Looney2

Il m'était arrivé une aventure quasi identique et je l'avais résolue en écrasant simplement les ressorts qui étaient vraiment trop proéminents, trop "détendus" sous les 3 dents de la  baïonnette. Ils tenaient l'objectif trop fermement pressé contre la bague et empêchaient la rotation complète d'autant que dans ce cas là on hésite grandement  à forcer comme un malade pour que ça tourne...

Par contre ayez une pensée pour vos oculaires qui tapent de plein fouet toute l'énergie solaire puisqu'ils sont au foyer... Des lentilles qui éclatent ou qui se décollent, ça arrive plus souvent qu'on le croit. 
Ne mettez pas votre dernier ETHOS pour faire ça  

il y a 46 minutes, Mehdi a dit :

Donc 1) si on a des changements d’état comme vaporisation la température peut descendre plus bas que la température ambiante localement à la zone de vaporisation . Donc l'humidité est un facteur important .

2) ce qui compte c'est la puissance d’échange thermique .

3) face à une notion manifestement utilisé depuis longtemps par des professionnel et qu'on ne comprends pas on a deux attitude : a) se dire qu'il nous manque des billes et que les gens qui l'utilise ne sont pas forcement stupide b) considerer que c'est debile et que les gens qui l'utiilse sont stupides . Je pense que le b) est un choix risqué...

Allez une dernière réponse pour la route même si tu ne réponds pas à mes questions pourtant précise et enfonce des portes ouvertes...

1) Descendre en dessous de la température ambiante localement, ça, j'en sais rien mais je ne vois pas comment car quand l'échange thermique s'est fait je ne vois pas comment il peut aller au delà de la capacité du corps à restituer l'énergie qu'il a emmagasiner pour la transformer en énergie négative... Mais sur ce point précis mes connaissances, comme tu l 'as remarqué assez réduites, atteignent plus que leur limite.
Par contre... L'humidité est un facteur important... Certes et c'est bien là que tu ne réponds pas aux questions puisque le Windchill NE TIENT PAS COMPTE de l'hygrométrie... Oops...
 

2) Encore faut-il le contextualiser et prendre en compte tous les paramètres comme l'exposition, l'ensoleillement, l'humidité, d'éventuelles protections voire même le métabolisme de chacun et nuancer les choses dans cet échange thermique... Balancer une température (d'ailleurs en terme de puissance d'échange thermique je ne pense pas que la bonne unité pour quantifier soit une température en degré Celsius) au grand public en disant que c'est ce qu'on va vivre, ça me parait pas très scientifique et encore moins réaliste quand on l'associe au seul Windchill...
 

3) Les professionnels l'utilisent surement avec beaucoup plus de circonspection que l'usage que nous en avons vu ici même. 
a) En effet les gens qui l'utilisent en vrai dans leur travail quotidien savent surement nuancer et ne se contentent pas de balancer des températures parfois 15-20C inférieure à la température ambiante sans nuancer leur propos et les adapter à leurs besoins.
b) Ce qui est débile c'est l'utilisation qui en est faite pour le grand public, sans aucune nuance. On voit ce que ça donne brut de diffusion "Demain il va faire -45C"... Non désolé demain même avec le Windchill il ne fera pas -45C. Si tu me demandes si les gens qui le diffusent, en l'occurence Météo Média, sont débiles, ma réponse sera OUI et ils l'ont démontré moultes fois de bien des façons. Tu n'as pas l'air de connaitre cette chaine de prévisions météo mais disons qu'elle est assez controversée dans le monde de la météorologie. Ce que je n'aime pas, c'est que les gens de bonne foi comme MCJC arrivent à diffuser des informations erronées ensuite car la notion est balancée à tue-tête simplement pour faire un gros titre ! Un gros titre de Météo Média c'est "Demain il fera jusqu'à -45C à Québec ressentis".... Ça se transforme en "Demain il fera -45C à Québec" pour la grande majorité des gens alors que finalement il ne fera que -29C...

Il me semble que depuis un certain temps on est habitués aux titres racoleurs voire mensongers dans certains médias non ?
Quand tu lis le site d'Environnement Canada, beaucoup plus sérieux, c'est marrant mais la chose n'est pas présenté du tout de la même manière... Étrange non ?
 

il y a 32 minutes, MCJC a dit :

Puisque tu dis que la température ressentie n'est pas l'indice de refroidissement éolien et que tu critiques la température ressentie, je suis allée te chercher l'indice de refroidissement éolien pour ce soir ou cette nuit, à Québec :

 

De -38°C à -43°C.

