rotation autour d'un noyau plus solide... serait-il aussi moëlleux ?

Ben dis-donc, on voit que la sonde a pris la poussière : le négatif est tout rayé !!!Blague à part je trouve cette image extraordinaire ; y en a du monde qui se balade tout autour, là !

T'es loin du compte VL, moi j'en ai déjà compté environ 40 000 dans ce champ... en deux jours et demi et ce n'est pas fini !

Eh bien excuses-moi à mon tour frédogoto.En fait ce qui m'a irrité un peu c'est que les dernières interventions sur le post montrent que leurs auteurs n'ont pas tout lu, sinon ils auraient pris bonne note :1) que je suis le premier à douter pouvoir extrapoller brut de décoffrage ma modeste expérience terrestre2) que certaines différences (de gravité, d'érosion, etc) doivent exister, mais aussi certaines similitudes dans les mécanismes de formation et dans la mécanique tout court3) Que si les 6 premières structures peuvent fort logiquement s'interpréter comme de probables puits d'effondrement, la dernière pose problème, dont l'aspect de la bordure que tu as fort justement relevé, et pour ma part également le surplomb si absolu jusqu'à la surface, ainsi que l'isolement apparent de la cavité4) Que les hypothèses alternatives semblent tout aussi problématiques5) Que tout ceci en fait un problème passionnant auquel à aucun moment je n'ai eu la prétention d'apporter une réponse : juste un questionnement étayé sur ce que j'ai du mal à y voirDonc j'ai hâte d'y voir plus clair, et je t'assure dussé-je avoir tort sur toute la ligne !

Ben dis-donc Fredogoto !J'ai loupé un smiley, ou bien ?...J'en sais que j'en pense exactement ce que tu viens de dire et que j'avais déjà dit plus haut : on ne voit pas la même chose en A,B,C,D, pas sûr en E, qu'en F... Pour toutes sortes de raisons déjà largement détaillées.Et puisque tu sembles d'accord sur ce point, je postule en prenant peu de risques qu'on verra encore beaucoup mieux la différence sur des images plus résolues.Figure-toi que j'ai passé aussi pas mal d'heures dans ma vie à tenter d'interpréter des photos aériennes pour y détecter des formations semblables.J'en sais donc ce que la pratique m'en a appris.Je persiste à affirmer que la particularité de Jeanne va nous sauter aux yeux quand nous disposerons de meilleurs clichés.Et je te dispense de ton agressivité. Je n'ai pas le sentiment d'avoir manqué de respect à qui que ce soit ni à aucun moment sur ce forum.Alain MOREAU

D'ailleurs quand nous disposerons de vues aussi fines pour les autres, la différence d'aspect va nous sauter aux yeux.