Très bien... Mais c'est de la provoc ???
Tu auras d'ailleurs remarqué la nuance dans les termes employés vs Météo media... "Refroidissement éolien" et non pas "température ressentie"...
Ne t'inquiète pas trop, il ne va faire qu'un petit -29C cette nuit à Québec ta caméra ne descendra JAMAIS à -32C...

il y a une heure, MCJC a dit :

Température ressentie = indice de refroidissement éolien = indice de Windchill.

 

Non justement... Peut être que météo-média fait cette erreur et confond le windchill et la Température ressentie, ce qui ne serait pas étonnant.
L'indice de refroidissement éolien=Windchill MAIS la notion de température ressentie DOIT intégrer d'autres paramètres notamment l'hygrométrie et s'applique à toutes les températures là où le windchill n'intervient qu'à partir de 10C et des vents de 5km/h minimum.
La température ressentie prend en compte les données de la personne, son activité, son poids, etc.
Extrait d'un site d'alpinisme : 
"IRE CONTRE TEMPÉRATURE RESSENTIE

Il n'est pas rare que le windchill ou IRE soit associé à la température ressentie. Cette dernière est calculée en fonction d'autres facteurs tels que l'humidité de l'air que l'on obtient grâce à l'indice de chaleur par des températures très élevées. D'autre part, sous l'influence de divers facteurs dont l'origine, le poids, la taille, le degré d'activité, la tenue vestimentaire, le rayonnement solaire et les caractéristiques de la peau, chaque individu ressent la chaleur différemment. Le windchill fait aussi partie de ces facteurs."

Il y a 6 heures, Bernard Augier a dit :

C'est là qu'intervient l'indice de Windchill. Le froid ou le chaud c'est une sensation, une perception. En gros c'est lié à la vitesse de transfert de calories dans un sens  ou l'autre. En l'occurrence entre le corps humain, puisqu'il s'agit là de physiologie et de corps humain,  et son environnement. C'est une notion dynamique qui conditionne ton équilibre thermique, donc chimique et de fait ta survie. C'est pour cela que le Windchill est beaucoup plus intéressant en terme de risque vital que la simple notion de température. Parles en aux hivernant Antarctique ou aux voyageurs du desert. Ou plus prosaïquement aux sportifs ou travailleurs de force en période caniculaire ou hivernale sévère.

Salut Bernard

Je suis absolument d'accord avec toi, ça donne une NOTION correspondant à une SENSATION uniquement liée au corps humain et qui a des conséquences directes sur la santé. L'indice Windchill a une histoire assez vieille mais a été complété par des équipes américaines liées à l'armée il me semble afin d'équiper en conséquence leurs troupes selon les conditions météo.
La méthodologie est simple : ils ont exposé un échantillon de personnes à diverses conditions de vent et de températures et ont établi une échelle correspondante, ils ont défini des constantes dans l'équation de calcul en fonction de ces résultats... THAT'S IT ! Il n'y a rien de scientifique la derrière que le RESSENTI de ces personnes.
Maintenant, physiologiquement, que se passe t-il ? Le corps, les poils, la peau, maintiennent normalement une fine couche d'air chaud qui isole. Évidemment, selon les conditions de vent cette couche va être balayée ou non IMPLIQUANT un refroidissement corporel plus ou moins rapide. Mais si je me fie au windchill, à 2C et un vent de 50km/h le windchill donne -5C... Pourtant il sera impossible de développer des engelures par exemple...
Maintenant, là où la méthodologie reste très subjective et pourrait très bien changer s'ils décidaient de refaire l'échelle de calcul selon une autre méthode, (et là ou le bat blesse) c'est que la "température ressentie" en conditions de vent est rapportée subjectivement aux SENSATIONS vécues dans des conditions normales sans vent. En gros, le cobaye, avec un vent de 10km/h a dit "Ohhhh lala je ressens un bon -20 sans vent", et tous les autres cobayes ont fait la même chose, ils ont corrélé les résultats et ils ont créé cette échelle.  Assez subjectif n'est ce pas ? 

En réalité, scientifiquement, la température sur la peau mesurée demeure bien plus élevée que le ressenti évidemment. D'ailleurs, une des choses qui est reproché au Windchill est qu'il parle systématiquement de températures INFÉRIEURES à la température ambiante, condition évidemment JAMAIS atteinte puisque même en plein vent, un matériau ne descendra jamais en dessous de la température ambiante. Aussi, un tas d'autres facteurs n'ont pas été pris en compte comme l'ensoleillement, l'humidité relative... Facteurs qui peuvent être bien plus déterminants pour une survie !!!
La formule du Windchill est : WINDCHILL=13.12+0.6215*TEMPERATURE°C-11.37*exp(0.16*log(VITESSEVENTKM/H)) +0.3965*TEMPERATURE°C*exp(0.16*log(VITESSEVENTKM/H))
Le taux d'humidité n'intervient en rien. 

Bref, aujourd'hui utilisé abondamment dans les médias pour "mousser" les températures, quelle est vraiment l'utilité de ce facteur?
Comme on l'a vu avec MCJC, qui dit dans son post initial :

Le 22/01/2022 à 07:15, MCJC a dit :

Et la météo va atteindre -45°C alors que mon record personnel est de -46°C.

 

alors qu'en réalité il n'a fait "que" -32.9C à Québec (record historique à -33.6C en 1976), de plus en plus les gens affichent en gros la température prévue AVEC le windchill, chose qui ne correspond donc a aucune valeur physique ! On a vite fait le raccourci, on l'a vu "demain il va faire -42C".... NON FAUX !!! Demain il fera  -31C avec 15km/h de vent, c'est tout ! 
Si on voulait vraiment donner une valeur à cette donnée dans la diffusion grand public, il faudrait demander aux gens de se promener sans protection afin de  vraiment ressentir l'effet du vent sur la peau. Je te garantis que quand on sort à -28C on ne laisse pas gros de peau exposée et même, pandémie aidante, il n'y a pas vraiment de contact direct ni de la bouche ni du nez, avec l'air ambiant.

il y a 59 minutes, Mehdi a dit :

en fait je comprends que tu es etranger au concept d'echanges de chaleur qui sous tend la notion de temperature ressenti . trop long à expliquer mais je t'invite à t"interresser à cela ( plus specifiquement coefficient d'echange thermique) .

Mais mon cher Mehdi je serais très heureux d'entendre tes explications sur le "concept d'échange de chaleur qui sous tend la notion de température ressentie", je suis sur que je ne suis pas le seul à être tout ouïe  dans l'attente de ton éclairage.
J'ai beau chercher, tu sais je suis très limité en compréhension comme tu le constates, je ne trouve rien de pertinent. Alors j'attends avec impatience que tu nous fasses un cours magistral sur la température ressentie et la base scientifique qui lie une sensation à une donnée physique probante et plus spécifiquement le lien entre cette sensation et le coefficient d'échange thermique.
Merci.

La licence pour iOs ne fonctionne pas sous Android, j'en ai fait l'expérience avec une tablette Android pour laquelle il est impossible d'aller chercher ma licence de iPhone puisque comme il a été dit, la licence est associée au compte... Donc si c'est un compte Apple, alors il faut racheter une version pour Android...
Ça aurait été trop simple de mettre un numéro de licence pour pouvoir avoir une tablette d'un OS et un téléphone de l'autre OS... Ou bien quand on passe d'un téléphone iOs à Android (et vice versa), il faut tout racheter... À 50$US la licence pour SkySafari Pro ça fait mal aux fesses quand même un changement d'OS... Business...

il y a une heure, MCJC a dit :

En passant, savais-tu que les Atikamekws de Manawan ont été privé d'électricité pendant ce grand froid ? Ils ne sont pas restés dehors. Ils sont restés à l'intérieur, à l'abri, même si la température réelle était la même à l'intérieur qu'à l'extérieur puisqu'il n'y avait pas d'électricité. La température réelle était la même à l'intérieur qu'à l'extérieur mais pas la température ressentie. Ils sont restés à l'intérieur, se sont habillés avec leurs manteaux d'hiver et ont survécus.

 
Quel rapport avec le facteur vent ? Ils ne seraient pas plus restés dehors s'il n'y avait pas de vent, une pièce fermée avec des gens dedans, que tu le veuilles ou non, la température sera légèrement supérieure à l'extérieur ne serait-ce que par la chaleur dégagée par les corps, vent ou pas dehors. Je ne vois pas trop le rapport, les atikwamekws ne sont pas connus pour être adeptes du nudisme... Tu le dis toi-même "à l'abris", pas du vent, pas du soleil mais des variations de température ! Non la température n'est jamais identique à l'intérieur qu'à l'extérieur l'inertie des masses d'air ne réagissent pas de la même façon et les murs ont une fonction isolante un minimum et les matériaux chauffent rapidement au soleil restituant la chaleur à l'intérieur. 

il y a une heure, MCJC a dit :

Or, les risques de mourir d'hypothermie ne sont pas les mêmes à -39 qu'à -50°C.

 

On "ne ressent pas" la mort, on meurt quand la température corporelle atteint un certain seuil, c'est tout ! Tu peux très bien rester assez longtemps bien habillé à -30C et -50C ressentis (comme à la station Concordia qui descend même plus bas) alors que ton espérance de vie dans de l'eau à 1C est de quelques minutes. La mort n'a que faire des températures ressenties !

il y a une heure, MCJC a dit :

Ben non. Futura-sciences, c'est sérieux. Météo media aussi. Et ce sont de vrais météorologues qui y travaillent

Ça c'est rigolo, tu parleras de "météo merdia" à des météorologues, des vrais d'environnement Canada...  
 

Si tu joues au hockey dehors en ce moment, et les patinoires à Terrebonne sont magnifiques aujourd'hui, bizarre, les gars ressentent plus de la chaleur que du froid intense, tu verrais combien ils "fument" après 10mn de game...   La science s'applique pas au Hockey à croire parce que sinon ils ne resteraient pas 5mn dehors...

Non Mehdi je te confirme que le son est très différent à ces températures quel que soit l’environnement, ce n’est pas psychologique. En pleine cambrousse aussi calme que d’habitude comme en ville dans le brouhaha, la différence est notable. Le son des réacteurs est vraiment amplifié et détaillé comme si on était vraiment plus proche, je ne suis pas le seul à noter ce phénomène.
[EDIT] Je viens de chercher un peu et il y a des débats sur ce phénomène.
L'explication la plus plausible n'a rien à voir avec la vitesse, d'ailleurs je ne vois pas pourquoi un son plus rapide serait plus audible.
L'explication serait due à la densité de l'air ET le phénomène de reverberation sur des couches d'air de température différente situées au dessus du froid au sol. Ainsi, l'atmosphère plus chaude réfléchirait le son vers le sol, celui-ci évoluant plus facilement depuis sa source ayant une densité d'air plus grande. 
Je ne sais pas ce que ça vaut mais ça peut faire du sens...

Quant a l’explication physique des températures ressenties, comme le montre le lien donné par mcjc, honnêtement ça apporte quoi sinon des chiffres bien racoleurs ? Tu te promènes à poil à cette température toi ? Perso, j’avais aucune partie du corps exposée même pas le nez derrière le masque… Et encore, si je te dis que je trouvais un 7C avec du mistral à 50km/h ( genre température ressentie 0) bien plus insupportable et froid qu’un -20C pas de vent avec du soleil comme à peu près ce que je viens d’avoir il y a 5mn en sortant de chez moi ? Et puis… Ça veut dire quoi je ressens -10C ? Si on fait un blind test à diverses températures en demandant aux cobayes quelle température il pensent ressentir, crois tu vraiment que tu auras une courbe linéaire par rapport à la température administrée ? Pas moi!

Enfin un vrai météorologue ne traitera jamais de températures « ressentie » ils laissent ça aux médias pour faire mousser les écoutes! Ça claque plus un -45C Jamais atteint dans l’histoire au thermomètre  à Montréal voire même à Québec ( record a -33,9C  en 1976 pour Québec, -29,7C en 1954 mesuré pour Montréal) plutôt qu'un -29C réel au thermomètre. 

Mon 2 cents…

Oui, de fins cristaux de glace volent dans l'atmosphère et réfléchissent la lumière au gré de l'angle avec le soleil.
Aussi, je ne sais pas si tu as remarqué mais lorsqu'un avion passe sur nos têtes (à basse altitude pour aller se poser), le son des réacteurs est vraiment très détaillé et beaucoup plus fort. J'imagine que c'est la densité de l'air froid qui propage mieux le son ?

Sinon, là il est 10h il fait -27C à mon thermomètre, j'espère que les batteries de la Ionic ne seront pas gelées j'ai une 3e dose à me faire injecter LOLLL.

PS : Je suis resté au chaud cette nuit malgré la clarté du ciel, -32C dans la nuit...

Et les températures ressenties ça m'a toujours énervé, je ne connais personne qui se balade à poil pour dire "ohhhh je ressens -45C".
-45C même à Iqaluit ils ont du mal à l'atteindre au themromètre !
On parlera de température MESURÉE pas ressentie qui est du gros n'importe quoi et qui varie d'un média à l'autre, le calcul simpliste utilisé pour cela est assez subjecctif.

il y a une heure, Discret68 a dit :

Oh là là ! Je tourne le dos 5 minutes et tout de suite on en profite pour jouer avec les images

J'espère que ça ne te dérange pas.

Une dernière version avec juste un petit reduce stars dans Photoshop pour ne pas avoir le ciel d'origine pile poil ni le moutonnage tant décrié par Alain.

Là ça te va ?

il y a 1 minute, ALAING a dit :

Pas mal si tu pouvais aussi retirer le gradient

 Pfiouuuu la tu deviens pénible Natacha... T'es stressée !!!

il y a une heure, DVernet a dit :

Finalement, c'est pas compliqué la recette pour que SuperProfessionnel nous fasse de la belle image:

 

- On lui met entre les pattes un bon télescope, utilisable en remote pour qu'il reste dans son canap pantoufles au pied.

- Et on lui met 2 gars derrière pour les traitements, un pour le ciel profond, et un autre pour le planétaire.

Du pur Dilbert...
Sinon t'as oublié les fraises Tagada sur le canapé, parait que sous les coussins chez lui c'est plein de poudre rouge.

il y a 18 minutes, ALAING a dit :

Je trouve que les bidouillages starless te bousillent complètement ton fond de ciel

 

Me suis amusé à mixer les deux en faisant un masque en espérant ne pas froisser Discret68.

Très belle, très fine pour le diamètre ! Bravo !

Vraiment bon !!! 
Super Polo.

@frank-astro j'ai pas trop suivi depuis qqs semaines l'évolution de l'App, elle est devenue stable ? la version 2.4.3 avait eu de gros problèmes, ça gueulait beaucoup sur les pages SM.
Je vois que la dernière version Beta de l'OS est (enfin) en 64bits ? Ça peut être intéressant... De toute façon j'ai toujours ma licence mais plus de RPi.

Juste mon 2 cents mais tu pourras le lire sur l'autre fil concernant le Stellarmate : 

Stellarmate ça peut très bien marcher, certains ici l'utilisent avec succès et bonheur, par contre, si comme moi tu comptes sur l'App pour gérer ça de manière similaire à un ASIair Pro, oublie ! L'app n'est pas au point et pas stable aux dernières nouvelles (et le support de Jasem, seul à gérer tout ça, peut être très long... Quand il parvient à résoudre le problème...).
Disons que si tu as un PC en remote connecté au RPi (et prends un RPi 4 avec le max de mémoire pour être tranquille), ça risque d'être dans tes attentes après avoir mis un peu les mains dans le système Ekos/Indi.
Après, tu peux aussi prendre un NUC et mettre NINA et PHD2 avec ASCOM et là, tu seras en terrain connu avec Windows 10/11 et la suite logicielle que tu connais peut-être déjà et un fonctionnement en VNC depuis n'importe quel périphérique (Tablette, Cellulaire ou PC) pour à peu près le même prix. C'est ce que j'ai finalement adopté et si la météo peut me laisser le temps de l'utiliser, je pourrai t'en reparler. Mais va falloir attendre, demain 30cm de neige et une semaine avec des nuits à -25°C donc...
 

il y a 37 minutes, SLO a dit :

Comme on peut le constater, pratiquement 70% du H-Alpha est transmis

656nm, on se contentera de 45-50%, ce qui est énorme par rapport à un APN Canon ou Nikon "stock".

Étonnante ! On se croirait revenus au temps du TP2415 hyper tiré sur du Grade 4...
Je vous parle d'un temps...
Sinon bravo ! Belle dernière et première image de l'année.

LEs Xtrans, outre leur grande permissivité dans le proche infra rouge (Je fais de l'image IR en plein jour avec le filtre B+W IR 092 avec mon X-Pro1 et X-T10 d'origine) ont l'avantage, avec une matrice particulière, de ne pas avoir de filtre anti-aliasing ce qui fait gagner énormément sur bien des points (piqué, gain...).
J'attends d'avoir du beau temps et des températures plus clémentes (-26C cette nuit qui fut relativement dégagée mais avec une transparence pourrie) pour faire des essais au XT-10 sur le CP.

Le 06/01/2022 à 18:05, PierreB a dit :

Et grand merci à vous

penn, Ellazanne, jeffbax, FranckiM06, ALAING, Bartoumire, guy03, Great gig in the sky, fljb67, tom, polo0258, Jacques Ardissone, astro1980, 

spaceju, 6fab, frank-astro, XavS, COM423, CPI-Z, Loup Lunaire, Orion92400, deep impact et danielo

Et moi je sens le pâté ?  

En fait, toute proportion gardée, elle me fait penser à celle du CFHT :
https://www.cfht.hawaii.edu/hawaiianstarlight/AIOM/English/CFHT-Coelum-AIOM-Jan2017.html